[Alliance] Fusion PSA - FCA - Stellantis
- Démarrée par Autober
- Date de début
On parle bien d'un groupe Franco-Italo-Américain dont le PDG est Portugais.
La solution ACC à base de techno francaise, dans le monde Stellantis, personne n'en n'a rien à faire et les marques américains bossent avec LG si je me souviens bien.
Bref, que les C3 ou 208 soient fabriqués à Trnava ne choque que les francais.
Stellantis interrompt la construction de sa grosse usine de batteries au Canada, mécontent que le gouvernement de l'Ontario ne tienne pas ses engagements...et accorde plus de 13 milliards de dollars de subventions au groupe VAG(pour une usine également) 
Carlos Tavares, le patron de Stellantis, assure avoir fait assez pour la réindustrialisation en France.
Le dirigeant égratigne une nouvelle fois, la stratégie européenne « pro électrique » qui a fait exploser les coûts et donc les prix des véhicules.
Stellantis compte-t-il s'engager davantage dans la popularisation des véhicules électriques en France ? Ce jeudi, en visite à l'usine de Rennes, Carlos Tavares, patron du groupe, en a profité pour remettre les pendules du gouvernement à l'heure.
L'exécutif français a beau faire pression sur le groupe pour rapatrier en France la production de l'e208, le modèle préféré des Français (à 34.000 euros sans le bonus écologique tout de même), Carlos Tavares juge que Stellantis a déjà « fait une large part » pour participer à la réindustrialisation du pays : « Nous avons annoncé que douze véhicules électriques seraient fabriqués sur les sites français. Nous avons reconverti le site de moteurs de Trémery, celui de Metz pour les transmissions électriques. Nous ouvrons une gigafactory à Douvrin. Que faire de plus ? Me demander de mettre mon entreprise en péril ? », s'est interrogé le dirigeant.
Niveau de coûts pas satisfaisant en France
L'e-208 est actuellement assemblée en Slovaquie où les coûts de production sont moins élevés qu'en France. Carlos Tavares a rappelé que la technologie de l'électrique était « trop chère ». « Est-ce qu'on peut faire des véhicules abordables en Europe occidentale ? Je vous renvoie 25 ans en arrière lorsqu'on voulait fabriquer des véhicules de segment B (Clio, Opel Corsa… ) à moins de 10.000 euros pour les rendre accessibles. Toutes les voitures de ce segment ont alors quitté le continent européen et ceux qui ne l'ont pas fait ont mis en péril leur entreprise. Vingt-cinq ans plus tard, on a recréé ce même contexte avec le véhicule électrique à 22 .000 euros pour la classe moyenne. » Même sur les véhicules plus gros et plus chers, le patron du groupe Stellantis estime que le niveau de coûts n'est pas satisfaisant en France.
Comme il le fait régulièrement, Carlos Tavares est venu rendre visite au management et aux 2130 salariés de l'usine Stellantis de Rennes qui produit actuellement le C5 AirCross de Citroën et le Peugeot 5008. Ce jeudi, il leur a confirmé que le site rennais fabriquerait le C5 AirCross 100% électrique, dont le lancement est prévu en 2025, sur la toute nouvelle plateforme - sur laquelle Stellantis a investi 160 millions d'euros - dédiée aux véhicules 100% électriques. Un soulagement pour les ouvriers qui s'interrogent toujours sur la charge de travail pour les années à venir. Mais un nouveau véhicule seulement ? «C'est une décision de bon sens pour digérer toute la nouveauté d'une nouvelle plateforme électrique et la manipulation de la batterie », a répondu le patron du groupe qui a salué les progrès effectués à Rennes pour améliorer la qualité de la production. « Mais au niveau économique, nous n'y sommes pas encore, a-t-il ajouté. Le site n'est pas bien placé dans le classement des usines sur le critère des coûts en raison de la question de l'énergie trop chère. »
«L'Europe a créé une incertitude sociale»
Et lorsque l'argument des profits très généreux (16,8 milliards d'euros en 2022) enregistrés l'an passé est avancé, Carlos Tavares souligne qu'ils ont été majoritairement réalisés à l'extérieur de l'Europe, en Amérique du Nord. « L'Europe a créé sa propre stratégie et, en arrêtant les moteurs thermiques, elle a créé une incertitude sociale, dit-il. Ce n'est pas aux autres pays de corriger les dysfonctionnements en Europe.»
Comment les industriels pourront-ils alors résoudre le problème des 40% de surcoûts de l'électrique ? « Il y a trois options, dont deux mauvaises, résume Carlos Tavares. La première serait de transférer le surcoût au client. La deuxième, de vendre à perte. La troisième, la bonne, est de digérer le surcoût en passant de 2% de productivité supplémentaire à 8% par an. Nous devrions y arriver en 2026 si on ne nous enferme pas dans un schéma inflationniste. » Industrie automobile, ton univers impitoyable.
Le dirigeant égratigne une nouvelle fois, la stratégie européenne « pro électrique » qui a fait exploser les coûts et donc les prix des véhicules.
Stellantis compte-t-il s'engager davantage dans la popularisation des véhicules électriques en France ? Ce jeudi, en visite à l'usine de Rennes, Carlos Tavares, patron du groupe, en a profité pour remettre les pendules du gouvernement à l'heure.
L'exécutif français a beau faire pression sur le groupe pour rapatrier en France la production de l'e208, le modèle préféré des Français (à 34.000 euros sans le bonus écologique tout de même), Carlos Tavares juge que Stellantis a déjà « fait une large part » pour participer à la réindustrialisation du pays : « Nous avons annoncé que douze véhicules électriques seraient fabriqués sur les sites français. Nous avons reconverti le site de moteurs de Trémery, celui de Metz pour les transmissions électriques. Nous ouvrons une gigafactory à Douvrin. Que faire de plus ? Me demander de mettre mon entreprise en péril ? », s'est interrogé le dirigeant.
Niveau de coûts pas satisfaisant en France
L'e-208 est actuellement assemblée en Slovaquie où les coûts de production sont moins élevés qu'en France. Carlos Tavares a rappelé que la technologie de l'électrique était « trop chère ». « Est-ce qu'on peut faire des véhicules abordables en Europe occidentale ? Je vous renvoie 25 ans en arrière lorsqu'on voulait fabriquer des véhicules de segment B (Clio, Opel Corsa… ) à moins de 10.000 euros pour les rendre accessibles. Toutes les voitures de ce segment ont alors quitté le continent européen et ceux qui ne l'ont pas fait ont mis en péril leur entreprise. Vingt-cinq ans plus tard, on a recréé ce même contexte avec le véhicule électrique à 22 .000 euros pour la classe moyenne. » Même sur les véhicules plus gros et plus chers, le patron du groupe Stellantis estime que le niveau de coûts n'est pas satisfaisant en France.
Comme il le fait régulièrement, Carlos Tavares est venu rendre visite au management et aux 2130 salariés de l'usine Stellantis de Rennes qui produit actuellement le C5 AirCross de Citroën et le Peugeot 5008. Ce jeudi, il leur a confirmé que le site rennais fabriquerait le C5 AirCross 100% électrique, dont le lancement est prévu en 2025, sur la toute nouvelle plateforme - sur laquelle Stellantis a investi 160 millions d'euros - dédiée aux véhicules 100% électriques. Un soulagement pour les ouvriers qui s'interrogent toujours sur la charge de travail pour les années à venir. Mais un nouveau véhicule seulement ? «C'est une décision de bon sens pour digérer toute la nouveauté d'une nouvelle plateforme électrique et la manipulation de la batterie », a répondu le patron du groupe qui a salué les progrès effectués à Rennes pour améliorer la qualité de la production. « Mais au niveau économique, nous n'y sommes pas encore, a-t-il ajouté. Le site n'est pas bien placé dans le classement des usines sur le critère des coûts en raison de la question de l'énergie trop chère. »
«L'Europe a créé une incertitude sociale»
Et lorsque l'argument des profits très généreux (16,8 milliards d'euros en 2022) enregistrés l'an passé est avancé, Carlos Tavares souligne qu'ils ont été majoritairement réalisés à l'extérieur de l'Europe, en Amérique du Nord. « L'Europe a créé sa propre stratégie et, en arrêtant les moteurs thermiques, elle a créé une incertitude sociale, dit-il. Ce n'est pas aux autres pays de corriger les dysfonctionnements en Europe.»
Comment les industriels pourront-ils alors résoudre le problème des 40% de surcoûts de l'électrique ? « Il y a trois options, dont deux mauvaises, résume Carlos Tavares. La première serait de transférer le surcoût au client. La deuxième, de vendre à perte. La troisième, la bonne, est de digérer le surcoût en passant de 2% de productivité supplémentaire à 8% par an. Nous devrions y arriver en 2026 si on ne nous enferme pas dans un schéma inflationniste. » Industrie automobile, ton univers impitoyable.
Il est rigolo Carlos, je savais pas que la Yaris, produite en France depuis plus de 20 ans (nous en sommes à la 4e génération), faisait à ce point vaciller Toyota
.
Des citadines à - de 10000€ ? Il doit parler des 206+ qui étaient surtout destinées aux marchés émergents type Brésil.
Bonsoir;
En Belgique une Toyota Yaris Dymanic Hybride 1000cc essence coûte 23220 € TVA comprise ; une 1500 cc essence Iconic coûte 27030€ TVAC et la YARIS GT 1500 cc essence Hybride elle coûte 32090€ TVAC. Peugeot 208 électrique Active 21263,1€ TVAC ; une Active Pack 22026,8€ TVAC ; une Style 220505€ TVAC ; une Allure 23984,9€ TVAC ; une Allure Pack 24987,7€ TVAC ; une GT 26324,8€ TVAC et une Like 18529,4€ TVAC. Donc TAVARES pourrait très bien construire la 208E en FRANCE puisque TOYOTA le fait bien.
En Belgique une Toyota Yaris Dymanic Hybride 1000cc essence coûte 23220 € TVA comprise ; une 1500 cc essence Iconic coûte 27030€ TVAC et la YARIS GT 1500 cc essence Hybride elle coûte 32090€ TVAC. Peugeot 208 électrique Active 21263,1€ TVAC ; une Active Pack 22026,8€ TVAC ; une Style 220505€ TVAC ; une Allure 23984,9€ TVAC ; une Allure Pack 24987,7€ TVAC ; une GT 26324,8€ TVAC et une Like 18529,4€ TVAC. Donc TAVARES pourrait très bien construire la 208E en FRANCE puisque TOYOTA le fait bien.
Ce sont les prix de la 208 thermique que tu as cité.
En Belgique, la e-208 Like est à 34884,30€ sur le Store.
En Belgique, la e-208 Like est à 34884,30€ sur le Store.
Oui il compare le prix de Yaris made in France avec des 208 made in Maroc ou Slovaquie.
Toyota arrive a produire des Yaris a tarif compétitif en France.... Carlos dit que c'est impossible sauf a mettre en péril son groupe, mais depuis plus de 20 ans que la Yaris est produite en France, Toyota a pas encore sombré
.
Toyota arrive a produire des Yaris a tarif compétitif en France.... Carlos dit que c'est impossible sauf a mettre en péril son groupe, mais depuis plus de 20 ans que la Yaris est produite en France, Toyota a pas encore sombré
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Elle se paie même le luxe d’être en 2022 la plus grosse usine en production de voitures en France. Sochaux étant à la ramasse ayant produit moins de 200000 voitures contre plus de 500000 en 2019.
https://www.bfmtv.com/auto/l-usine-...ine-automobile-de-france_AV-202302210232.html
moins tu sors de voiture, plus ça coûte cher. Les frais fixes restent les frais fixes.
https://www.bfmtv.com/auto/l-usine-...ine-automobile-de-france_AV-202302210232.html
moins tu sors de voiture, plus ça coûte cher. Les frais fixes restent les frais fixes.
Constat à néanmoins sérieusement nuancer :
- 2022 a été marquée par la crise des semi-conducteurs qui a plus frappé les constructeurs européens que les asiatiques.
- Toyota ne fait qu'assembler ses voitures en France, le développement se fait généralement au Japon et la part de fournisseurs produisant en France est limitée, à l'inverse des groupes français. Si on calcule la part de valeur Made in France d'une Yaris et d'une 208, pas sûr que les résultats soient si éloignés.
- le modèle montre ses limites, suite aux lancements des Yaris Cross et Mazda 2 Hybrid. Ces modèles sont vendus plus chers et ont engendré un report de production de la Yaris, historiquement "Made in France", chez ex-TPCA en Slovaquie. Alors que Toyota aurait très bien pu lancer la Yaris Cross directement à Kolin.
- 2022 a été marquée par la crise des semi-conducteurs qui a plus frappé les constructeurs européens que les asiatiques.
- Toyota ne fait qu'assembler ses voitures en France, le développement se fait généralement au Japon et la part de fournisseurs produisant en France est limitée, à l'inverse des groupes français. Si on calcule la part de valeur Made in France d'une Yaris et d'une 208, pas sûr que les résultats soient si éloignés.
- le modèle montre ses limites, suite aux lancements des Yaris Cross et Mazda 2 Hybrid. Ces modèles sont vendus plus chers et ont engendré un report de production de la Yaris, historiquement "Made in France", chez ex-TPCA en Slovaquie. Alors que Toyota aurait très bien pu lancer la Yaris Cross directement à Kolin.
Pourtant la Yaris Cross est la seule voiture ayant le label Origine France Garantie. Ou sont passées les Peugeot ?
Je pense que c'est simplement une histoire de certification qui n'a pas été demandée. Ce n'est pas automatique et surtout, ce n'est pas gratuit...
Les critères pour être certifié sont que le produit soit fabriqué à 100% en France et que au moins 50% des frais de fabrication (matières premières incluses) soient d'origine française. Dans l'absolu, chez Peugeot, les 308, 3008, 408, 508, 5008 et Expert/Traveller doivent être éligibles à Origine France Garantie.
De mémoire, le coût de la main d'oeuvre nécessaire à la fabrication des voitures est compris dans les "frais de fabrication", ce qui rend ce critère peu contraignant dans l'automobile.
Les critères pour être certifié sont que le produit soit fabriqué à 100% en France et que au moins 50% des frais de fabrication (matières premières incluses) soient d'origine française. Dans l'absolu, chez Peugeot, les 308, 3008, 408, 508, 5008 et Expert/Traveller doivent être éligibles à Origine France Garantie.
De mémoire, le coût de la main d'oeuvre nécessaire à la fabrication des voitures est compris dans les "frais de fabrication", ce qui rend ce critère peu contraignant dans l'automobile.
Peugeot a déjà certifié ses véhicules dans le passé :
https://www.forum-peugeot.com/Forum/threads/‘origine-france-garantie’.2619/
Mais c'était il y a 10 ans, une autre époque.
Depuis Peugeot a accélérer la délocalisation de ses études, de ses fournisseurs, ... cherchant en permanence à optimiser les couts comme on dit (pour pas dire chercher le moins chère).
Dans ce chemin ils ont perdu la certification, dommage.
https://www.forum-peugeot.com/Forum/threads/‘origine-france-garantie’.2619/
Mais c'était il y a 10 ans, une autre époque.
Depuis Peugeot a accélérer la délocalisation de ses études, de ses fournisseurs, ... cherchant en permanence à optimiser les couts comme on dit (pour pas dire chercher le moins chère).
Dans ce chemin ils ont perdu la certification, dommage.
D ailleurs, mais je ne retrouve pas l article, Toyota est juste au dessus de 50 %. de mémoire 51%. Pour y arriver ils ont du localiser en France un sous-ensemble, sinon ils étaient a 48-49%.
L article ci dessous l explique bien. Toyota ne fait que de l assemblage en France de pièces venant d ailleurs alors que PSA fait le contraire. Les études et pièces sont faites en France pour être assemblées a l étranger ( pour les voitures françaises faites a l étranger ).
https://www.challenges.fr/automobile/le-made-in-france-vante-par-toyota-est-finalement-limite_778166
le coût de la certification est de moins de 6000€ pour 3 ans avec une cotisation annuelle. Je ne pense pas que ça se verrait sur 17 milliards de bénéfices.
https://perspectives-industrie.fr/origine-france-garantie-quy-a-t-il-derriere-ce-label/
6000€ pour les fabricants de fenêtres et de portes extérieures 
Le coût dépend en partie du chiffre d'affaires réalisé, donc on doit être probablement sur des sommes bien plus élevées pour Stellantis. Possible également que le retour sur investissement sur la précédente vague de certification n'était pas concluant. 308 et 3008 sont notamment les leaders de leur segment depuis des années sans avoir besoin de ça, et elle ne sert à rien dans une stratégie d'internationalisation.
Le coût dépend en partie du chiffre d'affaires réalisé, donc on doit être probablement sur des sommes bien plus élevées pour Stellantis. Possible également que le retour sur investissement sur la précédente vague de certification n'était pas concluant. 308 et 3008 sont notamment les leaders de leur segment depuis des années sans avoir besoin de ça, et elle ne sert à rien dans une stratégie d'internationalisation.
Toi qui rencontre Peugeot dans pas longtemps, ce sera l'occasion de leur poser la question, de décrypter la réponse et de relancer.
Car tu risques d'avoir une réponse langue de bois au premier retour
.
Quant au luxe à la Française et Paris, c'est la stratégie de DS (bon ok leur flagship est made in China), mais les autres marques du groupe jouent sur leur identité nationale aussi.
Avoir une Peugeot made in France, même à l'étranger ça aide. Après si Peugeot radine une fois de plus pour quelques € de certifications... ils feraient mieux de radiner sur la taille des chevilles de Carlos .
Car tu risques d'avoir une réponse langue de bois au premier retour
.Quant au luxe à la Française et Paris, c'est la stratégie de DS (bon ok leur flagship est made in China), mais les autres marques du groupe jouent sur leur identité nationale aussi.
Avoir une Peugeot made in France, même à l'étranger ça aide. Après si Peugeot radine une fois de plus pour quelques € de certifications... ils feraient mieux de radiner sur la taille des chevilles de Carlos
.Dommage, en septembre prochain ce sera le salon de l'automobile de Munich, et le groupe Stellantis n'a prévu d'y envoyer qu'Opel 
Ce n'est pourtant pas faute de nouveautés à montrer au public de la part de Peugeot(508, 208 et 2008 restylées), Citroën(la nouvelle C3 sûre et peut-être aussi le nouveau C3 Aircross qui en dérive), Fiat(la 600)et même peut-être Lancia(la nouvelle Ypsilon qui doit ouvrir en 2024 une nouvelle page européenne, dont allemande, du constructeur italien premium)...
Je n'aime pas cette volonté de zapper des grands salons autos draînant un public important avec de nombreux acheteurs potentiels
Ce n'est pourtant pas faute de nouveautés à montrer au public de la part de Peugeot(508, 208 et 2008 restylées), Citroën(la nouvelle C3 sûre et peut-être aussi le nouveau C3 Aircross qui en dérive), Fiat(la 600)et même peut-être Lancia(la nouvelle Ypsilon qui doit ouvrir en 2024 une nouvelle page européenne, dont allemande, du constructeur italien premium)...
Je n'aime pas cette volonté de zapper des grands salons autos draînant un public important avec de nombreux acheteurs potentiels
Toi qui rencontre Peugeot dans pas longtemps, ce sera l'occasion de leur poser la question, de décrypter la réponse et de relancer.
Car tu risques d'avoir une réponse langue de bois au premier retour
Quant au luxe à la Française et Paris, c'est la stratégie de DS (bon ok leur flagship est made in China), mais les autres marques du groupe jouent sur leur identité nationale aussi.
Avoir une Peugeot made in France, même à l'étranger ça aide. Après si Peugeot radine une fois de plus pour quelques € de certifications... ils feraient mieux de radiner sur la taille des chevilles de Carlos
Je peux poser la question en effet.
Stellantis et Galloo, un des leaders du recyclage de métaux, annoncent avoir signé aujourd’hui un protocole d’accord pour entamer des négociations en vue de créer une coentreprise spécialisée dans le recyclage des véhicules hors d’usage (VHU). Cette annonce confirme l’engagement du constructeur pour développer ses activités d’économie circulaire.
=> Stellantis et Galloo créent une coentreprise pour le recyclage des véhicules hors d’usage - Forum-Peugeot.com
=> Stellantis et Galloo créent une coentreprise pour le recyclage des véhicules hors d’usage - Forum-Peugeot.com
