Stellantis : la fin des moteurs thermiques actée dès 2027 ?
- Démarrée par Petitbelge
- Date de début
Dans ce dossier, l'Allemagne est une girouette et se réveille bien tardivement.
Cela fait plusieurs mois que le "va et vient" institutionnel a été engagé entre le Conseil des Ministres, la Commission, le Parlement européen. Jusqu'à présent, la résistance au tout électrique a été bien mollassonne, notamment de la part des pays producteurs de voitures (pourtant ce ne sont pas de petits pays).
La décision définitive était prévue pour demain mardi mais elle a été reportée à vendredi prochain : il faut que les tenants du tout électrique parviennent à atteindre la majorité qualifiée requise (au moins 55% des états représentant au moins 65% de la population de l'UE).
Il y a 2/3 points à se rappeler :
- le gouvernement allemand est une alliance entre les partis verts (favorables au VE), le SPD (qui veut plaire aux Verts) et les libéraux (qui sont davantage orientés défense de l'industrie allemande). Au cas présent, c'est à l'initiative de Christian Lindner, Ministre allemand de l'Economie (et chef des libéraux) que l'Allemagne a posé des conditions de dernière minute sur les e-fuels ; il n'est pas sûr qu'il ait l'appui du gouvernement dans son ensemble...
- l'industrie automobile allemande, et plus spécifiquement VW Group, a été l'épicentre du "Diesel Gate" ; en réaction, tous les acteurs industriels allemands ont massivement investis dans le VE et ont pris une bonne longueur d'avance sur leurs concurrents européens et américains (à l'exception de Tesla). Seul BMW Group est sur une ligne prônant un équilibre entre véhicules thermiques et électriques. Dans ces conditions, il n'est pas aussi sûr que l'initiative du Ministre allemand de l'Economie soit soutenue de manière unanime par les groupes automobiles allemands...
- l'industrie automobile allemande est très exportatrice, notamment vers les Etats Unis mais aussi vers la Chine ; en Chine, VW continue à être le 1er constructeur en volume (malgré un recul de ses ventes) et pour le trio BMW/Audi/Mercedes le marché chinois reste (et de loin) le 1er en volume. Tout cela dans un contexte assez défavorable aux investisseurs occidentaux, ce qui n'a pas manqué de questionner un certain nombre de spécialistes...Il n'est pas exclu que l'Allemagne joue la carte du VE en Europe (et appelle à l'ouverture du marché aux acteurs chinois), en "règlement" d'un accord avec les autorités chinoises...
En clair, d'ici vendredi, cela va bien négocier (comploter ?) entre tous ces acteurs allemands, les irresponsables européens, et les représentants des différents Etats membres.
Le plus pathétique dans cette affaire, c'est la position de la France.
Alors que l'Italie, la Pologne, la Bulgarie et tout récemment l'Allemagne, sont déterminés à défendre les intérêts de leur industrie automobile, le trio Macron/Borne/Lemaire est aux abonnés absents
: visiblement, on n'a toujours pas saisi que la défense de l'industrie automobile française se décidait en ce moment et non pas dans 5 ans quand l'hémorragie sociale et industrielle sera irréversible. 
Il est vrai que Macron est convaincu de la ré-industrialisation de la France par le véhicule électrique : Pascal Canfin et Karima Delli, les 2 pépites françaises de l'escrologie à Bruxelles, ont dû le convaincre d'un nouvel âge d'or pour l'automobile française et la France. 
Après le sabordage de l'industrie nucléaire et d'EDF pour plaire à l'Europe, passons vite à celui de l'automobile française, on regorge d'experts au plus haut niveau...
Tout cela est assez pitoyable.
Imposer le véhicule électrique d'en haut, c'est vraiment le signe d'un esprit primaire et simpliste, bien représentatif de ce qu'est devenue l'Union européenne.
Cela fait plusieurs mois que le "va et vient" institutionnel a été engagé entre le Conseil des Ministres, la Commission, le Parlement européen. Jusqu'à présent, la résistance au tout électrique a été bien mollassonne, notamment de la part des pays producteurs de voitures (pourtant ce ne sont pas de petits pays).
La décision définitive était prévue pour demain mardi mais elle a été reportée à vendredi prochain : il faut que les tenants du tout électrique parviennent à atteindre la majorité qualifiée requise (au moins 55% des états représentant au moins 65% de la population de l'UE).
Il y a 2/3 points à se rappeler :
- le gouvernement allemand est une alliance entre les partis verts (favorables au VE), le SPD (qui veut plaire aux Verts) et les libéraux (qui sont davantage orientés défense de l'industrie allemande). Au cas présent, c'est à l'initiative de Christian Lindner, Ministre allemand de l'Economie (et chef des libéraux) que l'Allemagne a posé des conditions de dernière minute sur les e-fuels ; il n'est pas sûr qu'il ait l'appui du gouvernement dans son ensemble...
- l'industrie automobile allemande, et plus spécifiquement VW Group, a été l'épicentre du "Diesel Gate" ; en réaction, tous les acteurs industriels allemands ont massivement investis dans le VE et ont pris une bonne longueur d'avance sur leurs concurrents européens et américains (à l'exception de Tesla). Seul BMW Group est sur une ligne prônant un équilibre entre véhicules thermiques et électriques. Dans ces conditions, il n'est pas aussi sûr que l'initiative du Ministre allemand de l'Economie soit soutenue de manière unanime par les groupes automobiles allemands...
- l'industrie automobile allemande est très exportatrice, notamment vers les Etats Unis mais aussi vers la Chine ; en Chine, VW continue à être le 1er constructeur en volume (malgré un recul de ses ventes) et pour le trio BMW/Audi/Mercedes le marché chinois reste (et de loin) le 1er en volume. Tout cela dans un contexte assez défavorable aux investisseurs occidentaux, ce qui n'a pas manqué de questionner un certain nombre de spécialistes...Il n'est pas exclu que l'Allemagne joue la carte du VE en Europe (et appelle à l'ouverture du marché aux acteurs chinois), en "règlement" d'un accord avec les autorités chinoises...
En clair, d'ici vendredi, cela va bien négocier (comploter ?) entre tous ces acteurs allemands, les irresponsables européens, et les représentants des différents Etats membres.
Le plus pathétique dans cette affaire, c'est la position de la France.
Alors que l'Italie, la Pologne, la Bulgarie et tout récemment l'Allemagne, sont déterminés à défendre les intérêts de leur industrie automobile, le trio Macron/Borne/Lemaire est aux abonnés absents
: visiblement, on n'a toujours pas saisi que la défense de l'industrie automobile française se décidait en ce moment et non pas dans 5 ans quand l'hémorragie sociale et industrielle sera irréversible. Il est vrai que Macron est convaincu de la ré-industrialisation de la France par le véhicule électrique : Pascal Canfin et Karima Delli, les 2 pépites françaises de l'escrologie à Bruxelles
, ont dû le convaincre d'un nouvel âge d'or pour l'automobile française et la France. Après le sabordage de l'industrie nucléaire et d'EDF pour plaire à l'Europe, passons vite à celui de l'automobile française, on regorge d'experts au plus haut niveau...
Tout cela est assez pitoyable.
Imposer le véhicule électrique d'en haut, c'est vraiment le signe d'un esprit primaire et simpliste, bien représentatif de ce qu'est devenue l'Union européenne.
Vu coté constructeurs pas facile de placer le curseur temps entre électrique et thermique , les clients seront ils au rendez vous des voitures à batterie , pourront ils en supporter le prix . Les enjeux industriel en économique sont énormes.
Annonce qui est passée inaperçue
L'UE a entériné la fin des motorisations thermiques sauf ... et c'est une belle brèche :
Une exception : les véhicules neufs à moteur thermique pourront continuer d'être commercialisé s'ils utilisent "des carburants neutres en termes d'émission de CO2", selon la déclaration de Volker Wissing.
L'UE a entériné la fin des motorisations thermiques sauf ... et c'est une belle brèche :
Une exception : les véhicules neufs à moteur thermique pourront continuer d'être commercialisé s'ils utilisent "des carburants neutres en termes d'émission de CO2", selon la déclaration de Volker Wissing.
Pour l'instant on ne connait pas le tarif. Mais là n'est pas l'important, un moteur conçu pour accepter du e-fuel pourra sans souci continuer à utiliser du bon vieux SP95 et même du bioethanol. C'est plutôt sur ce point que les constructeurs doivent se pencher pour retarder l'échéance du 100% électrique.
Une chose que beaucoup oublie, c'est que les voitures électriques ne sont en général pas conçues pour être équipées d'attache de remorque (sauf quelques exceptions). Seul, les véhicules industriels pourront encore en tracter. Sur E208 = attache remorque interdite. Dans ce cas que ferons-nous de nos remorques ; les mettre à la ferraille pour une bouchée de pain.
Et surtout: "que ferons-nous de ce qu'on met dans nos remorques?".
D'après la loi votée, les véhicules fonctionnant aux e-fuel ne devront pas pouvoir utiliser des carburants classiques.
Mais soit certains que des petits génies trouveront une parade pour rendre ses motorisations compatibles avec du bon vieux SP95.
Ah, les benêts qui ne comprennent pas ce qu'il lisent et qui sont incapables de relier 2 chiffres si on ne les mets pas dans le même article
Deficit commercial du secteur automobile français : 17Md €
Deficit commercial du secteur de l'énergie hors électricité : 108Md €
Le tout pétrole/gaz, ou comment vider ses poches plus rapidement et rendre notre planète inhospitalière pour l'être humain.
Ceux qui ne savent pas s'adapter aux changements font comme les dinosaures, ils disparaissent
Deficit commercial du secteur automobile français : 17Md €
Deficit commercial du secteur de l'énergie hors électricité : 108Md €
Le tout pétrole/gaz, ou comment vider ses poches plus rapidement et rendre notre planète inhospitalière pour l'être humain.
Ceux qui ne savent pas s'adapter aux changements font comme les dinosaures, ils disparaissent
Il y a encore des abrutis en 2023 qui croient sauver la planète en achetant une voiture electrique , non ?
Si c'est pour réduire une dépendance pour en créer une nouvelle aucun intérêt.
Ce exactement ce qu'on va faire avec la fin du thermique pour 2035. Une échéance bien hâtive basé sur des spéculations d'hypothèses qui aura des conséquences terrible pour l' économie et ce qui reste de l'industrie. Mais bon vous verrez bien en en reparlera dans quelques années
Du coup, on a le choix entre des conséquences économiques ou des conséquences climatiques.
Il ne faut pas croire que la Chine ira tout le temps bien. Il y a des signes qui montrent que c'est un colosse aux pieds d'argile et que la croissance folle ad vitam est une chimere. Tot ou tard, ils vont se prendre le mur aussi. La Chine tient sa croissance de par son développement intérieur. Mais ils ne vont pas construire des routes et des ponts sans cesse.
Il ne faut pas croire que la Chine ira tout le temps bien. Il y a des signes qui montrent que c'est un colosse aux pieds d'argile et que la croissance folle ad vitam est une chimere. Tot ou tard, ils vont se prendre le mur aussi. La Chine tient sa croissance de par son développement intérieur. Mais ils ne vont pas construire des routes et des ponts sans cesse.
La différence c'est que les voitures chinoises on peut s'en passer si nos voitures étaient enfin compétitive. Et il faut arrêter d'agiter la peur, c'est un mauvais choix fait par nos constructeurs et pas un problème de concurrence gnagnagna....
Alors que les énergies fossiles ça va être difficile à trouver, comme disait le slogan dans les années 70 : "En France on a pas de pétrole, mais on a des idées".
Le probleme en France, c'est qu'on est autophobe jusqu'en haut de l'état : industrie en déclin.
Allemagne : pays qui adore l'auto que meme les écolos ne disent rien : industrie qui tourne.
USA : pays qui adore l'auto que meme les écolos, ben, y'en a pas vraiment : industrie qui tourne.
Comme tu le sais, je reviens de 3 semaines aux US et c'est vraiment le pays de la bagnole. Des autoroutes à 5-6 voies. Peu de péages dans l'ensemble et largement contournables quand il y en a. Des caisses qui font souvent réver. Du gros SUV en veux tu en voilà, du pick-up à foison. Des V6 et V8 à tour de bras. Des petites voitures quasi inexistantes (quand même vu 2-3 Mini dont 1 Clubman ainsi qu'une 500 car oui Fiat vend aux USA contrairement à Peugeot)
A Dallas, ils continuent de construire des échangeurs d'autoroutes de malades (des trucs en hauteur pas possible). En France, il est devenu interdit de construire une nouvelle route.
PAs moins de 8 projets en cours : https://www.dot.state.tx.us/texasclearlanes/dallas-projects.html
On a que ce qu'on mérite.
Allemagne : pays qui adore l'auto que meme les écolos ne disent rien : industrie qui tourne.
USA : pays qui adore l'auto que meme les écolos, ben, y'en a pas vraiment : industrie qui tourne.
Comme tu le sais, je reviens de 3 semaines aux US et c'est vraiment le pays de la bagnole. Des autoroutes à 5-6 voies. Peu de péages dans l'ensemble et largement contournables quand il y en a. Des caisses qui font souvent réver. Du gros SUV en veux tu en voilà, du pick-up à foison. Des V6 et V8 à tour de bras. Des petites voitures quasi inexistantes (quand même vu 2-3 Mini dont 1 Clubman ainsi qu'une 500 car oui Fiat vend aux USA contrairement à Peugeot)
A Dallas, ils continuent de construire des échangeurs d'autoroutes de malades (des trucs en hauteur pas possible). En France, il est devenu interdit de construire une nouvelle route.
PAs moins de 8 projets en cours : https://www.dot.state.tx.us/texasclearlanes/dallas-projects.html
On a que ce qu'on mérite.
Tu fais des raccourcis.
Le VE a été imposé par l 'Europe et nos constructeurs doivent faire avec les moyens du bord, c est à dire pas grand chose puisque tout est à créer (filières en amont et en aval). Cela demande du temps, de l'argent et des reconversions de sites industriels et de la partie du personnel qui sera sauvée (l'autre ayant comme d'habitude l'assurance d'une reconversion de qualité par nos élites).
On en a déjà abondamment parlé : la batterie est un élément clef du VE et représente 40% de sa valeur. A ce jour ce sont les chinois (equipementiers et constructeurs) qui maîtrisent toute la filière et tant qu'ils mèneront le jeu, ce sera compliqué de proposer une offre compétitive.
J'ai indiqué il y a quelques semaines que Volvo avait révélé le taux de marge de ses modèles : quasiment 20% pour les thermiques contre 2% pour les VE...
L info de Volvo est d autant plus importante que les constructeurs ne communiquent quasi jamais sur la rentabilité de leurs modèles. Là on a une information en provenance d un constructeur historique confronté aux contraintes évoquées plus haut.
Dans le cas de Tesla il faut surtout avoir en tête que leur compétitivité résulte aussi de leur avance en matière de process industriel et de leur politique commerciale.
Dans le cas de Tesla il faut surtout avoir en tête que leur compétitivité résulte aussi de leur avance en matière de process industriel et de leur politique commerciale.
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