Monsieur Sarkozy me déçoit. Pourquoi ?
- Démarrée par paternacu
- Date de début
Bon, allez, revenons au sujet du topic. Voilà encore un article qui m'inquiète.... 
Le malaise au sein du couple franco-allemand éclate au grand jour
[26/02 - 20h44]
Nicolas Sarkozy et la chancelière allemande Angela Merkel, le 30 janvier 2008 à ParisParis et Berlin viennent d'annuler deux réunions à haut niveau, mettant en lumière un malaise persistant au sein du couple franco-allemand, déstabilisé par les désaccords sur le projet d'Union pour la Méditerranée du président Sarkozy et des dossiers économiques européens.
La France a reconnu mardi qu'une polémique "montait" à propos du report du sommet franco-allemand du 3 mars entre le président Nicolas Sarkozy et la chancelière allemande Angela Merkel, et qu'il y avait des sujets sur lesquels "des éclaircissements étaient nécessaires".
Berlin et Paris ont reporté ce sommet au 9 juin, officiellement pour des "raisons de calendrier".
Une autre rencontre franco-allemande, prévue mardi à Paris entre le ministre de l'Economie Christine Lagarde et le ministre des Finances Peer Steinbrück a également été reportée. Là encore, "pour des raisons d'agenda".
La presse allemande relève régulièrement les attitudes jugées peu délicates du président Sarkozy à l'égard de l'Allemagne.
"Le gouvernement français ne trouve plus de temps pour son partenaire allemand", ironise le Handelsblatt.
En réalité, les deux pays ne parviennent à se mettre d'accord ni sur l'Union pour la Méditerranée, ni sur les dossiers économiques : le rôle de la Banque centrale ou encore les déficits publics.
"Après guerre on a fait le choix de ne plus avoir de zone d'influence française d'un côté, allemande de l'autre, et qu'il y ait une vision stratégique et la perception d'intérêts communs qu'ils soient au sud, au nord ou à l'est", explique la présidente du Mouvement européen-France Sylvie Goulard.
Pour cette spécialiste des relations franco-allemandes, "le projet d'Union méditerranéenne est vu par les Allemands comme la rupture de ce pacte fondamental".
Mme Merkel, tout en jugeant utile une nouvelle dynamique dans les relations euro-méditerranéennes, craint que ce projet ne divise les Européens.
Elle n'accepte pas davantage de ne pas être conviée au sommet de lancement du projet le 13 juillet à Paris, mais seulement le 14, avec les autres Etats membres de l'UE appelés à l'approuver.
"Sarkozy et (son conseiller spécial Henri) Guaino ont été très étonnés, quand l'Allemagne, malgré l'accord de l'Italie et de l'Espagne, a maintenu son refus", relève Martin Koopmann, expert à la Société allemande de politique étrangère (DGAP). Pour lui, Sarkozy "a pensé que l'Allemagne allait céder".
"On n'invite l'Allemagne qu'au dessert", estime Sylvie Goulard, qui y voit "une inflexion assez forte" de la politique franco-allemande traditionnelle.
Les explications apportées par Henri Guaino, qui s'est rendu à Berlin le 14 février, n'ont à l'évidence pas convaincu.
M. Guaino appartient à "l'école qui a voté non à Maastricht et non au traité constitutionnel en 2005 et qui souhaite réorienter les partenariats de la France", rappelle Mme Goulard.
Sur certains dossiers économiques la divergence est aussi forte.
Mme Merkel a renouvelé il y a une semaine sa défense de l'indépendance, qualifiée d'"essentielle", de la Banque centrale européenne, alors que M. Sarkozy avait dénoncé les conséquences néfastes de la politique de l'euro fort de la BCE.
En ce qui concerne les déficits, le ministre allemand des Finances Peer Steinbrück appelle la France à respecter son engagement d'équilibrer ses comptes publics "au plus tard en 2010", alors que Paris souhaite avoir davantage de temps pour y parvenir.
Les difficultés du couple franco-allemand sont d'autant plus malaisées à résoudre que M. Sarkozy et Mme Merkel passent pour entretenir des relations personnelles difficiles.
"Ce n'est pas De Gaulle-Adenauer, Giscard-Schmidt, Mitterrand-Kohl. Et ce n'est pas Chirac-Schröder", dit un diplomate français.
"Il n'y a pas de grande empathie entre les deux : l'activisme constant de Sarkozy énerve Merkel", ajoute-t-il.
Source : AFP
Le malaise au sein du couple franco-allemand éclate au grand jour
[26/02 - 20h44]
Nicolas Sarkozy et la chancelière allemande Angela Merkel, le 30 janvier 2008 à ParisParis et Berlin viennent d'annuler deux réunions à haut niveau, mettant en lumière un malaise persistant au sein du couple franco-allemand, déstabilisé par les désaccords sur le projet d'Union pour la Méditerranée du président Sarkozy et des dossiers économiques européens.
La France a reconnu mardi qu'une polémique "montait" à propos du report du sommet franco-allemand du 3 mars entre le président Nicolas Sarkozy et la chancelière allemande Angela Merkel, et qu'il y avait des sujets sur lesquels "des éclaircissements étaient nécessaires".
Berlin et Paris ont reporté ce sommet au 9 juin, officiellement pour des "raisons de calendrier".
Une autre rencontre franco-allemande, prévue mardi à Paris entre le ministre de l'Economie Christine Lagarde et le ministre des Finances Peer Steinbrück a également été reportée. Là encore, "pour des raisons d'agenda".
La presse allemande relève régulièrement les attitudes jugées peu délicates du président Sarkozy à l'égard de l'Allemagne.
"Le gouvernement français ne trouve plus de temps pour son partenaire allemand", ironise le Handelsblatt.
En réalité, les deux pays ne parviennent à se mettre d'accord ni sur l'Union pour la Méditerranée, ni sur les dossiers économiques : le rôle de la Banque centrale ou encore les déficits publics.
"Après guerre on a fait le choix de ne plus avoir de zone d'influence française d'un côté, allemande de l'autre, et qu'il y ait une vision stratégique et la perception d'intérêts communs qu'ils soient au sud, au nord ou à l'est", explique la présidente du Mouvement européen-France Sylvie Goulard.
Pour cette spécialiste des relations franco-allemandes, "le projet d'Union méditerranéenne est vu par les Allemands comme la rupture de ce pacte fondamental".
Mme Merkel, tout en jugeant utile une nouvelle dynamique dans les relations euro-méditerranéennes, craint que ce projet ne divise les Européens.
Elle n'accepte pas davantage de ne pas être conviée au sommet de lancement du projet le 13 juillet à Paris, mais seulement le 14, avec les autres Etats membres de l'UE appelés à l'approuver.
"Sarkozy et (son conseiller spécial Henri) Guaino ont été très étonnés, quand l'Allemagne, malgré l'accord de l'Italie et de l'Espagne, a maintenu son refus", relève Martin Koopmann, expert à la Société allemande de politique étrangère (DGAP). Pour lui, Sarkozy "a pensé que l'Allemagne allait céder".
"On n'invite l'Allemagne qu'au dessert", estime Sylvie Goulard, qui y voit "une inflexion assez forte" de la politique franco-allemande traditionnelle.
Les explications apportées par Henri Guaino, qui s'est rendu à Berlin le 14 février, n'ont à l'évidence pas convaincu.
M. Guaino appartient à "l'école qui a voté non à Maastricht et non au traité constitutionnel en 2005 et qui souhaite réorienter les partenariats de la France", rappelle Mme Goulard.
Sur certains dossiers économiques la divergence est aussi forte.
Mme Merkel a renouvelé il y a une semaine sa défense de l'indépendance, qualifiée d'"essentielle", de la Banque centrale européenne, alors que M. Sarkozy avait dénoncé les conséquences néfastes de la politique de l'euro fort de la BCE.
En ce qui concerne les déficits, le ministre allemand des Finances Peer Steinbrück appelle la France à respecter son engagement d'équilibrer ses comptes publics "au plus tard en 2010", alors que Paris souhaite avoir davantage de temps pour y parvenir.
Les difficultés du couple franco-allemand sont d'autant plus malaisées à résoudre que M. Sarkozy et Mme Merkel passent pour entretenir des relations personnelles difficiles.
"Ce n'est pas De Gaulle-Adenauer, Giscard-Schmidt, Mitterrand-Kohl. Et ce n'est pas Chirac-Schröder", dit un diplomate français.
"Il n'y a pas de grande empathie entre les deux : l'activisme constant de Sarkozy énerve Merkel", ajoute-t-il.
Source : AFP
Bon, allez, revenons au sujet du topic. Voilà encore un article qui m'inquiète....
Le malaise au sein du couple franco-allemand éclate au grand jour
[26/02 - 20h44]
Nicolas Sarkozy et la chancelière allemande Angela Merkel, le 30 janvier 2008 à ParisParis et Berlin viennent d'annuler deux réunions à haut niveau, mettant en lumière un malaise persistant au sein du couple franco-allemand, déstabilisé par les désaccords sur le projet d'Union pour la Méditerranée du président Sarkozy et des dossiers économiques européens.
La France a reconnu mardi qu'une polémique "montait" à propos du report du sommet franco-allemand du 3 mars entre le président Nicolas Sarkozy et la chancelière allemande Angela Merkel, et qu'il y avait des sujets sur lesquels "des éclaircissements étaient nécessaires".
Berlin et Paris ont reporté ce sommet au 9 juin, officiellement pour des "raisons de calendrier".
Une autre rencontre franco-allemande, prévue mardi à Paris entre le ministre de l'Economie Christine Lagarde et le ministre des Finances Peer Steinbrück a également été reportée. Là encore, "pour des raisons d'agenda".
La presse allemande relève régulièrement les attitudes jugées peu délicates du président Sarkozy à l'égard de l'Allemagne.
"Le gouvernement français ne trouve plus de temps pour son partenaire allemand", ironise le Handelsblatt.
En réalité, les deux pays ne parviennent à se mettre d'accord ni sur l'Union pour la Méditerranée, ni sur les dossiers économiques : le rôle de la Banque centrale ou encore les déficits publics.
"Après guerre on a fait le choix de ne plus avoir de zone d'influence française d'un côté, allemande de l'autre, et qu'il y ait une vision stratégique et la perception d'intérêts communs qu'ils soient au sud, au nord ou à l'est", explique la présidente du Mouvement européen-France Sylvie Goulard.
Pour cette spécialiste des relations franco-allemandes, "le projet d'Union méditerranéenne est vu par les Allemands comme la rupture de ce pacte fondamental".
Mme Merkel, tout en jugeant utile une nouvelle dynamique dans les relations euro-méditerranéennes, craint que ce projet ne divise les Européens.
Elle n'accepte pas davantage de ne pas être conviée au sommet de lancement du projet le 13 juillet à Paris, mais seulement le 14, avec les autres Etats membres de l'UE appelés à l'approuver.
"Sarkozy et (son conseiller spécial Henri) Guaino ont été très étonnés, quand l'Allemagne, malgré l'accord de l'Italie et de l'Espagne, a maintenu son refus", relève Martin Koopmann, expert à la Société allemande de politique étrangère (DGAP). Pour lui, Sarkozy "a pensé que l'Allemagne allait céder".
"On n'invite l'Allemagne qu'au dessert", estime Sylvie Goulard, qui y voit "une inflexion assez forte" de la politique franco-allemande traditionnelle.
Les explications apportées par Henri Guaino, qui s'est rendu à Berlin le 14 février, n'ont à l'évidence pas convaincu.
M. Guaino appartient à "l'école qui a voté non à Maastricht et non au traité constitutionnel en 2005 et qui souhaite réorienter les partenariats de la France", rappelle Mme Goulard.
Sur certains dossiers économiques la divergence est aussi forte.
Mme Merkel a renouvelé il y a une semaine sa défense de l'indépendance, qualifiée d'"essentielle", de la Banque centrale européenne, alors que M. Sarkozy avait dénoncé les conséquences néfastes de la politique de l'euro fort de la BCE.
En ce qui concerne les déficits, le ministre allemand des Finances Peer Steinbrück appelle la France à respecter son engagement d'équilibrer ses comptes publics "au plus tard en 2010", alors que Paris souhaite avoir davantage de temps pour y parvenir.
Les difficultés du couple franco-allemand sont d'autant plus malaisées à résoudre que M. Sarkozy et Mme Merkel passent pour entretenir des relations personnelles difficiles.
"Ce n'est pas De Gaulle-Adenauer, Giscard-Schmidt, Mitterrand-Kohl. Et ce n'est pas Chirac-Schröder", dit un diplomate français.
"Il n'y a pas de grande empathie entre les deux : l'activisme constant de Sarkozy énerve Merkel", ajoute-t-il.
Source : AFP
Oui mais faut qu'ils arretent les allemands, ils ont une croissance convenable et en veulent encore plus.
Sarko, il est ce qu'il est mais se debrouille pour ramener du pognon, on va pas attendre l'accord des allemand pour cette union mediteranee alors qu'il ont pas la mer du sud chez eux.
Les echanges vont dans les 2 sens. Donc, les impacts seraient aussi dans les 2 sens. Donc personne n'a interet.
Et puis bon, il est ou notre TGV en Allemagne hein???
Alors, on n'a pas de leçon à recevoir de leur part.
(je précise, je suis pas germanophobe)
Et puis bon, il est ou notre TGV en Allemagne hein???
Alors, on n'a pas de leçon à recevoir de leur part.
(je précise, je suis pas germanophobe)
Les echanges vont dans les 2 sens. Donc, les impacts seraient aussi dans les 2 sens. Donc personne n'a interet.
Alors, on n'a pas de leçon à recevoir de leur part.
(je précise, je suis pas germanophobe)
je ne vois pourquoi les allemands iraient acheter notre TGV alors que Siemens fabrique l'ICE qui est tout aussi performant
![[:unclebens:5]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/5/unclebens.gif "unclebens5 [:unclebens:5]")
Ils ont juste mis 15 ans (au bas mot) de plus pour le faire. 
Edit :je corrige le premier ICE est sorti en 91, soit 10 ans apres le TGV.
Edit :je corrige le premier ICE est sorti en 91, soit 10 ans apres le TGV.
et ?
il me semble que dans les années 80, peu de pays industrialisés possédaient des lignes et des trains à grande vitesse, donc je ne vois pas où est le problème...
sinon on peut aussi inverser les rôles, et se demander pourquoi la france ne s'est pas équipée de shinkansen japonais durant les années 60
il me semble que dans les années 80, peu de pays industrialisés possédaient des lignes et des trains à grande vitesse, donc je ne vois pas où est le problème...
sinon on peut aussi inverser les rôles, et se demander pourquoi la france ne s'est pas équipée de shinkansen japonais durant les années 60
Non, c'est pas tout à fait pareil.
Nous n'avons pas du tout les memes coopérations et relations entre la France et l'Allemagne qu'entre la France et le Japon.
Et la techno japonaise est pas forcement importable en Europe.
Donc, les allemands l'ont joué perso sur ce coup alors qu'on sait tous que la France a une avance technologique en ce domaine.
Les espagnols nous ont bien acheté notre TGV !!! Pourquoi les allemands ont préféré faire le leur alors qu'ils avaient un partenaire qui avait la techno ?
Chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais alors qu'ils viennent pas nous chier dessus parce que Sarko c'est pas les dociles Chirac / Mitterand.![[:grenouillette:2]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/2/grenouillette.gif "grenouillette-2 [:grenouillette:2]")
Et qu'on vienne pas me parler de faire un TGV à l'européennene, car quand on voit le modele Airbus, ca a aussi des revers.
Je suis pro-Européen mais il y a des fois, c'est trop compliqué, et notamment sur les coopérations economiques. Et le dossier EADS fait parti justement des elements de la discorde franco allemande.
Nous n'avons pas du tout les memes coopérations et relations entre la France et l'Allemagne qu'entre la France et le Japon.
Et la techno japonaise est pas forcement importable en Europe.
Donc, les allemands l'ont joué perso sur ce coup alors qu'on sait tous que la France a une avance technologique en ce domaine.
Les espagnols nous ont bien acheté notre TGV !!! Pourquoi les allemands ont préféré faire le leur alors qu'ils avaient un partenaire qui avait la techno ?
Chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais alors qu'ils viennent pas nous chier dessus parce que Sarko c'est pas les dociles Chirac / Mitterand.
Et qu'on vienne pas me parler de faire un TGV à l'européennene, car quand on voit le modele Airbus, ca a aussi des revers.
Je suis pro-Européen mais il y a des fois, c'est trop compliqué, et notamment sur les coopérations economiques. Et le dossier EADS fait parti justement des elements de la discorde franco allemande.
ce n'est pas parceque la france à été la première en europe à mettre en service des trains à grande vitesse qu'elle a vocation à équiper tous ses petits partenaires européens, et cela de façon exclusive ![[:unclebens:1]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/1/unclebens.gif "unclebens1 [:unclebens:1]")
ça n'aurait aucun sens, ce serait un "échange" à sens unique, très loin de la définition d'une coopération à l'européenne...
et pour l'avance technologique, il faudra repasser hein: on nous soule avec l'AGV et sa superbe innovation, la motorisation répartie sur tous les essieux... pas de chance, l'ICE et le shinkansen proposent cette avancée depuis quelques années déjà...
ça n'aurait aucun sens, ce serait un "échange" à sens unique, très loin de la définition d'une coopération à l'européenne...
et pour l'avance technologique, il faudra repasser hein: on nous soule avec l'AGV et sa superbe innovation, la motorisation répartie sur tous les essieux... pas de chance, l'ICE et le shinkansen proposent cette avancée depuis quelques années déjà...
Ok pas de probleme. Ils n'ont pas vocation à le faire comme on n'a pas vocation à etre à leur botte.
Les allemands veulent bien de notre technologie que si on la partage. (mais bon, ce sont pas les seuls).
Ce qu'il faut retenir, c'est que je suis pas sur que le projet ICE soit rentable tel qu'il est actuellement. (reseau GV faible)
Du coup, il tourne majoritairement à des vitesses plus classiques. (ce qui coute cher dans le TGV, c'est pas forcement les rames, mais bien l'infrastructure, et ça ça restait un marché allemand, meme avec un TGV français).
Ce qui est certain, c'est que la technologie retenue en France a fait ses preuves. Et qu'en matiere férroviaire on n'a pas vraiment de leçon à recevoir.
Y'a qu'à comparer les accidents de train entre la France et l'Allemagne.
Les allemands veulent bien de notre technologie que si on la partage. (mais bon, ce sont pas les seuls).
Ce qu'il faut retenir, c'est que je suis pas sur que le projet ICE soit rentable tel qu'il est actuellement. (reseau GV faible)
Du coup, il tourne majoritairement à des vitesses plus classiques. (ce qui coute cher dans le TGV, c'est pas forcement les rames, mais bien l'infrastructure, et ça ça restait un marché allemand, meme avec un TGV français).
Ce qui est certain, c'est que la technologie retenue en France a fait ses preuves. Et qu'en matiere férroviaire on n'a pas vraiment de leçon à recevoir.
Y'a qu'à comparer les accidents de train entre la France et l'Allemagne.
J'ai fait une petite recherche sur l'ICE.
Alors voici les lignes de l'ICE :
Et qu'est ce qu'on voit ? Pour l'instant un seul bout de ligne de 177 kms ou on peut rouler à 300 km/h, ce qui a cette vitesse là se fait en moins de 40 minutes. Et cette ligne n'a été inauguré qu'en 2002 alors que notre TGV avait déjà feté ses 20 ans. (certes au début de la ligne de Lyon en 81, il plafonnait à 270
)
L'Allemagne accuse un retard par rapport à nous indéniable, reatrd qu'elle aurait pu limiter en choisissant notre technologie.
Alors voici les lignes de l'ICE :
Et qu'est ce qu'on voit ? Pour l'instant un seul bout de ligne de 177 kms ou on peut rouler à 300 km/h, ce qui a cette vitesse là se fait en moins de 40 minutes. Et cette ligne n'a été inauguré qu'en 2002 alors que notre TGV avait déjà feté ses 20 ans. (certes au début de la ligne de Lyon en 81, il plafonnait à 270
)L'Allemagne accuse un retard par rapport à nous indéniable, reatrd qu'elle aurait pu limiter en choisissant notre technologie.
bien sûr, nous n'avons pas vocation à être à la botte de l'allemagne (ou de n'importe quel autre pays d'ailleur), mais se la jouer solo et se présenter en leader de l'union pour la méditerranée, je doute que cela soit vraiment dans l'esprit de *l'union* européenne...
après, chacun est libre de penser ce qu'il souhaite à ce sujet
et pour le ratio d'accident ferroviaire entre france et allemagne (je n'ai pas les chiffres, mais puisque tu l'évoques, je pense qu'ils doivent être en faveur de la france![[:unclebens:4]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/4/unclebens.gif "unclebens4 [:unclebens:4]")
), je doute que cela ait un quelconque lien avec les technologies mises en jeu, mais plutôt avec le budget d'entretien des voies et des trains; parceque les train boîte de conserve en tôle ondulée, avec porte à ouverture automatique/manuelle suivant la météo du moment, et signal de fermeture via siflet du contrôleur, on nous les impose souvent, sur les crénaux horaires peu chargés...
après, chacun est libre de penser ce qu'il souhaite à ce sujet
et pour le ratio d'accident ferroviaire entre france et allemagne (je n'ai pas les chiffres, mais puisque tu l'évoques, je pense qu'ils doivent être en faveur de la france
), je doute que cela ait un quelconque lien avec les technologies mises en jeu, mais plutôt avec le budget d'entretien des voies et des trains; parceque les train boîte de conserve en tôle ondulée, avec porte à ouverture automatique/manuelle suivant la météo du moment, et signal de fermeture via siflet du contrôleur, on nous les impose souvent, sur les crénaux horaires peu chargés...
J'ai fait une petite recherche sur l'ICE.
Alors voici les lignes de l'ICE :
Et qu'est ce qu'on voit ? Pour l'instant un seul bout de ligne de 177 kms ou on peut rouler à 300 km/h, ce qui a cette vitesse là se fait en moins de 40 minutes. Et cette ligne n'a été inauguré qu'en 2002 alors que notre TGV avait déjà feté ses 20 ans. (certes au début de la ligne de Lyon en 81, il plafonnait à 270
L'Allemagne accuse un retard par rapport à nous indéniable, reatrd qu'elle aurait pu limiter en choisissant notre technologie.
pour faire rouler un train à grande vitesse, il faut des voies à grande vitesse, tu l'as toi même souligné plus haut...
ce n'est pas de la faute à siemens si les teutons ont du mal à construire des voies supportant des vitesses de +300km/h
là dessus, je ne vois pas en quoi le fait d'utiliser un TGV en lieu et place de l'ICE aurait changé quoi que ce soit, sans une voie appropriée
mais bon, je doit être idiot, après tout, le TGV étant français, il est forcément meilleur [:cerruti]
et la technologie de l'AVG va leur faire accusé encore plus de retard
t'as matté la fiche technique d'un ICE 3 avant de sortir parreille énormité
?pour le moment, le retard, il est du coté du TGV (je parle bien de la machine, pas du réseau hein)... après oui, l'AGV nous fera passer devant, c'est certain
Le TGV a fait 2 morts en 26 ans et demi. (accident avec un véhicule qui traversait une voie sur une portion limitée à 110 km/h) et pourtant, les deraillements et accidents ne sont pas si rares que ça.
L'accident de l'ICE à Eschede a fait à lui tout seul 95 morts, certes pas aidé par un pont qui a eu le mlaheur de se trouver là. En meme temps, si tu pars en portefeuille, c'est dur d'eviter les piliers. Ave un train qui reste droit, c'est possible.
Enfin, quand je vois la structure du l'ICE 3 : passagers se situant juste derriere le conducteur, j'aurai un peu la frousse
car si tu tombes sur un crash de ce type..... (le dernier en date contre un convoi exceptionnel)
L'accident de l'ICE à Eschede a fait à lui tout seul 95 morts, certes pas aidé par un pont qui a eu le mlaheur de se trouver là. En meme temps, si tu pars en portefeuille, c'est dur d'eviter les piliers. Ave un train qui reste droit, c'est possible.
Enfin, quand je vois la structure du l'ICE 3 : passagers se situant juste derriere le conducteur, j'aurai un peu la frousse
car si tu tombes sur un crash de ce type..... (le dernier en date contre un convoi exceptionnel)
bah ça, quand tu n'as pas de bogies qui fait le lien entre deux wagon, en cas de déraillement, tu part en portefeuille...
c'est une des grande idées du tgv, et je me demande d'ailleur pourquoi elle n'est pas plus copiée
c'est une des grande idées du tgv, et je me demande d'ailleur pourquoi elle n'est pas plus copiée
pour faire rouler un train à grande vitesse, il faut des voies à grande vitesse, tu l'as toi même souligné plus haut...
ce n'est pas de la faute à siemens si les teutons ont du mal à construire des voies supportant des vitesses de +300km/h
là dessus, je ne vois pas en quoi le fait d'utiliser un TGV en lieu et place de l'ICE aurait changé quoi que ce soit, sans une voie appropriée
mais bon, je doit être idiot, après tout, le TGV étant français, il est forcément meilleur [:cerruti]
La France a toujours eu sa particularité de créateur et d'inventeur. Le Concorde, avec le TGV, c'est quand meme quelque chose. Je veux pas faire du chauvinisme à 2 balles, mais reconnaissons quand meme notre force. Notre faiblesse, c'est qui'on ne sait pas toujours vendre.
Apres, moi ce que je dis, c'est que les Allemands pouvaient consacrer leur budget à construire des lignes en achetant nos trains plutot que d'investir dans la conception d'un nouveau train, ce qui coute tres cher. Surtout, si tu le vends pas plus à l'etranger que les français ensuite...
Le probleme de la rentabilité du TGV a longtemps été le cout pharaonique des travaux.
Les espagnols ont choisi la voix de la sagesse en achetant plutot qu'en construisant/concevant.
Sinon, dire que l'ICE 3 est meilleur techniquement que le TGV, c'est possible, mais la techno du TGV a une trentaine d'années, combien pour l'ICE 3 ?
Si on devait comparer la techno d'une 607 avec une 604, on aurait surement pas le meme delta.
Bon, en meme temps, j'aime pas Merkel, on a l'impression qu'elle rit seulement quand elle se brule.
