[Actualité] Europe : Zone de croissance principale

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Comme on dit souvent le PHEV c'est le meilleur des 2 mondes mais en fait c'est aussi et surtout le pire des 2.

Pour résumer :
Une techno complexe à la fiabilité douteuse dans le temps et des couts de réparation élevés.
Un nombre de cycles plus élevé qu'un BEV.
Une recharge au quotidien la plupart du temps.
Recharge en public non conseillée compte tenu du cout et de la lenteur de la charge.
Les véhicules les plus sujets aux incendies.
Une batterie lourde qu'on se traine une fois vide sur autoroute.
Des couts d'entretien au moins aussi élevé sinon plus qu'un thermique classique.
Et une revente encore plus compliquée.
Bref, beaucoup d'inconvénients pour un gain parfois modeste suivant l'usage.

C'est probablement ce qui explique son succes modeste.
 

Le PHEV est d'abord une création des constructeurs allemands et cette techno a été réservée aux voitures haut de gamme, ce qui en a déjà limité la diffusion à grande échelle.
C'est d'ailleurs là où PSA avait une carte à jouer en tentant de "démocratiser" cette techno pour la rendre plus accessible que ses concurrents allemands.
Le bilan est mitigé car si Peugeot a proposé depuis plusieurs années une version PHEV 180ch sur 3008 II, 308 III, 508 II et 408, les deux derniers modèles n'ont pas été proposés à des tarifs compétitifs. Et les performances commerciales des C5 Aircross et Opel Grandland PHEV n'ont pas été non plus éblouissantes...
La marque va tenter de mieux réussir avec le nouveau EP6 Gen 3 PHEV 195ch dont les prix proposés sur 3008 et 5008 sont assez compétitifs, puisque un peu en dessous du seuil de 50.000 €. Le 5008 PHEV 195ch est ainsi affiché à peu près au même prix qu'un Espace Full hybride 200 ou un RAV 4 HEV 223ch, ce qui peut être considéré comme très bien placé en prix, en tous les cas à des niveaux bien inférieurs au duo VW Tiguan/Tayron PHEV 204 qui sont autour de 55k€ voire plus.
Il y a d'ailleurs urgence à réagir dans cette direction car les chinois ont réorienté leur stratégie en Europe : leurs VE étant désormais frappés par des droits de douane rendant leurs modèles moins attractifs en prix, l'offensive se concentre désormais sur les hybrides simples et les PHEV qui ne sont pas concernés par ces barrières tarifaires. Avec un certain succès et une expertise qui commence à être reconnue : d'ailleurs en mars dernier, le modèle PHEV le plus vendu en Europe était le BYD Seal U DM-I...
Le monde change vite.

L'autre raison du relatif échec des PHEV est politique : l'Europe est bornée sur le tout électrique. Certains états, comme la France, en introduisant le malus au poids, ont également conduit à renchérir de manière excessive le prix des PHEV. On ne peut pas vouloir inciter à l'électrification du parc automobile et en même temps inventer de nouvelles taxes qui viennent frapper les nouvelles technologies et les condamner de facto à brève échéance.
Tout cela n'existe pas d'ailleurs en Chine, car contrairement à une idée assez répandue, les autorités chinoises ont organisé un système incitatif autour des Nouvelles Energies pour Véhicules (NEV) et n'ont pas une politique du tout électrique : sont encouragées les véhicules 100% électriques et les motorisations hybrides et notamment les PHEV qui ont un poids bien plus important sur le marché chinois (environ 35/40% des NEV).
Si la protection de l'environnement était vraiment une priorité politique, c'est une stratégie de type "NEV chinoise" qu'il faudrait promouvoir en incluant toutes les formes d'électrification des motorisations thermiques, notamment les MHEV et les FEV qui ont l'avantage d'être bien plus accessibles en prix que les BEV et les PHEV. Cela permettrait "d'assainir" le parc actuel plus rapidement qu'en imposant par le haut le BEV.
 
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Le gros probleme du BEV, c'est la mentalité des français débiles qui confondent tout.

Combien de fois je me fais traiter sur les réseaux d'éscrolobobo... ?? Alors que la motivation numéro 1, c'est le gain financier. La numéro 2 aussi et la 3 pareil. :)

Bref c'est compliqué de faire comprendre l'interet du VE à des gens obtus ou formatés et qui ont peur de changer leurs habitudes.
D'ailleurs de maniere assez drole, combien de nouveaux adeptes du VE (il y en a tous les mois de fait) viennent témoigner pour dire : J'étais sceptique mais maintenant je vois que c'est top et je ne reviendrai pas en arriere. Au moins, ceux là ont eu le courage de passer au dessus de leurs préjugés.

Mais des arguments débiles et décorrélés de la réalité, alors là, y'en a plein.
Les grands classiques sont : tu vas voir quand tu vas devoir changer la batterie... (ils pensent que c'est comme les 12V)
Aussi entendu : avec mon vélo electrique, quand j'ai plus de batterie, c'est l'enfer. Ok, le gars pense qu'on roule jusqu'à ce qu'il n'y est plus de batterie. C'est bien connu qu'on refait le plein de gasoil quand y'en a plus dans le reservoir...
Ou alors: ce n'est pas économique vu le prix des charges sur autoroute alors que 90% du temps, tu charges à la maison à 13 cents le kwh. Et meme sur autoroute, si tu es un peu malin, ça te coutera moins cher que le GO de chez Leclerc.

Pour moi le seul frein, c'est la charge à domicile. C'est plus compliqué en residence/immeuble mais pas impossible pour autant car il existe des solutions. Encore faut il se renseigner un peu.
 
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Je vais 2 à 3 fois par an en Andalousie avec ma voiture bien chargée à l'aller et au retour , 1200kms environ depuis Toulouse , impossible à faire avec une VE à ce jour , même pas la peine d'y penser.
 

Je vais 2 à 3 fois par an en Andalousie avec ma voiture bien chargée à l'aller et au retour , 1200kms environ depuis Toulouse , impossible à faire avec une VE à ce jour , même pas la peine d'y penser.
L'analyse de SVS est très juste, j'ai rarement lu un constat aussi pertinent. En fait le VE ce n'est ni tout blanc ou tout noir. Cela dépend des usages. J'ai un VE depuis un an, si j'en suis pleinement satisfait mais pour rien au monde je ne remplacerai mon second véhicule par un VE actuellement sauf retour d'aide gouvernementale pharaonique et encore. Le thermique, mHEV, phev permet actuellement plus de polyvalence. Cet été on va faire un roadtrip ( 3000 km A/R) via Autriche et Italie et je ne me vois pas partir en VE, sinon autant prendre l'avion et louer une voiture sur place comme j'avais fait l'année dernière en Pologne. Après peut être qu'en VE je réduirais le coût (quoique le pétrole baisse depuis plusieurs semaines) mais bon avec ce raisonnement économique ce n'est plus des vacances ! Autant partir en FlixBus entassé comme des sardines pour faire des économies. A un moment donné l'agrément et la simplicité prime sur l'aspect budgétaire en automobile.
Bref comme l'a dit SVS plutôt que se focaliser sur le VE, incitons le mHEV, HEV et PHEV pour renouveler le parc et réduire la pollution dans les grandes métropoles.
 
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pour rien au monde je ne remplacerai mon second véhicule par un VE actuellement sauf retour d'aide gouvernementale pharaonique et encore. Le thermique, mHEV, phev permet actuellement plus de polyvalence. Cet été on va faire un roadtrip ( 3000 km A/R) via Autriche et Italie et je ne me vois pas partir en VE, sinon autant prendre l'avion et louer une voiture sur place
Chacun voit midi à sa porte, ce que tu ne ferais pour rien au monde je l'ai fait et ne regrette rien, remplacer sa routière thermique par une E3008, bien que les promesses non tenues en terme de recharge la pénalisent sur la qualification de routière électrique. Ce choix, c'est juste se pénaliser d'environ 40' de plus pour pour faire 500km, ce qui ne change pas la vie.
Le Road-Trip de 3000 km aller-retour (France et Espagne), je viens de le faire au mois d'avril et n'est pas vu de différence négative avec ceux qu'il m'est arrivé de faire autrefois en thermique, bien au contraire car la conduite en électrique est quand même en général reconnue comme étant beaucoup plus confortable qu'en thermique (silence, confort, sécurité par l'obligation de faire des pause pour recharger)
 


J'adore quand on prend des exemples extremes que l'on fait 1 fois ou 2 dans l'année pour justifier qu'on ne veut pas basculer sur un VE.

Je dirais que les 30-45 minutes perdues suivant la distance sont largement compensées par les 15 minutes perdues à chaque plein de carburant tout au long de l'année. Et oui, car tout le reste du temps, je gare la voiture dans mon garage et je branche mon cable depuis ma borne : durée 30 secondes en étant large en comptant le débranchement.

Donc, au global sur l'année, je passe moins de temps à charger qu'à faire le plein. CQFD
 
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Le PHEV est d'abord une création des constructeurs allemands et cette techno a été réservée aux voitures haut de gamme, ce qui en a déjà limité la diffusion à grande échelle.
C'est d'ailleurs là où PSA avait une carte à jouer en tentant de "démocratiser" cette techno pour la rendre plus accessible que ses concurrents allemands.
Le bilan est mitigé car si Peugeot a proposé depuis plusieurs années une version PHEV 180ch sur 3008 II, 308 III, 508 II et 408, les deux derniers modèles n'ont pas été proposés à des tarifs compétitifs. Et les performances commerciales des C5 Aircross et Opel Grandland PHEV n'ont pas été non plus éblouissantes...
La marque va tenter de mieux réussir avec le nouveau EP6 Gen 3 PHEV 195ch dont les prix proposés sur 3008 et 5008 sont assez compétitifs, puisque un peu en dessous du seuil de 50.000 €. Le 5008 PHEV 195ch est ainsi affiché à peu près au même prix qu'un Espace Full hybride 200 ou un RAV 4 HEV 223ch, ce qui peut être considéré comme très bien placé en prix, en tous les cas à des niveaux bien inférieurs au duo VW Tiguan/Tayron PHEV 204 qui sont autour de 55k€ voire plus.
Il y a d'ailleurs urgence à réagir dans cette direction car les chinois ont réorienté leur stratégie en Europe : leurs VE étant désormais frappés par des droits de douane rendant leurs modèles moins attractifs en prix, l'offensive se concentre désormais sur les hybrides simples et les PHEV qui ne sont pas concernés par ces barrières tarifaires. Avec un certain succès et une expertise qui commence à être reconnue : d'ailleurs en mars dernier, le modèle PHEV le plus vendu en Europe était le BYD Seal U DM-I...
Le monde change vite.

L'autre raison du relatif échec des PHEV est politique : l'Europe est bornée sur le tout électrique. Certains états, comme la France, en introduisant le malus au poids, ont également conduit à renchérir de manière excessive le prix des PHEV. On ne peut pas vouloir inciter à l'électrification du parc automobile et en même temps inventer de nouvelles taxes qui viennent frapper les nouvelles technologies et les condamner de facto à brève échéance.
Tout cela n'existe pas d'ailleurs en Chine, car contrairement à une idée assez répandue, les autorités chinoises ont organisé un système incitatif autour des Nouvelles Energies pour Véhicules (NEV) et n'ont pas une politique du tout électrique : sont encouragées les véhicules 100% électriques et les motorisations hybrides et notamment les PHEV qui ont un poids bien plus important sur le marché chinois (environ 35/40% des NEV).
Si la protection de l'environnement était vraiment une priorité politique, c'est une stratégie de type "NEV chinoise" qu'il faudrait promouvoir en incluant toutes les formes d'électrification des motorisations thermiques, notamment les MHEV et les FEV qui ont l'avantage d'être bien plus accessibles en prix que les BEV et les PHEV. Cela permettrait "d'assainir" le parc actuel plus rapidement qu'en imposant par le haut le BEV.
Bof le probleme du PHEV est avant tout technologique . La politique la dedans c'est toujours l'excuse bidon des râleurs ...remarque c'est les memes qui les élisent donc 1 point partout balle au centre. Les constructeurs eux sont des commerciaux avant tout ( et les allemands les meilleurs menteurs ( commerciaux) dans le genre et donc vendent ce que le vent du moment leur permet ( en théorie) d'engranger du cash. PSA hélas est spécialiste des idées "moteurs" faites à l'économie d'abord. Resultat dès que c'est "complexe" c'est foiré quelque part ( courroie conso d'huile sur puretoc, gestion de batterie foireuse sur les premières PHEV , diesel en cristal...etc).
 

Bah, par exemple, chez moi, je devais faire un détour pour aller à la station Leclerc, donc, oui, ça prend bien 15 minutes avec le détour. Je ne fais pas de détour pour rentrer dans mon garage.
Ou comme l'autre jour, pour faire le plein du Captur de mon pere lors d'une opération prix coutant, j'ai du faire la queue.

Toi meme tu as parlé de 2 ou 3 voyages par an en Andalousie.
Apres, avoir une grosse voiture juste pour faire ça, c'est un peu étonnant. Mais je vois que tu as 3 voitures dont 2 grosses. L'argent n'est donc pas un souci. :D
 

C'est plus compliqué en residence/immeuble mais pas impossible pour autant car il existe des solutions. Encore faut il se renseigner un peu.
Dans des immeubles anciens, qui ont pignon sur rue, et aucun parking ni souterrain, ni sur l'emprise sur l'immeuble, il n'existe aucune solution ...
 


L'analyse de SVS est très juste, j'ai rarement lu un constat aussi pertinent. En fait le VE ce n'est ni tout blanc ou tout noir. Cela dépend des usages. J'ai un VE depuis un an, si j'en suis pleinement satisfait mais pour rien au monde je ne remplacerai mon second véhicule par un VE actuellement sauf retour d'aide gouvernementale pharaonique et encore. Le thermique, mHEV, phev permet actuellement plus de polyvalence. Cet été on va faire un roadtrip ( 3000 km A/R) via Autriche et Italie et je ne me vois pas partir en VE, sinon autant prendre l'avion et louer une voiture sur place comme j'avais fait l'année dernière en Pologne. Après peut être qu'en VE je réduirais le coût (quoique le pétrole baisse depuis plusieurs semaines) mais bon avec ce raisonnement économique ce n'est plus des vacances ! Autant partir en FlixBus entassé comme des sardines pour faire des économies. A un moment donné l'agrément et la simplicité prime sur l'aspect budgétaire en automobile.
Bref comme l'a dit SVS plutôt que se focaliser sur le VE, incitons le mHEV, HEV et PHEV pour renouveler le parc et réduire la pollution dans les grandes métropoles.

Le roadtrip c'est au contraire hyper adapté au VE. Car en principe on ne fait pas de longues distance au quotidien. Sur 15 jours, 3000 kms ça fait 200 par jour en moyenne. Donc, tu roules en journée et la nuit tu charges à l'hotel ou tu dors. Autant aux USA, c'est touchy en dehors de la Californie autant en Europe, y'a des bornes partout.
 


Le roadtrip c'est au contraire hyper adapté au VE. Car en principe on ne fait pas de longues distance au quotidien. Sur 15 jours, 3000 kms ça fait 200 par jour en moyenne. Donc, tu roules en journée et la nuit tu charges à l'hotel ou tu dors. Autant aux USA, c'est touchy en dehors de la Californie autant en Europe, y'a des bornes partout.
Pas forcement, on doit déjà faire d'une traite Paris - Vérone et ensuite vadrouiller dans les Dolomites, trop compliqué en VE ou bien il faut avoir un modèle Grande Autonomie hors de prix dont on a l'utilité très occasionnellement. Bref pas envie de me prendre la tête.
 
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Chacun voit midi à sa porte, ce que tu ne ferais pour rien au monde je l'ai fait et ne regrette rien, remplacer sa routière thermique par une E3008, bien que les promesses non tenues en terme de recharge la pénalisent sur la qualification de routière électrique. Ce choix, c'est juste se pénaliser d'environ 40' de plus pour pour faire 500km, ce qui ne change pas la vie.
Le Road-Trip de 3000 km aller-retour (France et Espagne), je viens de le faire au mois d'avril et n'est pas vu de différence négative avec ceux qu'il m'est arrivé de faire autrefois en thermique, bien au contraire car la conduite en électrique est quand même en général reconnue comme étant beaucoup plus confortable qu'en thermique (silence, confort, sécurité par l'obligation de faire des pause pour recharger)
Ce sont juste des choix de vie. Pour mon cas, je pars du principe que sur mes grands déplacements ( de l ordre de 15-20 par an ), je ne veux pas avoir ce genre de contrainte. Donc pour moi, le VE ne me convient pas ( et pour d autres raisons). Dans la vie de tous les jours, il serait acceptable , mais pas pour ce 20 jours par an.
A ma boîte, en véhicule de service on a les deux ( VE et essence ). Bah, des qu on dépasse les 300-400 km aller retour de déplacement, personne ne prends les VE.
Je comprends tout à fait ceux qui y passe, chacun ces "niveaux" de contraintes acceptables.
Le but n est de dire qui a tord ou raison ( tout le monde a raison ). Mais le VE, va avoir du mal à convaincre la grande majorité, tant qu on ne sera pas du même niveau que les essence en terme de capacité kilométrique, temps de "charge" et de prix. Ça fait encore "peur" pour beaucoup. D ailleurs tous ceux que je connais qui sont passés au VE, ont une deuxième voiture en essence ( et pas prêt de passer la deuxième en électrique 😀).
Mais avec le temps, et aussi des baisses de prix, on va tous y passer. 😀
 

Comme on dit souvent le PHEV c'est le meilleur des 2 mondes mais en fait c'est aussi et surtout le pire des 2.

Pour résumer :
Une techno complexe à la fiabilité douteuse dans le temps et des couts de réparation élevés.
Un nombre de cycles plus élevé qu'un BEV.
Une recharge au quotidien la plupart du temps.
Recharge en public non conseillée compte tenu du cout et de la lenteur de la charge.
Les véhicules les plus sujets aux incendies.
Une batterie lourde qu'on se traine une fois vide sur autoroute.
Des couts d'entretien au moins aussi élevé sinon plus qu'un thermique classique.
Et une revente encore plus compliquée.
Bref, beaucoup d'inconvénients pour un gain parfois modeste suivant l'usage.

C'est probablement ce qui explique son succes modeste.

Ça c est encore un apriori. Rien ne montre que ces voitures sont plus souvent en panne que les autres, même si on pourrait le penser. La partie électrique est aussi bien maîtrisé que dans les VE et la partie thermique est très mature. L assemblage des deux peut être le point faible, mais je n ai pas souvenir,ni lu de problème particulier quelque soit les marques.
Pour cette histoire de nombre de charge, les batteries sont assez étonnantes et on commence a avoir assez de recul pour voir que les capacités sont encore performantes après beaucoup d année. Et puis sur les PHEV, si on passe de 50 km d autonomie d origine a 35-40 km apres 8-10 ans, ce n est peut être pas le plus "critique". La voiture roulera toujours très bien.
 
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Non pas d'à priori. Juste une question de logique.
En cumulant 2 types de motorisation, tu cumules les pannes potentielles des 2 motorisations.
C'est un peu comme une voiture sans vitre electrique et une avec. Laquelle risque d'avoir une panne de vitre electrique ? :lol:

Pourquoi crois tu que les japonais ont moins de pannes que les autres ? Regarde bien leurs solutions techniques sur les moteurs essence par exemple.

Ex : Mazda qui n'a pas fait de donwsizing et qui tourne souvent en moteur 4 ou 6 cylindres avec des puissances au litre tres basses.
Notre Mazda 2 de 90cv est un moteur 4 cylindres 1.5 atmo. Beaucoup moins de problemes qu'un 1.2 Turbo de 136cv 3 cylindres.
Mazda sort des 6 cylindres diesel de 3.3 litres de cylndrée et en 2 versions de 200 et 254cv.

Le downsizing ca a été le début des emmerdes.

Doit on aussi parler de ceux qui ont eu des problemes avec leur 508 PSE (entre autres) ?
 
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Pas forcement, on doit déjà faire d'une traite Paris - Vérone et ensuite vadrouiller dans les Dolomites, trop compliqué en VE ou bien il faut avoir un modèle Grande Autonomie hors de prix dont on a l'utilité très occasionnellement. Bref pas envie de me prendre la tête.

Evidemment, ce n'est pas du tout envisageable avec la 208 qui n'est pas faite pour ça. En revanche, il y a des tas de choses à voir avant d'arriver à Verone, notamment le lac de Come ou le val d'Aoste. Ce qui permet de couper et diminuer la distance d'une traite.
J'ai fait l'A/R Dieppe l'autre jour (400 kms) sans recharger et il me restait 32 % de batterie à l'arrivée. Certes je ne n'ai pas pris l'autoroute car ça rajoutait des kilomètres. Donc, doublement perdant. (autonomie + cout) Du coup, le cout en energie de cet aller retour a été de 6-7 EUR. Imbattable.

Quand à se prendre la tete, je ne vois pas de quoi tu parles avec un bon planificateur. C'est lui qui se prend la tete pour toi.
 
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Non pas d'à priori. Juste une question de logique.
En cumulant 2 types de motorisation, tu cumules les pannes potentielles des 2 motorisations.
C'est un peu comme une voiture sans vitre electrique et une avec. Laquelle risque d'avoir une panne de vitre electrique ? :lol:

Pourquoi crois tu que les japonais ont moins de pannes que les autres ? Regarde bien leurs solutions techniques sur les moteurs essence par exemple.

Ex : Mazda qui n'a pas fait de donwsizing et qui tourne souvent en moteur 4 ou 6 cylindres avec des puissances au litre tres basses.
Notre Mazda 2 de 90cv est un moteur 4 cylindres 1.5 atmo. Beaucoup moins de problemes qu'un 1.2 Turbo de 136cv 3 cylindres.
Mazda sort des 6 cylindres diesel de 3.3 litres de cylndrée et en 2 versions de 200 et 254cv.

Le downsizing ca a été le début des emmerdes.

Doit on aussi parler de ceux qui ont eu des problemes avec leur 508 PSE (entre autres) ?

Pas sur que ce soit celles qui étaient avec manivelle ( les vitres ) qui avaient moins de problème.

Tout ça c est très théorique et basé sur aucune donnée. Chaque techno a son lot de problème potentiel.

JE rester persuadé que les voitures de maintenant, qui sont très complexes, même les VE, ont moins de problème que leur ancêtre de 40-50 ans bien plus simple
 
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Les problemes ne sont plus vraiement les memes qu'il y a 50 ans. Les joints de culasse qui lachent, c'est de l'histoire ancienne.

Mon exemple des vitres, c'était pour illuster le fait que plus tu as d'équipements dans ta voiture, plus des pannes potentielles sont élevées. Simple logique.
Un copain qui fut vendeur chez Toyota avait été ébahi par l'équipement de ma 407 Griffe vs ce que proposait la gamme Toyota mais son discours était clair : Toyota ne propose pas d'équipements tant qu'ils ne sont pas éprouvés. Du coup, pas d'innovation chez Toyota qui implémente les équipements que lorsque les autres ont essuyé les platres. Bon, c'était il y a 20 ans maintenant et aujourd'hui ils ne peuvent plus attendre que les équipements aient déjà 4-5 ans d'existence pour les mettre sinon, ils sont hors jeu.
 
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Et mon exemple des vitres était clair et se voulait second degré, d'ou le smiley. Entre une voiture à vitre manuelle et une à votre electrique, laquelle peut avoir des problemes de vitre electrique ? Bah celle qui a des vitres electriques forcément. :lol:
 

Ÿ n'y
Pas forcement, on doit déjà faire d'une traite Paris - Vérone et ensuite vadrouiller dans les Dolomites, trop compliqué en VE ou bien il faut avoir un modèle Grande Autonomie hors de prix dont on a l'utilité très occasionnellement. Bref pas envie de me prendre la tête.
C'est sûr que tant qu'à aller d'une traite, l'avion plus voiture de loc parait plus adapté (même avec une thermique) mais voilà le trajet en E3008 73kW vu par ABRP :

Screenshot_20250517_152224_ABRP.jpg
 

C'est sûr que tant qu'à aller d'une traite, l'avion plus voiture de loc parait plus adapté
Sauf qu'il y toujours plein de choses à voir entre 2 destinations , sans parler de tout ce qui peut rentrer dans une voiture et pas dans un avion...
 


Il est clair que quand tu fais plus de 1000 kms d'une traite, tu n'as pas le temps de faire du tourisme en route. Meme au pas de charge.
 

La connerie quand on a une voiture c'est d'acheter un logement sans stationnement possible si on a une voiture.
Oui bien sûr tout le monde s'appelle Rotschild ...
Bref, si tu crois que tous les logements sont avec stationnement, il te manque pas mal d'infos.
Va voir beaucoup de "vieille villes", les coeurs anciens de certaines villes, et tu verras comment c'est !