Secousse et claquement 407 2.0 hdi

[love-riders]

Effectivement j'ai un seul clapet, j'ai pas le double comme les autres ... Cela ma étonné sachant que ça shinte l'intercooler pour chauffé le fap plus vite ..
Peut tu m'en dire plus sur la recopie d'écran du fap ? Faut faire quelque chose ou tu a besoin de voir ?
Merci beaucoup pour votre implication

 

[jmm231]

ce que tu décris , se produit "habituellement" sur les siemens " lors de la régénération" et lorsque les circuits commandes des clapets d'admission dysfonctionnent ( minis durites fendues généralement des les coudes ou au niveau du Y) .
il y a besoin de voir toutes les info FAP , dans DCM3.4 : information Filtre a particules (FAP), peux tu recopier les trois écrans

 

[jmm231]

sur le Delphi il n'y a qu'un clapet d'admission d'air froid ( intercoller) , L'egr est la seule source "chaude"


Pour le bruit, la vidange est faite depuis combien de KM , niveau d'huile au 3/4 ?, Huile 5W30 C2 ?, filtre changé en Même temps ?

Généralement , elle fait des trajets de combien en temps plutôt 10mn, 20mn, 30mn, 40mn, etc ..

 

[love-riders]

D'accord je vois le principe
Donc du coup quel piste dois je suivre ?
A part apprentissage du débimètre que je vais faire demain et voir ce que cela donne ..
J'ai quand même un gros doute sur cette injecteur qui renvoie plus que les autres, j'ai trouvé à 140e en échange standard mais la personne me propose un siemens qui s'adapte à la place du Delphi ..

Je fait plusieurs capture d'écran demain matin et vous tien au courant

 

[love-riders]

J'ai fait la vidange hier avec filtre à huile et huile total quatz ineo ECS 5w30 avec la norme C2
La voiture fait tout les jours environ 5 kms de villes à chaque départ comme ça elle chauffe et 25kms de départementale, le trajet prend environ 40min, et ma femme n'a pas le pieds léger, et elle applique bien mes conseil de chauffe avant de taper dedans

J'ai bien fait le niveau au 3/4 pour avoir une marge si ya trop de post injection.

 

[jmm231]

Parfait pour les 3/4 niveau d'huile,
pour les trajets donc par jour 2 x 40mn ?

L apprentissage débitmètre ne fera rien pour ces secousses, cela terminera son installation, avec un étalonnage des tension/courant et température.
ne change pas l'injecteur pour le moment , laisse la, le plus possible dans sa configuration d'origine

les recopies d'écran FAP
la piste a suivre , un essai pendant quelques jours ( ou jusqu'à nouvelle secousse) de fonctionner sans dépasser le régime moteur 2700T/m , pieds léger et voir si secousse dans cette plage de fonctionnement 1700-2700T/m

 

[love-riders]

D'accord merci, j'applique tes conseils

Les secousses arrivent rarement en roulants, c'est surtout au ralentie, si cela arrive en roulants c'est toujours en dessous des 2000tr sur un filé de gaz.

Je branche le diagbox tout à l'heure et fait des copies d'écran quand même

Et dois je laisser mon clapet ADM branché sachant que c'est un mono et que j'ai condamné la vanne EGR ou il sert aussi pour autre chose ? Merci

 

[jmm231]

l'hypothese : c'est le clapet qui se referme ou se réétalonne , d ou le bruit clac clac et les secousses ( provoquée par l'absence d'air).

a confirmer bien sûr, en instrumentant le moteur , poser un micro sur le clapet avec un ancien écouteur de portable en bloquant la touche micro ( vérifier avant montage que cela fonctionne) et faire une petite allonge pour tirer le fil ( fil de tel par exemple) du compartiment moteur à l'habitacle et pour pouvoir écouter à l'aide du portable le bruit en conduisant. cela permettrait de s'assurer que c'est bien le clapet d'admission
Un micro scotché sur le clapet doit bien prendre le son.

si c'est la bonne origine , restera a identifier la cause

 

[jmm231]

La vanne n'est pas en cause, enlève la plaque et garde pour l'instant branché le clapet ADM

 

[love-riders]

Ok jmm231

J’enlève des que possible ma plaque à l'EGR, dehors c'est le blizzard

J'ai lu un défaut présent sur diagbox ce matin, surement à cause de la vanne EGR bouché, je joint toute les photo que j'ai pris ce matin moteur froid après une nuit sans démarré.

J'ai également effectué l'apprentissage débitmètre

Je joint après les photo car trop volumineuse, faut je modifie ...

 

[love-riders]

Alors pour le défaut qui été présent :

Les pages concernant le FAP :

Les debits d'airs :

Etat des apprentissages :

Tout cela bien sur moteur arrêté froid sans avoir été démarré depuis hier soir.

 

[love-riders]

Pour le micro fixé sur le clapet ADM ça fait peur haha j'aurais peur que le scotch se barre

Sinon j'ai une électrovanne en rabe pour piloter le boité papillon, l'ancien du turbo, ce sont les même sauf que j'ai une mise a l'air avec tuyau dessus ( d’après Niort se sont les même ), et mon circuit de dépression est nickel, le Y pas cassé etc ...

 

[jmm231]

pour le scotch un bon scotch orange bien large deux tours , sans probleme ...
Le but est d'^tre sûr que c'est bien le boitier papillon qui clac
tu peux faire un essai en débranchant la prise elec de electrovanne , de mémoire au repos il est ouvert a vérifier

 

[jmm231]

37° au débimetre !!!!, tu habites ds le pacifique : Wallis et Futuna

 

[love-riders]

Si je débranche le tuyau de dépression qui pilote le boîtier papillon il reste ouvert car je les déjà démonté pour tout nettoyer et il n'a pas de point dur.
Je vois la méthode à adopter avec l'écouteur, mais pour retranscrire ce qu'on entend je vois pas trop ..

En faite les 37 degrés sur le défaut est le moment présent du défaut enregistré, pourtant il gèle depuis 3 jours chez moi, mais l'air est réchauffé avec la chaleurs du moteur je pense

 

[love-riders]

Le papillon régule au ralentie comme ça sans raison ?
Car quand je laisse voiture au ralentie à chaud genre pendant 10 min ça fait rien et d'un seul coup sans rien toucher sa claque et secoue pendant 5 seconde

 

[jmm231]

Ne pas débrancher la dépression, seulement la commande elec

C'est l'air qui arrive directement du filtre a air donc normalement au environ de l'air extérieur . l'ensemble doit être parfaitement étanche ( il y a un joint torique sur le débimetre pour assurer une bonne étanchéité)

tu peux filmer avec un portable au plus près du clapet adm lorsque le problème survient

(il y a un faux ou mauvais contact ou un tuyau de depression mal banché ...)

 

[love-riders]

Après l'entrée d'air est tout juste au dessus du radiateurs donc je pensais que celui si chauffe un peu l'air aspiré

 

[love-riders]

Après j'ai un copain plombier avec une caméra pour regarder dans les tuyauteries, je peux voir pour surveiller mon clapet au moment que ça va pas !

 

[yann3]

Non , il y a un apprentissage sur un Delphi
allez ds le DCM3.4 pack reparation, selectionner apprentissage
voir la photo:
Voir la pièce jointe 3475
Puis débimetre

Voir la pièce jointe 3476

et faire l'apprentissage moteur arréter, complément froid apres une nuit au repos : le matin sans le démarrer
Voir la pièce jointe 3477

 

[yann3]

controle toute tes masses,tu as pas mal de choses bizard dans ton diag,tempé air,tempé GO,ouverture egr,ouverture turbo etc
je pense a des miniperte de com qui eronne les infos
donc masse boite de vitesse et creais une masse sur la carcasse de ton ecu pour test,etat du calculateur?il n'a pas prit l'eau?

 

[love-riders]

Pour le calculateur c'est nickel il a ces protection etc .. Et pas de trace d'eau ou d'humidité, j'avais déjà regardé au début justement.
Pour les températures, je vien de diag une 307 à un potes, sa température de débimètre et aussi plus élevé que la température extérieure, et ça vanne egr aussi 1 % moteur arrêté, ensuite pour la température de mon gasoil il gèle grave chez moi en ce moment .. D'ailleurs mes rétro auto on pas apprécié la blague ...
Je vérifie les masses des que possible aussi

 

[yann3]

ah c'est moteur eteint et froid?
un diag en mesure de parametres ca se fait moteur tournant,ceci explique toutes les incoherences
donc refait tes captures moteur au ralentit

 

[love-riders]

Oui les captures d'écran sont de ce matin moteur froid et arrêté.

Et pour l'image du défaut enregistré que j'ai trouver ceci à été enregistré sur le moment du défaut ( donc moteur tournant ) et ce défaut vien a cause de l'Egr que j'ai bouché.

Dès que possible j’enlève ma plaque à l'EGR, je fait des capture écran moteur au ralentie et je vais contrôler l’électrovanne papillon ainsi que les tuyau de dépression.

 

[jmm231]

pour les étalonner les températures le faire a froid, complètement froid : la copie d'écran "Air" montre bien un différence de 8° au débitmètre par rapport au températures eau=0, gasoil= -2, collecteur= 0,

refaire la même mesure a froid pour confirmer le PB de température au débitmètre, après l'apprentissage

mais les secousses ne viennent pas de là.
Pour confirmer l'origine des secousses par le clapet
-soit débrancher ( la prise elec) de l'électrovanne (ne pas débrancher la dépression) sous le filtre a huile et faire des essais routier pour confirmer l'absence de secousses.
-soit filmer le clapet ADM lors des secousses

Apres restera a définir la cause : circuit vide /circuit elec / connecteurs, ...etc
bonne journée

 

[love-riders]

Je vais peut être dire une connerie mais serais ce pas normal que le débitmètre affiche un peu plus de degrés que la sonde collecteur si c'est un film chaud ? ( film chaud qui mesure le débit d'air, avec l'aspiration cela refroidit la sonde " chaude " donc les valeurs de débits sont pris ) et que celle ci réchauffe un peu la sonde de température qui ce situe juste a coté ? je dis ça comme sa

Je vais sur la voiture de suite, le temps c'est calmé

Je supprime ma plaque EGR, contrôle circuit de vide papillon et papillon

Et capture écran air / fap

Merci

 

[jmm231]

un film chaud , c'est pas trop un radiateur elec.
il y a deux fois des valeurs suspectent le 37° alors qu'il fait tres froid et le 8°, bizard

mais sans rapport avec les secousses et le clac clac

bon courage

 

[love-riders]

Alors !

J'ai enlevé ma plaque à l'EGR ( très propre )

J'ai contrôlé mon boité papillon de la manière suivante :

- test actionneur ( moteur arrêté ) il fonctionne parfaitement, et le fait de l'avoir fait moteur arrêté j'ai pu constaté que le vide été toujours présent depuis la dernière mise en route ( avant hier ) donc il n'y a pas de fuite, et l’électrovanne fait bien sont taf, bien sur a la fin du test le vide avait disparu donc il ne bougeait pu

J'ai démarré le moteur après cela, d'ailleurs çà a fait un bruit bizarre, je pense c'est après avoir vidé le vide présent dans le circuit

Je joint les images que j'ai capturé, j'ai d'ailleurs remarqué que la T° débitmètre dans valeurs FAP été pareil que la sonde température collecteur

Et aussi a froid j'ai remarqué un petit bruit de bille au niveau des injecteurs serais ce pas celui du test initial qui ... ? puis le bruit c'est aténué un peu et d'ailleurs dans les correction injecteur je vois qui y'en a un qui est vraiment différencié au niveau des valeurs ...
j'avais mesuré l'injecteur qui donné le + de retour étant le 2 ème en partant de la distribution, donc sachant que normalement on compte en partant de la BV ce serait bien celui identifié comme " correction débit injecteur 3 " ?

Images joints :

 

[love-riders]

Merci encore à vous pour votre implication et votre temps

 

[jmm231]

Parfait ,c'est un test en statique du clapet ....et super je vais regarder les copies d'écrans.

mais le défaut est intermittent , il ne se produit que de temps en temps
As tu fait un test de la cmd d'électrovanne du clapet ( prise) débranchée ? en conservant le circuit de vide connecté. (l'électrovanne commande le clapet par le circuit de vide, elle se trouve sous le filtre a l'huile)
le test consiste a rouler, prise electrovanne débranchée donc clapet complètement ouvert ( le moteur ne sera pas au top car sans pilotage du clapet d'air ADM) pendant ce test, il ne doit pas y avoir les fameuses secousses et clac clac
ou filmé le clapet pendant pendant "les secousses et clac clac" , afin d'être sûr de l'origine du défaut ( clapet), origine mais pas la cause.

apres on verra pour la cause du défaut( clac clac + secousses)

oubli tout le reste ( bruit, injecteur..) , on le verra apres, concentré uniquement sur le clapet adm (oui ou non : origine des secousses et du cbruit clac clac)

bonne soirée