sujet qui fache !!

P

papgog

Peugeot Addict
7 Mai 2003
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comment peut on accumuler les titres en wrc et nous sortir une rc aux perfs identiques à une 306 s16 sortie en 97 (en version bv6 ??), ou plus recemment aux clio rs etc...

a quand une intergral kit car digne de ce nom ??

on se fait laminer par les jap: civic type R, subaru sti et meme wrx et je parle pas de la lancer!!

meme vw s y mets avec la rs32

alors du coup je m interroge et prefere ne pas parler des hdi largement depasse au niveau puissance par les allemandes !!

pas la peine de s enerver, sur les reponses, restons courtois et objectif !!


un peugistede plus en plus deçu du lion !
 

je suis tout a fait d'accord avec toi. Je n'ai eu que des peugeot (306 s16 bv6 entre autres) et je suis fort deçu par cette RC. Certes je desire l'acheter mais je me pose de plus en plus de questions.
Car cette voiture je l'attends depuis 1 an environ et toujours rien en vue...

A mon avis ils devraient sortir une 307 avec environ 200 cv comme minimum. Pas un 2.0 16v...

J'adore peugeot mais j'espere que nous allon revenir a l'epoque des 205 gti 1.9 et 309 gti16 ou meme 306 s16 bv6!
 

Tout d'abord, bienvenu à toi. je resterai courtois et j'essaierai d'être objectif. :wink:
Tout d'abord, je suis content que la 206 RC soit dispo mais je suis d'accord avec toi concernant les grosses sportives de la concurrance. mais tout cela n'est-il pas une intention voulue de la part de PSA ? Ils désirent peut-ête atteindre une cible particulière qui n'est peut-être pas en majorité dasn l'héxagone.

Quand aux HDi, j'en suis très content. Libre à toi de penser ce que tu veux d'eux et aussi de la concurrence mais je trouve que mêm si c'est bcp plus puissant un TDi 150, c'est peut-être moins agréble d'usage au quotidien ? J'en sais rien, je me pose ce genre de questions, c'est tout. Si après, des gens parmi nous ont essayé, qu'ils s'expriment. Ils ééclaireront ma lanterne ! :)

PS : tu as koi comme voiture ?
 

Ils ont mis le moteur de la 306 S16 BV6 dasn la Xsara Sport 2.0L 16V. SAvez-vous ce qu'elle vaut en tant que voiture de sport ?
 

mes vehicules:

306 D turbo
306 S16 bv6
406 2.1 svdt (à ma femme)

alors d accord avec toi y a peut etre pas de marche pour les grosses sportives mais plutot que de mettre du fric dans des essais de style, style 4*4 bi hdi ou les 2 coupes qui de toutes facons ne verront jamais une chaine de prod, pourquoi ne pas mettre ce meme fric dans la production de sportives qui meme si ne se vendent qu a peu d exemplaires auront toujours plus rapportes que les vehicules cites au dessus.
de plus je pense qu il y a tout de meme un marche la preuve subaru vit en france sur un seul modele!!!
la meilleur pub pour une marque: depasser celui qui vous precede avec 25 km/h de plus mini, pas des essais de style que les gens oublient 2 mois plus tard

a noter que je trouve tout de meme les nouvelles peugeot, trs belles, mais est ce suffisant ?


pour la golf 150, meme si j ai horreur de cette marque force est de reconnaitre que ca pousse , qu il y a un couple phenomenal et qu au quotidien ca doit etre un regal (je l ai juste eu une apres midi), seul bemol: un mazout a 180 000 francs ou est l economie (remarque vu qu elle pousse plus que leur sportive...)

reproche sur les hdi ???
* moteur qui a coute une fortune pour marche a peine mieux que mon d turbo
* 110 cv max ou la concurence propose 110 mini

j ai entendu dire que des hdi 130 et 150 allaient peut etre apparaitre, c est bien gentil mais la golf 5 en aura 180

voila tout mon blem chez peugeot

la 306 restera pour longtemps l ultime sportive comme le fit avant la 309 gti 16 chez peugeot, vu leur politique "pepere"
 



non moi j ai une 306 mais mon cousin bosse chez citron et c est lui qui me l a dit suite au essai de la mienne

a choisir prend une 306

conso en mixte, et en roulant tantot vite tantot molo on va dire 10 / 11 l
 

Malheuresement, le marché en est ainsi. Je vais pas lancer de polémique mais si les constructeurs sont variés c'est bien pour faire sortir le porte monnaie. Chacun aura sa préférence qu'il soit Peugeot, Renault VW etc etc et chacun aura une philosophie totalement différente.
Par exemple , la 206 RC et la Clio RS 2 moteurs quasi identique pour un moteur de 2.0L 16V devellopant 177cv pour la RC et 172cv pour la RS. Hors à titre de comparaison une Civic Type R avec la meme cylindrée en developpe 200Cv. On pourrait dire que la 206 et la Clio sont plus legere donc devraient en tirer bénéfice vu que la CTR est plus grosse et plus lourde de qq kgs. Hors elles se font atomiser la gueule. La CTR est la rivale directe de la Focus RS qui portant a une turbo et developpe 215CV. Peugeot fut un tps sur les 306 S16 ( 150 et 167 CV BV6 ) avaient la technologie ACAV qui est la meme chez Honda ( VTec passé en I-Vtec depuis ) mais à 1 différence pret.
Les diesels VW ou BMW sont plus poussifs que les mazouts francais. Regarde une Golf Gti TDI avec ses 150CV ou autre Audi A4 V6 Tdi de 180. A coté sors une BMW 330D de 183CV. Les diesels Francais pour les Hdi s'echelonnent entre 90 à 120 CV voir plus ( j'arrondi hein le 120Cv c'est chez renault avec le Megane Dci ). La politique de chaque marque est totalement différente car certains sont ancrés dans d'autres pays. La stratégie d'etude et d'evolution marketing varie suivant chaque pays. La difference de porte monnaie aussi et ça ils l'ont compris.
UN seul exemple pour ceux qui connaisse le Nissan Skyline R-34 pkoi ca arrive pas en France alors que chez les Anglais ils l'ont? Prob d'homologations. Voilà pourquoi chaque pays à son propre marché. Crois moi la 206 Rc marchera aussi fort que la Clio RS dans les ventes et tu en verras plein dans la rue car les gens auront ca dans les moeurs. Contrairement aux japonaises puissantes style CTR , Subura Sti etc etc etc et j'en passe. Histoire de gout seulement.

J'espere que ca va comme reponse :P ................... Un fana de caisse ( ce qui est mon cas et le votre aussi je pense ) ne s'arretera pas aux details mineurs d'1 modele.
 

moi c pareil, je suis un fanatique de peugeot, mais la fo bien avouer qu ils sont a la ramasse, les diesels pas assez puissant par rapport a la concurence, meme s ils restent tres souple on trouve mieux desormais et la ou on s y attendait le moins (ford), sans parler des tdi...

en essence c est pareil, 180 cv? c est ce que quasiment renault propose depuis longtemps sur la rs mm si en reprise la s16 fait aussi bien avec 30 cv de moins(6 x fois champion du monde et ils ne savent pas faire un moteur :lol: ), sans parler de sportives, les voitures sont lourdes, dc fo evoluer pour avoir des reprises correctes...
et a quand une vrai sportive quitte a remettre le moteur de la t16 en ameliorant la fiabilite surtt de la transmission, histoire de tutoyer sub

adieu t16, 106 s16,306 bv6.......vs n aurez point de descendance... :cry:
pour l image de marque y a pas mieux, srtt aupres des jeunes, d ailleurs c pour ca qu ils font le rallye, alors a qd une representante sur les routes..
du style une 307 220 cv pour la megane rs et un rc pique en v6 250 cv, la l image de marque ferait un sacre bond en avant meme si les ventes et benef st marginales..

sans compter ts les retards sur les modeles 307cc, 407,807,107 avec la 106 qui fete ses 12 ans!!!
les gens vont a la concurence alors qu il y a un enorme potentiel, de koa tt dechirer....
 

a mon avis il n'y a pas de reel marché pour des caisses aussi puissante en france

par contre pour du diesel de 140-150cv sur 307 a mon avis il y aurait des acheteurs (koike, a deja presques 150KF la 307 XSi HDI 110ch... donc on va dire 165KF la 150cv... a voir...)

par contre je suis d'accord les TDI de VAG poussent gravos, mais que c'est bruyanttttttttttt
le bon vieux clac clac et cliquetie du bon vieux moteur mazout... on a depassé l'an 2000, donc messieurs de chez VAG faitent nous un moteur qui fait un bruit correct et pas un bruit de vieux mazout et apres on viendrat peut etre chez vous...........
 

C'est vrai que la 306s16 bv6 était un voiture FORMIDABLE car elle possédait des bonnes performances et un bon confort. J'ai voulu en acheter une mais je me suis fait dissuader par le prix de l'assurance. Je pense qu'une 206RC doit être tres proche en poids d'une 306s16.
Pour la Xsara, c'est un excellent choix pour son rapport performance/prix, je crois qu'elle coute actuellement moins de 135 000 F.
Tom, pour la Nissan Skyline , Nissan peut l'importer quand en Angleterre car ils ne veulent pas la construire avec une conduite à gauche.
 

Ils ont mis le moteur de la 306 S16 BV6 dasn la Xsara Sport 2.0L 16V. Savez-vous ce qu'elle vaut en tant que voiture de sport ?
Cliquer pour déplier...
Gaby, c'est le même moteur, mais la Xsara est en boîte 5.

Par contre c'est une bonne voiture. Bonne tenue de route, malgré pas d'ESP. Bon pneus Michelin montés d'origine.
Très bien équipée en plus et vraiment pas cher.
Je suis même pas loin de penser qu'elle vaut mieux qu'une RC ?!
(au rique de choquer !) :lol:
 

Je vais aller voir sur le site internet pour me renseigner. Je l'ai vu au rally du var et à Grand Var. Elle était rouge vif (rouge aden je crois) avec des jantes 15" blanche. C'est ça ?
 



Ouais y a une Xsara VTS coupé 3 portes avec kit carrosserie dans les 20000€. Le moteur 2.0 16V de 167cv. Je le trouve moins vif que dans la 306 S16 BV6. Meme la Saxo VTS plut petite et de 120 Cv m'eclatais plus..............................J'ai fais pilote essayeur au salon de l'auto cette année c'est pour ça, j'ai fais de la pub pour differentes marques
 

270.jpg


Le Rouge Vallelunga est la seule teinte disponible sur cette Xsara VTS limitée à 400 exemplaires, et qui fétait à sa manière les excellents débuts en Championnat du Monde des Rallyes de la Xsara !!
Elle se différencie de la Xsara VTS classique par ses jantes blanches, son intéreiur spécifique (notamment des appuie-tête en Alcantara°), et un kit carosserie (spoilers AV et AR, bas de caisse, sortie d'échappement chromée et le becquet AR, les rétros, les pignées de portes peints en couleur noire laquée !!)
Elle valait €20.200, soit €763 de plus que la Xsara VTS classique (le kit carosserie est disponible contre €583,83 !!)
Au niveau perf', elle abat le 0-100 km/h en 8 secondes et atteint 220 km/h en vitesse de pointe, soit beaucoup mieux qu'une Golf V5 de 170 chevaux (et de plus de €25.000 !!!)


Pour ce qui est du sujet abordé, il est vrai que PSA est en mlanque de modèles emblématiques comme le furent les 205 GTI, 309 GTI16, 405 MI16 et T16 !! Néanmoins, 180 chevaux sur une 206, ça doit quand même pousser au cul, même si j'aurais moi aussi préférré encore plus de puissance, voire un turbocompresseur !! Mais les Civic Type R et les Focus RS, voire Golf R32, jouent dans la catégorie supérieure !! 206 RC entre plutôt en concurrence avec la Clio RS et la mini Cooper S !! Voilà tout !!
Faut-il se rappeler la fabuleuse évolution par rapport à la mamie 205 GTI 1.9 qui ne développait que 130 chevaux (mais avec du poids en moins !!), la Clio Williams seulement 150, et que leur successeur atteignent auhjourd'hui 172 (Clio RS) et 177 chevaux (206 RC !!)Et puis, le marché français n'est pas le marché allemand car les personnes susceptibles de dépenser plus de €20000 dans une voiture de cette catégorie ne sont pas légion (c'est le prix d'une familale type 405, C5 ou Laguna !! :shock: )
Je suis désolé, mais ne vivant pas dans un trou (et Dieu sait que j'ai l'oeil en matière automobile !!), je ne vois pas pululer des Golf R32, des Focus RS (voire meêm seulemnt ST 170 !!), des Subaru Impreza STI, des Civic Type R, des Toyota Corolla TS, des BMW M3 ou M5, des séries AMG Mercedes, .....


Peugeot s'adapte au marché principal qui le concerne (la France !!), et propose dès lors des véhicules qui conviendront au plus grand nombre, même si on peut déplorer le décalage entre l'image exceptionnelle fournie par 206 WRC et 206 RC !!
 

et ben, tu m'as scotché Loud ! Je trouve que la Xsara est sympathique mais pour 10000frs de plus, j'obterai pour la 206. Un achat Hédoniste sûrement :P
 

Loud il est pas content lol. C'est ce que je disais chaque pays à son marché et ses principes. Les RC RS et tt la clique de sportives sont généralement pour les couples sans enfants. Parce que se barrer avec ça en vacances laisse tomber. Je l'ai dit la Rc se vendra aussi bien que la Clio RS et que la Cooper S car ce sont des voitures sympa à conduire ( qd meme au delà des 160 CV pour chacun ) et au gout de la mode. La Toyota Corolla TS coute bcp trop cher pour les sensations qu'elle apporte ( 192 Cv et se fait battre en agrement de conduite par une Clio RS ) . Le reste s'avere etre un plaisir pour chacun. Moi en tout cas je croise par moment des Golf R32 , 147 GTA etc etc. Chacun gere son portefeuille. Puis à bien y regarder à chaque fois qu'1 sportive sort c'est pour concurrencer une autre marque direct.............Clio RS Vs 206 RC...........Civic Type R Vs Focus RS............. Golf R32 Vs 147GTA...........pkoi pas BMW M3 VS Classe C43 AMG.
Le marché est comme ça et personne y pourra faire grd chose. Celui qui veut des sensations bah il n'a qu'à importer un vehicule vendu à l'etranger. Exemple moi j'aimerais bien la Honda RSX Type R mais c'est pas commercialisé ici.
 

J'en vois des R32, des GTA et des Type R, mais elles courent beaucpoup moins les rues que les RS ou la future RC !!
Et effectivement, RC (au même titre que RS) se vendra car c'est une excellente voiture qui distille suffisamment de plaisir au conducteur lambda !! Néanmoins, j'auaris signer pour plus de puissance et de méchanceté donc sur RC....

Mais Peugeot possède une rame ultime qu'est le WRC: 206 est immédiatement identifiable, et sert un peu de base aux délires des tuners !! Alors que la F1 est plus anonyme !!

Mais dans tous les cas, si Peugeot s'adapte au plus près à son marhé de prédilection, il devient aussi politiquement incorrect de présenter sur ce même marché, pour un constructeur national qui plus est, des machines qui vont à l'encontre de la volonté des gouvernants en matière de sécurité routière .... On peu taussi peut-être s'expliquer cette frilosité du département sport de Peugeot dans la création de RC ??? :mouai:
 

t inquiet, chiraco la ramenensur la vitesse mais c est pas le mazout qui remplit les caisses, plutot le ss plomb !!

demago quand tu nous tiens (et nous gouverne) !!

bon ok pas de sportives mais au moins de vrai diesel nouvelle generation !!!
 

Je suis d'accord avec toi, vivement que les diésels (pas forcement surpuissants genre 180 ch) soir actualisés. Par conte y'a pas que les essences qui remplissent les caisses de l'état. tu peux te faire retirer ton permis avec une 106 1.0L ... suffit de rouler vite au mauvais endroit !
 

STOP a toute ces conneries.

Alors 206RC fait concurrence a la Clio d'accord mais aussi a la CIVIC..
Faut arreter de croire que parce qu'une voiture a bcp de CV qu'elle avance
La CIVIC a seulement 200Nm de couple.Donc pas terrible pour comparer avec son nombre de CV

Après on viens comparer avec une Golf R32 (et non RS32) qui a un moteur 3.2 V6 de 241CV.
Perso je trouve le moteur enormes pour les perf...
Ce model a été sorti sans aucun rapport au Clio, 206 RC et autre mais pour contrer la 147GTA avec un moteur quazi identique 3.2 V6 250CV.

Croire que la 206RC est Bof faut arreter car c'est une atmosphérique et non une V6, une turbo ou meme une voiture avec V-TECH
Clair que si il lui posais un turbo elle aurait style 200Cv voir un poil plus ...


Fiche technique 206 RC:

Cylindrée 1997 cc
Puissance 177 chevaux à 7000 tours/minutes
Couple 20.6 mkg à 4750 tours/minutes

Fiche technique Clio Sport:

Cylindrée 1998 cc
Puissance 172 chevaux à 6250 tours/minutes
Couple 20.4 mkg à 5400 tours/minutes

Fiche technique Honda CIVIC Type R:

Cylindrée 1998 cc
Puissance 200 chevaux à 7600 tours/minutes
Couple 20.0 mkg à 5900 tours/minutes

Fiche technique GOLF IV R32:

Cylindrée 3189 cc
Puissance 241 chevaux à 6250 tours/minutes
Couple 32.1 mkg à 2400 tours/minutes

Fiche technique ALFA ROMEO 147 GTA:

Cylindrée 3179 cc
Puissance 250 chevaux à 6200 tours/minutes
Couple 30.6 mkg à 4800 tours/minutes


Donc après cela arretons de dire que la Honda est BCP mieux...
Niveau perf c'est la meme chose..
Et perso la boite haute c'est pas terrible (essai fait...boff)

Bye 8-)
 

C'est pô ce que je me tue à dire ??? :shock:

Néanmoins, on aurait tous préféré sans doute que 206 RC soit encore plus ...... 8-)
 

A t il parmi vous des fans de 306t16?si oui j aimerai savoir si c est une operation complique?je possede une 306s16bv5 et aimerai faire cette operation,peugeot esite a nous sortir de vrai sportives?moi je fabriquerait la miene.existe il un site qui parle de ces transformations?merci d avance pour vos reponces
 

Ouh là là ca se fache un peu. Qu'1 caisse avance ou pas chacun fait comme bon lui semble car c'est son permis. On se tue à dire que chaque constructeur evolue leur moteur par rapport à la concurrence si bien que y a un peu d'amelioration. La Clio , la 206 font aussi bien parti des berlines compactes dites " sportives" au meme titre que la Focus ( RS on se demande si la ST170 l'est ), la Civic Type R ou encore la Toyota Corrolla TS. Ils ont tous la meme philosophie de conception sur la base d'1 4 Cyl 2 L 16V sauf que chaque constructeur y integre son savoir faire. Perso moi je juge que le couple n'a rien avoir dans l'histoire dans la mesure où tout se joue sur l'etagement de boite. A savoir que la Honda est la seule a possedé une BV6 ( hyper courte ) et son couple meme si il est bas est dispo des 2500 Trs/mn. La puissance du moteur s'exprimant haut dans les tours ( rupteur à 8300 ) et les reprises parlent d'elle meme via certains journaux. Le jour où je verrai un comparatif Clio RS, 206 RC contre Civic Type R ou Toyota Corrola TS........on va pas mettre la Focus rs vu qu'elle a un turbo ( pour info la Focus et la Civic sont les 1ere et 2eme meilleurs sportives de l'année vu dans echappement) , là au moins on pourra comparer le plaisir de conduire. Hors sans etre mechant, la 206 RC etait annoncé avec 180 mais celle-ci est apparue bien trop tard par rapport aux autres ceci pour des probs de fiabilités. Voilà où est le defaut de PEUGEOT.
Pour les nostalgiques la 309 GTi 16 ou encore la 405 MI16 moteur de 2.0 16v de 160CV avaient comme concurrente la Honda Civic VTi de 1.6 16v 160cv. Et de meme elles se faisaient atomiser la gueule par 1 plus petite cylindrée. Faut savoir prendre les devants avt les autres et developper un peu leur etude au lieu de faire des concepts cars par si par là.
Moi ca me fait dejà rire qd je vois les journalistes qui comparent des bagnoles avec des philosophies TOTALEMENT diiférentes.Un moteur atmo contre un turbo voir de cylindrée totalement differente. Cool pour VW de faire un moteur de 241 Cv qui n'est autre que l'evolution du fameux VR6 ( passant de 174 à 204 puis 241 ) mais à l'approche du restylage de la Golf , c'est un peu osé.
Sauf pour les puristes " sportifs" qui veulent la voiture leur permettant de s'amuser un peu.

Y a rien de mechant dans le post hein :D
 

Dans tous les cas, voici l'image de la Clio RS III !!
RS_Ulis_02.jpg



On ne m'enlevera pas de la bouche que chaque voiture doit rester dans sa catégorie originelle !! 206, Clio et Mini ne font pas partie dela même catégorie que les Civic Type R, Corolla TS ou même Xsara VTS !! De même que les Golf R32 et Alfa 147 GTA n'en font pas non plus partie non plus !! Faut pas se tromper non plus !! Ne comparons ce qui n'est pas comparable !!
C'est comme si onfaisait un comparatif entre la 206 S16, la Saxo VTS, la Golf R32 et la BMW M3 sous prétexte qu'elles ont toutes 3 portes et un tempérament résolument sportif !!

:roll:
 


puissance et couple ne veulent rien dire par rapport à un chrono et la desole mais la type r vs 206 rc ... no comment!!!

306 s16 1000 da en 28 avec 167
206 1000 da en 28 avec 180
ou est le progres, le plus ???

et en comparant ou sans comparer aux autres les moteurs peugeot sont (si on compare depasses y compris la rc) ou (feneant si on ne compare pas) a vous de choisir !


desole, moi aussi je suis pro lion mais y a des choses a dire !!
 

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