Règlement ACO
- Démarrée par Leo
- Date de début
... si ça peut te faire plaisir !
Je pense plutôt que ça ne sert à rien de polémiquer ici et d'inonder ce topic... et donc de lasser les gens !
Ouhla M. Moonster, je ne pense pas vous avoir vu depuis le commencement de ce forum .. Peut-être me trompe-je .. ??
Les deux seuls messages que j'ai vu de vous sont, je cite:
"fan24h oula théorie du complot" et le message au-dessus ..
J'ai bien envie de dire, pour rester correcte ..
Quelles remarques pertinentes et indispensables sur ce forum !!
Tout le monde peut participer à la discussion, mais si c'est juste pour en mettre plein la tête aux gens .. je ne pense pas que ce soit nécessaire ..
Si vous avez quelque chose à ajouter sur le réglement de l'A.C.O., faites! je vous en prie .. !
... si ça peut te faire plaisir !
Je pense plutôt que ça ne sert à rien de polémiquer ici et d'inonder ce topic... et donc de lasser les gens !
Voila un message d'une grande intelligence monster ( c'est ironique alors ne prend pas ca aux 1er degré).Je te le dis car vu la remarque, je pense que tu es capable de la faire!
On est sur un forum avec comme titre le règlement ACO alors si sur un forum comme celui la, on ne peut pas échanger et discuter sur le règlement, je me demande ce que tu fou la mon gars en tant qu'inscrit et membre régulier pffff
On dit pour la plupart que le règlement est correct alors j'explique ce qui ne va pas et quand je le prouve de façon assez cohérante plus personne ne répond!!!!!!!!!!
Bref alors on m'a demandé de répondre sur le lien de l'article "donnant un autre son de cloche", je le fait et plus personne ne réagit!! Et étant l'état d'esprit des gens de ce forum, et avec ce qui s'est passé j'en déduit que cela vous convient (ce qui est mon but), alors je demande!!!
Merci d'être intervenu avec grande intélligence monster
Je pense plutôt que ça ne sert à rien de polémiquer ici et d'inonder ce topic... et donc de lasser les gens !
Voila un message d'une grande intelligence monster ( c'est ironique alors ne prend pas ca aux 1er degré).Je te le dis car vu la remarque, je pense que tu es capable de la faire!
On est sur un forum avec comme titre le règlement ACO alors si sur un forum comme celui la, on ne peut pas échanger et discuter sur le règlement, je me demande ce que tu fou la mon gars en tant qu'inscrit et membre régulier
pffffOn dit pour la plupart que le règlement est correct alors j'explique ce qui ne va pas et quand je le prouve de façon assez cohérante plus personne ne répond!!!!!!!!!!
Bref alors on m'a demandé de répondre sur le lien de l'article "donnant un autre son de cloche", je le fait et plus personne ne réagit!! Et étant l'état d'esprit des gens de ce forum, et avec ce qui s'est passé j'en déduit que cela vous convient (ce qui est mon but), alors je demande!!!
Merci d'être intervenu avec grande intélligence monster
fan24h dit :
[ - Puissance moteur extrèmement différente( tu peux toi même vérifier aisement je pense que les moteurs essences sont bridés et ne peuvent pas évoluer) et pour MOI 160chvx d'écart montre déja clairement que ca va pas!
-Ecart aux tours facilement vérifiable!!!Avec un écart de 7s et allez je te l'accorde pour toi (mais j'en doute) 4s avec un GC essence(donc gain 3s) , on peut également dire que ca ne va pas.
-Taille des brides: elles parlent d'eux même
- Calcul sur la restriction d'essences qui ne réduit pas l'écart mais l'accroît.Il va arrivé, ne vous inquitez pas mais il est totalement vrai alors je le cite.Et ne me dit pas que tout les autres peuvent faire la même chose parce que j'ai déja expliqué de façon on ne peut plus logique pourquoi!!!!
-Interview d'henri sur la diff de perfo avec chiffre bien réels!!
- Et j'en passe.... ]
Je ne reviens pas sur ma position que je pense avoir clairement expliqué sur le fait qu'il y a indéniablement problème d'équivalence essence diesel dans ce règlement, j'aimerai cependant revenir sur les arguments de fan24h pour préciser ma pensée.
-puissance moteur extrèmement différentes: là dessus on est d'accord bien que je ne sais pas qui peut objectivement définir quelle peut-ètre la différence de puissance "normale" entre teams privé et usines.
-Ecart au tour: là encore je suis en partie d'accord mais je maintiens comme je l'ai déjà expliqué que ta théorie donne un avantage aux constructeurs qui s'engagerai en essence avec l'écart que tu préconise, tu dis qu'un grand constructeur essence est capable de gagner 3s sur un team privé essence et tu dis aussi que tu veux que ces mème teams privé soit à 2s des diesels donc ce grand constructeur essence serai avec les écarts privé / diesels que tu recommande légèrement devant! enfin c'est juste pour dire que le bonne équivalence n'est pas aisé à trouver.
-Taille des brides: mème si on est d'accord que c'est le coeur du problème, je pense malheureusement que ça ne se résume pas à ça.
par exemple si on diminue la taille des brides des diesels celà ne veut pas dire qu'a terme ils ne seront pas capable de faire les mème temps au tour car ils ont les moyens de travailler plus que les teams privés sur l'aéro et donc sur leur vitesse de passage en courbes ce qui comblera le temps perdu à l'accélération ou en vitesse de pointe par une diminution de la puissance. On en voit l'exemple en F1 malgré de plus en plus de restriction les grands teams sont toujours en avance dans les secteurs encore non restrictifs.
-Calcul sur la restriction d'essence: comme d'autre j'attends aussi le calcul promis avant de me prononcer parce que ceux que j'ai fait moi ne sont pas significatif en terme d'avantage pour les uns ou les autres, ça depend en effet de la stratégie employée, mais j'ai surement omis quelques paramètres qui sont plus prépondérant dans ton calcul donc j'attends de voir.
-Interview d'Henry : J'ai un grand respect pour ce grand homme et je le salue, je n'ai jamais eu le plaisir de pouvoir travailler pour lui mais l'avoir comme adversaire à toujours été passionnant. Je suis d'accord avec ce qu'il dit, je maintiens que la juste mesure n'est pas évidente à trouver. Je regrette aussi qu'il soit un peu seul à dénoncer celà, les autres patron de teams privés ont ils peur de l'ACO?
-Et j'en passe.... : Il y a aussi d'autre argument qui montre que les diesels n'ont pas que des avantages sur lesquels on est passé.
Quand à ta réponse sur la différence de couple, tu le constate mais tu ne réponds pas, la différence sera bien toujours là mème avec un réajustement des brides donc l'accélération toujours très différente entre les deux et contrairement à toi je pense qu'une diminution de la bride des diesels (mème si je ne suis pas pour) diminuerai d'avantage cette différence qu'une augmentation des brides essence.
Quand à ton argument sur la diminution de consomation des diesels dans le cas d'une réduction de leur brides il est inverse avec l'augmentation de la consomation des essences dans le cas d'une augmentation de leur bride, le problème semble alors insoluble.
Je demanderai confirmation mais j'ai un doute quand à la différence de bride d'alimentation en carburant entre essence et diesel. Je dois vérifier aussi mais il me semble bien que le ravitaillement d'une diesel est toujours légèrement plus long que celui d'une essence.
J'aimerai aussi relever encore une autre difficulté auquelle les constructeurs diesel ont du faire face qui a été brièvement évoqué : la trainée aérodynamique des diesels beaucoup plus importantes que les essences du à la nécessité d'avoir un refroidissement beaucoup plus important sur les diesels, entièrement comblé par un travail aéro que seul un constructeur peut se permettre, Peugeot fait 7 jours de soufflerie en moyenne par mois depuis le tout début du programme à l'aide de maquette 1/4.
Et je reviens encore sur le désavantage du poids qu'ils ont du aussi surmonter car je maintiens que la répartitions des masses et le centre de gravité des diesels est nettement moins bon qu'il peut l'ètre sur une essence et ces deux paramètres se chiffre en plusieurs dixième de seconde sur la piste. là encore inconvénient entièrement compensé par un énorme travail sur le poids pour arriver au poids mini, sur les suspensions, sur la stratégie de motricité et de gestion de cet énorme couple qui n'est pas qu'un avantage quand il y en a trop.
Tout ça pour dire que oui il y a un problème de réglement mais que je pense qu'on ne peut pas vraiment chiffrer quelle différence est juste entre un team privé et un team usine donc l'équivalence est difficile à trouver sous peine de faire basculer l'avantage dans l'autre camp et de voir un ou des constructeurs partir.
Pource qui est des sponsors des teams privés, pour en connaitre je ne suis pas sur qu'ils préfèrent tous figuré sur une voiture qui finit première d'une discipline peu médiatisé sans grand constructeur que de figuré sur une voiture qui finit première des teams privé et qui risque mème de finir sur le podium au millieu des usines grace à une fiabilité exemplaire.
Et enfin je reviens sur Porshe qui je pense tout comme Peugeot n'a pas comme vous semblez le penser un budjet illimité pour cette discipline, on est d'accord que c'est sans aucune mesure par rapport aux teams privé mais le budjet est défini par la marque et c'est au département compétition de définir la discipline approprié pour bien figuré avec le budjet défini.
Pour finir avec Porshe, je ne sais pas quelles sont les relations exact entre Porshe et L'ACO mais il ne faut pas non plus voir le mal partout, de toute façon la politique de l'ACO (plus que discutable là dessus) étant de ne pas convier aux discutions les teams non engagé dans la catégorie, Porshe n'a pas le droit de participer aux discutions sur la règlementation LMP1.
Pardon d'avoir été un peu long.
J'espère néanmoins qu'on arrivera bientot à quelque chose de plus juste pour tout le monde mème si je pense que ce sera difficile. Comme dans toute discipline à l'arrivé de grands constructeurs ou de nouvelles technologie, il y a des inégalitées que l'on tente de gommer avec le temps, parfois maladroitement mais je ne pense pas qu'il faille tout rejeter sur un seul homme, d'ailleur je le répète, qui voudrait de sa place parmis ceux qui critique? Comme partout les intérets économique en jeu sont tels que leur travail n'est pas aisé.
[ - Puissance moteur extrèmement différente( tu peux toi même vérifier aisement je pense que les moteurs essences sont bridés et ne peuvent pas évoluer) et pour MOI 160chvx d'écart montre déja clairement que ca va pas!
-Ecart aux tours facilement vérifiable!!!Avec un écart de 7s et allez je te l'accorde pour toi (mais j'en doute) 4s avec un GC essence(donc gain 3s) , on peut également dire que ca ne va pas.
-Taille des brides: elles parlent d'eux même
- Calcul sur la restriction d'essences qui ne réduit pas l'écart mais l'accroît.Il va arrivé, ne vous inquitez pas mais il est totalement vrai alors je le cite.Et ne me dit pas que tout les autres peuvent faire la même chose parce que j'ai déja expliqué de façon on ne peut plus logique pourquoi!!!!
-Interview d'henri sur la diff de perfo avec chiffre bien réels!!
- Et j'en passe.... ]
Je ne reviens pas sur ma position que je pense avoir clairement expliqué sur le fait qu'il y a indéniablement problème d'équivalence essence diesel dans ce règlement, j'aimerai cependant revenir sur les arguments de fan24h pour préciser ma pensée.
-puissance moteur extrèmement différentes: là dessus on est d'accord bien que je ne sais pas qui peut objectivement définir quelle peut-ètre la différence de puissance "normale" entre teams privé et usines.
-Ecart au tour: là encore je suis en partie d'accord mais je maintiens comme je l'ai déjà expliqué que ta théorie donne un avantage aux constructeurs qui s'engagerai en essence avec l'écart que tu préconise, tu dis qu'un grand constructeur essence est capable de gagner 3s sur un team privé essence et tu dis aussi que tu veux que ces mème teams privé soit à 2s des diesels donc ce grand constructeur essence serai avec les écarts privé / diesels que tu recommande légèrement devant! enfin c'est juste pour dire que le bonne équivalence n'est pas aisé à trouver.
-Taille des brides: mème si on est d'accord que c'est le coeur du problème, je pense malheureusement que ça ne se résume pas à ça.
par exemple si on diminue la taille des brides des diesels celà ne veut pas dire qu'a terme ils ne seront pas capable de faire les mème temps au tour car ils ont les moyens de travailler plus que les teams privés sur l'aéro et donc sur leur vitesse de passage en courbes ce qui comblera le temps perdu à l'accélération ou en vitesse de pointe par une diminution de la puissance. On en voit l'exemple en F1 malgré de plus en plus de restriction les grands teams sont toujours en avance dans les secteurs encore non restrictifs.
-Calcul sur la restriction d'essence: comme d'autre j'attends aussi le calcul promis avant de me prononcer parce que ceux que j'ai fait moi ne sont pas significatif en terme d'avantage pour les uns ou les autres, ça depend en effet de la stratégie employée, mais j'ai surement omis quelques paramètres qui sont plus prépondérant dans ton calcul donc j'attends de voir.
-Interview d'Henry : J'ai un grand respect pour ce grand homme et je le salue, je n'ai jamais eu le plaisir de pouvoir travailler pour lui mais l'avoir comme adversaire à toujours été passionnant. Je suis d'accord avec ce qu'il dit, je maintiens que la juste mesure n'est pas évidente à trouver. Je regrette aussi qu'il soit un peu seul à dénoncer celà, les autres patron de teams privés ont ils peur de l'ACO?
-Et j'en passe.... : Il y a aussi d'autre argument qui montre que les diesels n'ont pas que des avantages sur lesquels on est passé.
Quand à ta réponse sur la différence de couple, tu le constate mais tu ne réponds pas, la différence sera bien toujours là mème avec un réajustement des brides donc l'accélération toujours très différente entre les deux et contrairement à toi je pense qu'une diminution de la bride des diesels (mème si je ne suis pas pour) diminuerai d'avantage cette différence qu'une augmentation des brides essence.
Quand à ton argument sur la diminution de consomation des diesels dans le cas d'une réduction de leur brides il est inverse avec l'augmentation de la consomation des essences dans le cas d'une augmentation de leur bride, le problème semble alors insoluble.
Je demanderai confirmation mais j'ai un doute quand à la différence de bride d'alimentation en carburant entre essence et diesel. Je dois vérifier aussi mais il me semble bien que le ravitaillement d'une diesel est toujours légèrement plus long que celui d'une essence.
J'aimerai aussi relever encore une autre difficulté auquelle les constructeurs diesel ont du faire face qui a été brièvement évoqué : la trainée aérodynamique des diesels beaucoup plus importantes que les essences du à la nécessité d'avoir un refroidissement beaucoup plus important sur les diesels, entièrement comblé par un travail aéro que seul un constructeur peut se permettre, Peugeot fait 7 jours de soufflerie en moyenne par mois depuis le tout début du programme à l'aide de maquette 1/4.
Et je reviens encore sur le désavantage du poids qu'ils ont du aussi surmonter car je maintiens que la répartitions des masses et le centre de gravité des diesels est nettement moins bon qu'il peut l'ètre sur une essence et ces deux paramètres se chiffre en plusieurs dixième de seconde sur la piste. là encore inconvénient entièrement compensé par un énorme travail sur le poids pour arriver au poids mini, sur les suspensions, sur la stratégie de motricité et de gestion de cet énorme couple qui n'est pas qu'un avantage quand il y en a trop.
Tout ça pour dire que oui il y a un problème de réglement mais que je pense qu'on ne peut pas vraiment chiffrer quelle différence est juste entre un team privé et un team usine donc l'équivalence est difficile à trouver sous peine de faire basculer l'avantage dans l'autre camp et de voir un ou des constructeurs partir.
Pource qui est des sponsors des teams privés, pour en connaitre je ne suis pas sur qu'ils préfèrent tous figuré sur une voiture qui finit première d'une discipline peu médiatisé sans grand constructeur que de figuré sur une voiture qui finit première des teams privé et qui risque mème de finir sur le podium au millieu des usines grace à une fiabilité exemplaire.
Et enfin je reviens sur Porshe qui je pense tout comme Peugeot n'a pas comme vous semblez le penser un budjet illimité pour cette discipline, on est d'accord que c'est sans aucune mesure par rapport aux teams privé mais le budjet est défini par la marque et c'est au département compétition de définir la discipline approprié pour bien figuré avec le budjet défini.
Pour finir avec Porshe, je ne sais pas quelles sont les relations exact entre Porshe et L'ACO mais il ne faut pas non plus voir le mal partout, de toute façon la politique de l'ACO (plus que discutable là dessus) étant de ne pas convier aux discutions les teams non engagé dans la catégorie, Porshe n'a pas le droit de participer aux discutions sur la règlementation LMP1.
Pardon d'avoir été un peu long.
J'espère néanmoins qu'on arrivera bientot à quelque chose de plus juste pour tout le monde mème si je pense que ce sera difficile. Comme dans toute discipline à l'arrivé de grands constructeurs ou de nouvelles technologie, il y a des inégalitées que l'on tente de gommer avec le temps, parfois maladroitement mais je ne pense pas qu'il faille tout rejeter sur un seul homme, d'ailleur je le répète, qui voudrait de sa place parmis ceux qui critique? Comme partout les intérets économique en jeu sont tels que leur travail n'est pas aisé.
Ha ZED , je suis en très très grande partie d'accord avec toi et avoir une discution avec une personne bien renseignée n'affirmant pas de choses fausses et ne chipotant pas sur n'importe quoi et foutrement agréable (je n'envoi foutre personne)
-On peut très bien définir la puissance entre un team privé et un GC car si Porsche venait en LMP1, il serait selon le règlement à 640chvx comme les privés... Mais on est d'accord
-Je dis qu'un GC est capable de gagner 3s max(pour léo),mais je pense quand même que c'est moins et pour moi ce serait environ 2s. Cela ne les amènent pas devant car en gagnant 2s (voir 3), il serait ACTUELLEMENT environ 3,4s d'érrière les diesels.Mais toi tu parles sans doute de ca avec une règlementation équitable. Mais le calcul ne fait pas comme cela je pense car si ils font un règlement équitable et que tu redonnes ce gain au essences, alors ils seraient 3s devant.Ca ne va pas..Alors on est d'accord la part des choses n'est pas totalement aisé à faire mais il est facile de réduire l'écart (c'est ce que je dis), ce qui est le plus important.
- Oui on est d'accord, il n' y a pas que les brides, mais si on réduit la taille des brides diesels, le temps perdu avec la puissance ne sera SUREMENT PAS rattrapé.Alors ils pourront travaillé plus comme tu dis mais ils ne rattraperont JAMAIS toutes les secondes perdus. Alors je ne pense pas que cela soit forcement une solution car de toute façon la puissance des diesels n'est même pas vérifié contrairement aux essences, donc cela ne les empècheront pas de faire évoluer leurs moteurs mêmes si les brides pour le championnat sont plus petites.
Donc une solution pour l'instant car l'ACO se fou totalement des privés est de venir propulsé par un moteur GT( ce que vont faire la plupart des teams l'année prochaine) car même si il n' y a pas que la puissance, elle joue énormement et partir avec envrion 80,90chvx de plus, c'est ce qui à de mieu pour l'instant.
- Le calcul arrivera, je l'ai encore demandé ce week end.....Attente...
-Les autres patrons ont arrêté de se battre car de toute façon cela ne change rien.Même Porsche n'a pas réussi....Ils veulent de + en + de gens et la lutte diesels en ramène car ils sont plus médiatiques.Les autres reste dans le caca.
-Pour le couple dsl, j'ai pas du comprendre le sens de la question.Cette écart sera toujours élevé par rapport aux essences, mais forcement moins si la puissance de essences augmente!!! Sinon on est d'accord sur le reste.Réduire la puissance des diesels est peut être mieu, mais je ne pense pas avoir affirmer qu'il fallait absolument augmenter les brides essences.C'est une solution comme celle de réduire celle des diesels.Mais cela est un peu tronqué je pense car rien ne les empèche de faire évoluer leur moteur car la puissance n'est pas controlée.(pas normal d'ailleur)
-Tu pourras vérifier mais les brides essences diesels sont bien plus grosses que les essences. Et la tu n'a pas besoin de vérifier car c'est complètement logique, les ravitaillements des diesels est forcement plus cour que les essences. Car en plus d'avoir des brides plus grosses, ils mettent 9L de moins donc forcement plus rapide.
-Les diesels ont bien évidemment surmontés des inconvenients.Je ne dis pas le contraire. Est le poids a été une des contraintes majeurs seulement ce n'est plus le cas maintenant car les deux diesels sont quasiment aux mêmes poids que les essences(la peugeot un tout petit peu plus) et cette contrainte a été COMPLETEMENT ANNULEE à l'arrivée du diesel avec l'ajout de cet clim( de 25kg !! pfff).Mais cette inconvenient est de toute façon compensé par une puissance accru et des pneumatiques un peu plus adaptés.Mais on est d'accord.
-Je te l'accorde une nouvelle fois l'équité parfaite est dur à trouvé mais réduire l'écart beaucoup moins et de toute façon les diesels seront toujours devant avec l'ACO donc les constructeurs ne partiront pas
Je peux te l'affirmer connaissant les zouzous!!!
Pour les sponsors du as surement raison, mais je pense pour en connaître un tout petit peu qu'ils préfèreraient qu'on voit leurs noms plus souvent car on montre bien plus souvents les diesels car ils sont devant pour la victoire.Cela dépend donc quouci-quouca
Pour les relations de Porsche avec l'ACO , je ne vois pas le mal partout mais je peux t'affirmer pour l'avoir en partie vécu, qu'elle sont extrèmement mauvaise (petit exemple que j'ai cité un peu plus haut).Car Porsche a bien vu qu'il se frottait contre un mur de béton armé. Et ils ont été conviés à plusieurs reprises car c'est un team de poids, seulement leurs réunions n'ont abouti à rien Et je peux t'assurer aussi que ce n'est pas une question de budget pour Porsche.Mais bon on peut penser ce que l'on veut la dessus.
Moi je n'ai absolument pas de complexe à rejeter la faute sur un seul homme(même si il n'est pas seul), car en tant que directeur de course, c'est lui qui gère la majorité de tout ca.Et vu le personnage et les relations qu'il a avec AUDI et surtout tout ce qu'il à fait.... Cela me dégoutte litéralement pour une personne de sa stature.Alors je l'enfonce parce que c'est intolérable...Je ne dis absolument pas que je ferais mieu que lui et je ne veux pas prendre sa place, mais il y a des gens nettement plus compétent que lui etprès à faire son boulot de façon nettement meilleur et surtout de façon beacoup plus impartiale!!!!
(je n'envoi foutre personne) -On peut très bien définir la puissance entre un team privé et un GC car si Porsche venait en LMP1, il serait selon le règlement à 640chvx comme les privés... Mais on est d'accord
-Je dis qu'un GC est capable de gagner 3s max(pour léo),mais je pense quand même que c'est moins et pour moi ce serait environ 2s. Cela ne les amènent pas devant car en gagnant 2s (voir 3), il serait ACTUELLEMENT environ 3,4s d'érrière les diesels.Mais toi tu parles sans doute de ca avec une règlementation équitable. Mais le calcul ne fait pas comme cela je pense car si ils font un règlement équitable et que tu redonnes ce gain au essences, alors ils seraient 3s devant.Ca ne va pas..Alors on est d'accord la part des choses n'est pas totalement aisé à faire mais il est facile de réduire l'écart (c'est ce que je dis), ce qui est le plus important.
- Oui on est d'accord, il n' y a pas que les brides, mais si on réduit la taille des brides diesels, le temps perdu avec la puissance ne sera SUREMENT PAS rattrapé.Alors ils pourront travaillé plus comme tu dis mais ils ne rattraperont JAMAIS toutes les secondes perdus. Alors je ne pense pas que cela soit forcement une solution car de toute façon la puissance des diesels n'est même pas vérifié contrairement aux essences, donc cela ne les empècheront pas de faire évoluer leurs moteurs mêmes si les brides pour le championnat sont plus petites.
Donc une solution pour l'instant car l'ACO se fou totalement des privés est de venir propulsé par un moteur GT( ce que vont faire la plupart des teams l'année prochaine) car même si il n' y a pas que la puissance, elle joue énormement et partir avec envrion 80,90chvx de plus, c'est ce qui à de mieu pour l'instant.
- Le calcul arrivera, je l'ai encore demandé ce week end.....Attente...
-Les autres patrons ont arrêté de se battre car de toute façon cela ne change rien.Même Porsche n'a pas réussi....Ils veulent de + en + de gens et la lutte diesels en ramène car ils sont plus médiatiques.Les autres reste dans le caca.
-Pour le couple dsl, j'ai pas du comprendre le sens de la question.Cette écart sera toujours élevé par rapport aux essences, mais forcement moins si la puissance de essences augmente!!! Sinon on est d'accord sur le reste.Réduire la puissance des diesels est peut être mieu, mais je ne pense pas avoir affirmer qu'il fallait absolument augmenter les brides essences.C'est une solution comme celle de réduire celle des diesels.Mais cela est un peu tronqué je pense car rien ne les empèche de faire évoluer leur moteur car la puissance n'est pas controlée.(pas normal d'ailleur)
-Tu pourras vérifier mais les brides essences diesels sont bien plus grosses que les essences. Et la tu n'a pas besoin de vérifier car c'est complètement logique, les ravitaillements des diesels est forcement plus cour que les essences. Car en plus d'avoir des brides plus grosses, ils mettent 9L de moins donc forcement plus rapide.
-Les diesels ont bien évidemment surmontés des inconvenients.Je ne dis pas le contraire. Est le poids a été une des contraintes majeurs seulement ce n'est plus le cas maintenant car les deux diesels sont quasiment aux mêmes poids que les essences(la peugeot un tout petit peu plus) et cette contrainte a été COMPLETEMENT ANNULEE à l'arrivée du diesel avec l'ajout de cet clim( de 25kg !! pfff).Mais cette inconvenient est de toute façon compensé par une puissance accru et des pneumatiques un peu plus adaptés.Mais on est d'accord.
-Je te l'accorde une nouvelle fois l'équité parfaite est dur à trouvé mais réduire l'écart beaucoup moins et de toute façon les diesels seront toujours devant avec l'ACO donc les constructeurs ne partiront pas
Je peux te l'affirmer connaissant les zouzous!!!
Pour les sponsors du as surement raison, mais je pense pour en connaître un tout petit peu qu'ils préfèreraient qu'on voit leurs noms plus souvent car on montre bien plus souvents les diesels car ils sont devant pour la victoire.Cela dépend donc quouci-quouca
Pour les relations de Porsche avec l'ACO , je ne vois pas le mal partout mais je peux t'affirmer pour l'avoir en partie vécu, qu'elle sont extrèmement mauvaise (petit exemple que j'ai cité un peu plus haut).Car Porsche a bien vu qu'il se frottait contre un mur de béton armé. Et ils ont été conviés à plusieurs reprises car c'est un team de poids, seulement leurs réunions n'ont abouti à rien
Et je peux t'assurer aussi que ce n'est pas une question de budget pour Porsche.Mais bon on peut penser ce que l'on veut la dessus.Moi je n'ai absolument pas de complexe à rejeter la faute sur un seul homme(même si il n'est pas seul), car en tant que directeur de course, c'est lui qui gère la majorité de tout ca.Et vu le personnage et les relations qu'il a avec AUDI et surtout tout ce qu'il à fait.... Cela me dégoutte litéralement pour une personne de sa stature.Alors je l'enfonce parce que c'est intolérable...Je ne dis absolument pas que je ferais mieu que lui et je ne veux pas prendre sa place, mais il y a des gens nettement plus compétent que lui etprès à faire son boulot de façon nettement meilleur et surtout de façon beacoup plus impartiale!!!!
Bon, ça n'a pas grand chose à voir avec les neuf pages précédentes, mais bon, le sujet s'appelle "réglement ACO" et on a plein de spécialiste ici...
Quelqu'un peut-il lister les différences de réglement sur les caractéristiques importantes (et compréhensibles par tout le monde) d'une LMP1 diesel, d'une LMP1 essence, d'une LMP2 LMS et d'une LMP2 ALMS? Genre cylindrée, poids, taille des pneus, bride d'admission, taille de réservoir, etc... (rajoutez ce que vous jugerez bon).
Merci...
Merci de répondre
Quelqu'un peut-il lister les différences de réglement sur les caractéristiques importantes (et compréhensibles par tout le monde) d'une LMP1 diesel, d'une LMP1 essence, d'une LMP2 LMS et d'une LMP2 ALMS? Genre cylindrée, poids, taille des pneus, bride d'admission, taille de réservoir, etc... (rajoutez ce que vous jugerez bon).
Merci...
Merci de répondre
Tu veux qu'on te réponde... mais toi tu ne le fais pas encore une fois ....Bref
Tu as juste à allez sur le site de l'ACO et regarder le règlement technique des LMP1.Pratiquement tout est marqué(sauf les boulettes de l'ACO envers les diesels... ) Pour le règlement ALMS, je ne suis pas trop au courant précisement des diffs mais je vais essayer de me renseigner
Tu as juste à allez sur le site de l'ACO et regarder le règlement technique des LMP1.Pratiquement tout est marqué(sauf les boulettes de l'ACO envers les diesels...
) Pour le règlement ALMS, je ne suis pas trop au courant précisement des diffs mais je vais essayer de me renseigner
Tu n'as pas besoin de réponse fan24h, tu détiens la vérité...
J'ai dit ce que j'avais à dire, toi aussi, d'autres l'ont fait. Maintenant, je trouve la discussion stérile, on en revient toujours aux mêmes arguments / constatations, que l'ont peut toujours interprêter dans un sens ou dans l'autre.
On est tous d'accord qu'il serait interressant de libérer un peu les moteurs essence en P1, mais vu que l'ACO envisage de brider les diesels l'année prochaine, on a un début de solution.
J'ai bien entendu les arguments allant dans le sens d'une mauvaise règlementation : ils ne m'ont pas complètement convaincus, mais avec une telle diversité de technologie (et ce n'est pas fini...) il y aura toujours matière à discuter.
De là à accuser l'ACO d'être corrompue, il y a un (très grand) pas que je ne franchirai pas.
Sur ce, je ne pense plus poster dans ce topic qui tourne en rond, avant d'avoir de nouveaux éléments plus... concrets...
J'ai dit ce que j'avais à dire, toi aussi, d'autres l'ont fait. Maintenant, je trouve la discussion stérile, on en revient toujours aux mêmes arguments / constatations, que l'ont peut toujours interprêter dans un sens ou dans l'autre.
On est tous d'accord qu'il serait interressant de libérer un peu les moteurs essence en P1, mais vu que l'ACO envisage de brider les diesels l'année prochaine, on a un début de solution.
J'ai bien entendu les arguments allant dans le sens d'une mauvaise règlementation : ils ne m'ont pas complètement convaincus, mais avec une telle diversité de technologie (et ce n'est pas fini...) il y aura toujours matière à discuter.
De là à accuser l'ACO d'être corrompue, il y a un (très grand) pas que je ne franchirai pas.
Sur ce, je ne pense plus poster dans ce topic qui tourne en rond, avant d'avoir de nouveaux éléments plus... concrets...
l'ACO envisage de brider les diesels l'année prochaine, on a un début de solution.
POUR LIMITER LES PERFORMANCES, pas pour équilibré les performances...
J'ai bien entendu les arguments allant dans le sens d'une mauvaise règlementation : ils ne m'ont pas complètement convaincus, mais avec une telle diversité de technologie (et ce n'est pas fini...) il y aura toujours matière à discuter.
ok, diesel essence ont a la possibilité depuis 3 ans de pouvoir dire et prouver qu'il n'y a pas d'équiter...
toi tu dit qu'un essence usine peut battre un diesel usine...sur quoi tu te base vraiment...sur des dires de bruno famin ou saulnier...franchement quand tu as un gouffre entre deux technologies...tu tien a le garder, non...
De là à accuser l'ACO d'être corrompue, il y a un (très grand) pas que je ne franchirai pas.
pas l'ACO, ce directeur de course...tu devrais lire son parcours...
Sur ce, je ne pense plus poster dans ce topic qui tourne en rond, avant d'avoir de nouveaux éléments plus... concrets...
tu n'ammene rien pour dire le contraire, juste ton impresion...
je ne suis pas si extreme que fan24h, mais j'ais pas d'oeillere non plus...on peut aider une équipe soit surtout les usines...cela a toujours été...mais jamais a ce point autant de différence...
bonne journée...
PFFF ton discours est TOTALEMENT exaspérant léo et j'espère franchement que tu as 13 ans parce que dans ce cas cela expliquerai tout sinon ce serait vraiment inquiétant....
Alors oui je détiens une PARTIE de la vérité car je connais ce milieu ENORMEMENT MIEU que toi Alors je dis des choses qui ont CERTAINEMENT plus de vérité que les tiennes sur certains sujets!!!!!!!!!!!!!!!!! (ce que malheureusement pour toi, tu n'arrive pas à comprendre)!
PJL27 ta répondu et COMME d'HABITUDE tu zappes 99% des remarques parce que tu es incapable d'argumenter dessus et que ton EGO COMPLETEMENT DEMESURE t'enpèche de dire " Vous avez raison" car certains sujets son COMPLETEMENT INDISCUTABLES!!!
Alors oui je te demande des réponses car tu poses des questions(notemment sur TON article entre égalité de perfo), je te les prouves de façon OFFICIEL(comme beaucoup de chose), je te réponds et tu es COMPLETEMENT incapable de répondre!! Tu dis que tu n'es pas convaincu alors je t'ai sorti des arguments qui sont pratiquement INDISCUTABLE seulement tu n'y réponds pas parce que tu ne ve tout simplement pas le croire!!!!!Alors je te demandes ce que tu en pense car avec tout cela, je me pose la question : Comment est-il possible de dire que le règlement est bon avec tout ces éléments?"
Bref je suis extrèmement décu que ton état d'ésprit et ta mentalité soient aussi restrictifs pour une personne de ton age et que tu ne veuilles pas avouer que cela ne va pas tout simplement parce que tu n'en n'a pa envi!! Car même avec un écart 2min45 au tour entre essence et diesel, tu aimes tellement Peugeot et les diesel que tu dirais qu'il n'y a rien de louche. Donc merci quand même pour l'ouverture de ce topic, bien que je me demande pourquoi tu es venu discuter car de toute façon cela ne sert à rien!!!!Je ne pense pas que tu sois stupide pour ne pas pouvoir comprendre ce qui est prouvé seulement tuveux pas alors tu veux pas!!! Donc reste sur ta position (ce qui est bien navrant pour toi) et dit toi que oui tu as raison!!!Y' a pas de problème!!!!!!!!
Merci quand même.......................
Alors oui je détiens une PARTIE de la vérité car je connais ce milieu ENORMEMENT MIEU que toi Alors je dis des choses qui ont CERTAINEMENT plus de vérité que les tiennes sur certains sujets!!!!!!!!!!!!!!!!! (ce que malheureusement pour toi, tu n'arrive pas à comprendre)!
PJL27 ta répondu et COMME d'HABITUDE tu zappes 99% des remarques parce que tu es incapable d'argumenter dessus et que ton EGO COMPLETEMENT DEMESURE t'enpèche de dire " Vous avez raison" car certains sujets son COMPLETEMENT INDISCUTABLES!!!
Alors oui je te demande des réponses car tu poses des questions(notemment sur TON article entre égalité de perfo), je te les prouves de façon OFFICIEL(comme beaucoup de chose), je te réponds et tu es COMPLETEMENT incapable de répondre!! Tu dis que tu n'es pas convaincu alors je t'ai sorti des arguments qui sont pratiquement INDISCUTABLE seulement tu n'y réponds pas parce que tu ne ve tout simplement pas le croire!!!!!Alors je te demandes ce que tu en pense car avec tout cela, je me pose la question : Comment est-il possible de dire que le règlement est bon avec tout ces éléments?"
Bref je suis extrèmement décu que ton état d'ésprit et ta mentalité soient aussi restrictifs pour une personne de ton age et que tu ne veuilles pas avouer que cela ne va pas tout simplement parce que tu n'en n'a pa envi!! Car même avec un écart 2min45 au tour entre essence et diesel, tu aimes tellement Peugeot et les diesel que tu dirais qu'il n'y a rien de louche. Donc merci quand même pour l'ouverture de ce topic, bien que je me demande pourquoi tu es venu discuter car de toute façon cela ne sert à rien!!!!Je ne pense pas que tu sois stupide pour ne pas pouvoir comprendre ce qui est prouvé seulement tuveux pas alors tu veux pas!!! Donc reste sur ta position (ce qui est bien navrant pour toi) et dit toi que oui tu as raison!!!Y' a pas de problème!!!!!!!!
Merci quand même.......................
et ben!
je dois avoir 13 ans! je ne souhaite pas changé d'opinion!
pour moi plus possibilité d'avoir un bon debat! donc j'arrete la.
je suis bien content que tu saches tout! ca me fait une belle jambe.
mais sache que c'est pas parcerque que l'on ne travail pas dans le sport auto que l'on ne connais rien a ce qu'il se passe ect ect . mais bon
je ne me permet pas de dire que je sais tout! j'ai essayé de trouver, de chercher (calcul) non pas pour de prouver que tu avais tord mais pour voir les ecarts!
oui il y a un probleme! de combien de temps??? de combien de cheveux? de combien de couples? de combien d'euros?
je vois plusieurs choses, audi a atomisé tout le monde (en essence ou diesel)
peugeot est la pour faire une lutte contre audi (merci peugeot)
pour les privés! j'aimerai bien les voir en course au meme niveau! j'aimerai voir oreca chatouillé les pots d'echappement aux audi et peugeot! est ce faisable ou pas? il y a t'il assez de developpement derriere? est ce juste un problme de moteur? est ce juste un probleme de carburant?
tu t'enflammes beaucoup trop! il y a des choses beaucoup plus grave dans la vie! je pense pas que ce sujet merite que tu te mettes dans des etats pareils!
tu detiens une partie de la verité, mais la verité est ailleur!! (petit clin d'oeil a ma serie preferée xfiles lol)
dim fin de ma participation a ce sujet
je dois avoir 13 ans! je ne souhaite pas changé d'opinion!
pour moi plus possibilité d'avoir un bon debat! donc j'arrete la.
je suis bien content que tu saches tout! ca me fait une belle jambe.
mais sache que c'est pas parcerque que l'on ne travail pas dans le sport auto que l'on ne connais rien a ce qu'il se passe ect ect . mais bon
je ne me permet pas de dire que je sais tout! j'ai essayé de trouver, de chercher (calcul) non pas pour de prouver que tu avais tord mais pour voir les ecarts!
oui il y a un probleme! de combien de temps??? de combien de cheveux? de combien de couples? de combien d'euros?
je vois plusieurs choses, audi a atomisé tout le monde (en essence ou diesel)
peugeot est la pour faire une lutte contre audi (merci peugeot)
pour les privés! j'aimerai bien les voir en course au meme niveau! j'aimerai voir oreca chatouillé les pots d'echappement aux audi et peugeot! est ce faisable ou pas? il y a t'il assez de developpement derriere? est ce juste un problme de moteur? est ce juste un probleme de carburant?
tu t'enflammes beaucoup trop! il y a des choses beaucoup plus grave dans la vie! je pense pas que ce sujet merite que tu te mettes dans des etats pareils!
tu detiens une partie de la verité, mais la verité est ailleur!! (petit clin d'oeil a ma serie preferée xfiles lol)
dim fin de ma participation a ce sujet
Dim encore une fois je ne crois que tu lises suffisamment bien (désolé).
Car au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué je parle à léo et ses (non)reactions et réflections n'ont pas de sens pour quelqu'un qui cherche une discution..Il n'y a qu'a lire!!Je ne vois pas pourquoi tu prends cela pour toi?????Peut être y a t-il une raison????Tu dis que la discution s'arrête là pour toi, mais je t'ai demandé un nombre uncalculable de fois des réponses et une disctution que j'ai longtemps attendu avant celle-ci.Peut-être cherche tu un pretexte pour arrêter la discution????(Ce que tu fais)
Alors la question est, pourquoi ne souhaites tu pas changer d'opinion????(peut-être est-ce ironique, je sais pas mais vu la formule, les 2 sont possibles).Pourquoi venir sur un forum pour discuter si on ne prend pas en compte l'avi de gens mieu renseigné que soi????????
Encore une fois ou as tu vu que je disais que je savais tout????????Seulement vous ne comprenez pas que je peux dire des choses plus sures que vous car je suis plus dans le milieu que vous! Ta réaction me fait un peu pensé à celle de léo. Vous me demandez des choses, que je vous explique et vous prouve même, et avec tout cela vous dites à la fin:" De toute façon je changerais pas d'avi même si c'est vrai"
POURQUOI VENIR SUR UN FORUM POUR ECH
Car au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué je parle à léo et ses (non)reactions et réflections n'ont pas de sens pour quelqu'un qui cherche une discution..Il n'y a qu'a lire!!Je ne vois pas pourquoi tu prends cela pour toi?????Peut être y a t-il une raison????Tu dis que la discution s'arrête là pour toi, mais je t'ai demandé un nombre uncalculable de fois des réponses et une disctution que j'ai longtemps attendu avant celle-ci.Peut-être cherche tu un pretexte pour arrêter la discution????(Ce que tu fais)
Alors la question est, pourquoi ne souhaites tu pas changer d'opinion????(peut-être est-ce ironique, je sais pas mais vu la formule, les 2 sont possibles).Pourquoi venir sur un forum pour discuter si on ne prend pas en compte l'avi de gens mieu renseigné que soi????????
Encore une fois ou as tu vu que je disais que je savais tout????????Seulement vous ne comprenez pas que je peux dire des choses plus sures que vous car je suis plus dans le milieu que vous! Ta réaction me fait un peu pensé à celle de léo. Vous me demandez des choses, que je vous explique et vous prouve même, et avec tout cela vous dites à la fin:" De toute façon je changerais pas d'avi même si c'est vrai"
POURQUOI VENIR SUR UN FORUM POUR ECH
ECHANGER DES INFOS????????????
Oui je m'enflamme un peu et il y a des sujets ENORMEMENT plus grave dans la vie mais on n'est sur un forum Peugeot en endurance. Je ne vais pas parler des catastrophes en ASIE
Et quand je vois des gens qui me demande plein de chose et me remette à ma place parce que je leur donne ce qu'ils veulent mais que ce n'est pas a leurs gouts et qu' àprés ils ne veulent plus discuter, je trouve ca trop facile.......
Bref je trouve ca une nouvelle fois dommage comme réaction. Je vais donc chercher la vérité ailleur (dans Xfiles)
Oui je m'enflamme un peu et il y a des sujets ENORMEMENT plus grave dans la vie mais on n'est sur un forum Peugeot en endurance. Je ne vais pas parler des catastrophes en ASIE
Et quand je vois des gens qui me demande plein de chose et me remette à ma place parce que je leur donne ce qu'ils veulent mais que ce n'est pas a leurs gouts et qu' àprés ils ne veulent plus discuter, je trouve ca trop facile.......
Bref je trouve ca une nouvelle fois dommage comme réaction. Je vais donc chercher la vérité ailleur (dans Xfiles)
Je suis complètement d'accord DIM et je n'ai JAMAIS DIT LE CONTRAIRE, (relis bien TOUT) mais penses tu qu'une personne qui travail dans le sport auto(comme tu dis), puisse dire des choses plus certainements qu'une personne qui n'y travail pas???????
Mais quand Bruno Famin affirme que la 908 serait plus rapide avec un moteur essence, tu penses qu'il ment ?
Son avis aurait donc moins de poids que celui d'un ingénieur d'un team essence s...
je te cite leo...
je pourrait mettre les passages aussi ou tu affirme avec différent argument, qu'un team essence comme porsche par exemple pourrait battre peugeot et audi...ou autre..
parcequ'on, (tu te base) se base sur les résultats de l'ALMS qui n'a pas le meme réglement pour le debit du GO pour le ravitaillement et pour les LMP2 qui non pas les memes brides...
porsche gagne artificiellement au state, sinon il n'aurait pas plus de chance qu'a spa monza ou valence...
mais il y a un réglement pas plus équivalent entre essence et diesel en LMP1 il suffit de voir les résultats...on facilite le travail des usines pour qu'il reste...
la est le travail de poissenot...un autre directeur de l'aco n'aurait jamais accepter ce type de compromis de l'ALMS...
demain un team usine essence arrive en LMP1 et tu vera que tout sera sera revu...
peut etre trop tard pour la compétition et sponsor des teams privés...
demain un team usine essence arrive en LMP1 et tu vera que tout sera sera revu...
peut etre trop tard pour la compétition et sponsor des teams privés...
Holala le complot, c'est comme l'assassinat de Kenedy par le FBI... Je suis sur que Poissenot est un Soviet.Et oui JPL c'est vrai! Et c'est pas nouveau.Ce n'est pas pour rien que Mr Poissenot est en EXCELLENTE relation avec le patron d'Audi .........
Grande utilité comme réaction encore!!!!Je me demande bien ce que vous avez pratiquement tous, sur ce FORUM PEUGEOT!Et bin oui j'y suis pour rien des relations entre POISSENOT et Audi!!!!Après tout c'est vrai, totalement normal tout ce qu'a fait l'ACO pour Audi et les diesels,Mais oui !!!!!!! normal aussi que un gros financement du circuit est fourni par Audi, normal aussi que les pace cars soient Audi, normal aussi que Mr Poissenot roule en Audi, normal aussi que Porsche ne soit toujours pas là, normal aussi que le Pace car soit sorti(alors qu'il n'aurait pas du sortir étant donné la situation) juste devant la Pescarolo à SPA alors que l'Audi est 5eme et qu'elle ne pouvait pas revenir avant la fin de la course.Et que je précise elle avait 3 arrêts de plus dans les stands que toutes les autres avec en gros 10 min de plus (soit impossible à rattrapper même en 5h de course avec 4s d'avance au tour)pfff et j'en passe. Bref tout est normal, vous avez totalement raison!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De toute façon TOUT ce que je dis depuis le début n'est que des gros mitos de la mort donc pas de quoi s'affoler!!!!!!!!
Bref napoleto c'est peut-être ironique ce que tu dis mais tu es bien loin( JE PENSE) de savoir ce qu'il faut la dessus dsl.Pfff exaspérant.... De plus belle intervention durant toute les pages,j'ai adoré parler avec toi......
De toute façon TOUT ce que je dis depuis le début n'est que des gros mitos de la mort donc pas de quoi s'affoler!!!!!!!!
Bref napoleto c'est peut-être ironique ce que tu dis mais tu es bien loin( JE PENSE) de savoir ce qu'il faut la dessus dsl.Pfff exaspérant.... De plus belle intervention durant toute les pages,j'ai adoré parler avec toi......
Ne vous inquiétez pas, je suis le plus gros pirate informatique de la terre, je vous mens depuis le début!!!!J'ai trafiqué le site de l'ACO et écrit TOUT un faux règlement pour vous prouvez tout ca!!J'ai rajoutez moi même un morceau du faux règlement sur l'arrêt de la Peugeot!! Et vous avez raison....., la peugeot à tout à fait le droit de s'arrêter et même de passer à travers les champs pour couper le circuits en deux afin de faire des tours en 1min 45.J'ai trafiqué toute les donnés OFFICIELS que vous avez eu.(Héhé je suis très bon). Les journalistes, tous des faux, tous corrompu par mon compte. Vive les pirates informatiques comme moi!!! Putin mais ouvrez les yeux bordel de diou de saloperie!!!!!
Tu déforme mes propos... Je dis que Porsche, avec le règlement ALMS, a battu Audi et Peugeot à Sebring en mars dernier : ce n'est pas rien !
Je ne dis pas que Penske pourrait gagner au Mans, pour la simple et bonne raison que je n'en sais rien. Ils pourraient peut être monter sur le podium ?
Quant aux propos que tu cites, ce ne sont pas les miens, mais ceux de Bruno Famin, qui n'engagent que lui. Moi, je ne suis pas ingénieur, et ne prétend pas pouvoir rédiger un règlement technique.
Pour la dernière fois, j'exprime mon opinion :
Augmenter la bride des moteurs essence, mais moins que celle de la Charouz qui doit faire face à d'autres contraintes.
Non, aujourd'hui, les méchants ne sont plus russes, mais iraquiens ou afghans...
Les soviets, c'était pendant la Guerre Froide...
Oui mais c'etait pour Kenedy, accusé d'etre un comi...
C'est bien léo tu donne ton avis j'en suis tout remué.Mais tu ne répond pratiquement jamais au questions.D'ou l'intérêt de venir sur un forum.....
Et si on parlait de la crise économique du gabon,du à l'invasion des escargots russes et afgans, semi décoquillés.On est là pour ca non!!!!!!!!
Et si on parlait de la crise économique du gabon,du à l'invasion des escargots russes et afgans, semi décoquillés.On est là pour ca non!!!!!!!!
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