Distribution THP 1.6 156cv

[JFMech]

Donc chez Peugeot on doit acheter un "ane le tete dans le sac", ce ne sera pas avec mon argent.
Ceci demontre tres bien la politique Peugeot et le respect du client.
......Vous allez voir, ça va bien se passer.....
Sans moi.

En ce qui concerne l'EV pompe a huile, a elle une reputation d'etre problematique?

 

[kawajo]

Quand les màj sont faites en temps et en heure, elles ne coutent rien.
C'est comme toutes les EV, un piston qui coulisse dans un cylindre à trous et une solénoïde ( bobine), c'est pas éternel.

 

[JFMech]

Quand les màj sont faites en temps et en heure, elles ne coutent rien.
C'est comme toutes les EV, un piston qui coulisse dans un cylindre à trous et une solénoïde ( bobine), c'est pas éternel.

Les mises a jour coutent assez cher car elle OBLIGENT un entretient dans les garages de la marque.
Elles empechent (volontairement ou pas) une utilisation et un entretient par un technicien qui ne fait pas parti du reseau.
Une forme d'obsolescence programmée .........

 

[peug89]

Tu peux juste aller faire la maj seule.

 

[kawajo]

hors réseau, tu prends un risque pour la garantie. Et après 4 ou 5 ans, les plus apportés par les màj sont mineurs, plus personne ne travaille sur cette version du moteur.

 

[JFMech]

Tu peux juste aller fair la maj seule.

sauf que ce n'est pas gratuit, ET aucune garantie que cela resolve mon probleme d'apprentissage capteur, donc pour le moment je patiente et continue mes recherches

 

[peug89]

sauf que ce n'est pas gratuit, ET aucune garantie que cela resolve mon probleme d'apprentissage capteur, donc pour le moment je patiente et continue mes recherches

Ça c'est sûr mais bon...

Est-ce que t'as la bonne visco d'huile pour réaliser l'apprentissage ?

Pas eu de produits nettoyant avant vidange de mis ? (ça décolle les résidus qui eux viennent bloquer des EV).

Quand le véhicule n'est plus garantie y'a jamais vraiment de garantie...
La seule "garantie" c'est que sans remettre une visco d'huile préco et/ou changer ton EV ben tu ne trouveras pas ou du moins n'avancera pas...

Si tu veux une obligation de résultat... Il faut (fallait) aller en garage.

 

[kawajo]

sauf que ce n'est pas gratuit, ET aucune garantie que cela resolve mon probleme d'apprentissage capteur, donc pour le moment je patiente et continue mes recherches

t'as pas mis la bonne huile, les systèmes hydrauliques n'ont pas été validés avec cette huile, aucune chance qu'une màj fasse quoi que ce soit. C'est probablement mécanique ou une restriction dans le circuit quelque part.
Faut arrêter avec l'obsolescence programmée, il y a un cahier des charges, une garantie légale de minimum 2 ans. Il n'est écrit nulle part que le moteur doit s'améliorer, que le constructeur doit retravailler son moteur ( il passe à autre chose) ou qu'il connait toutes les pannes possibles.

 

[JFMech]

Ça c'est sûr mais bon...

Est-ce que t'as la bonne visco d'huile pour réaliser l'apprentissage ?

Pas eu de produits nettoyant avant vidange de mis ? (ça décolle les résidus qui eux viennent bloquer des EV).

viscosité 5w40 (la tu vas m'en mettre une...) mais peugeot dans son règlement technique pour la 207 coupe (certes en 2011) prévoyait la possibilité d'utiliser de la "TOTAL QUARTZ RACING 10W-50".

Pas de nettoyant mais une vidange prematurée (huile ayant 2000km) avec de la 5w40 car avant j’utilisai de la 10w40, je pensai aller dans le bon sens

 

[peug89]

C'est plus @kawajo pour la visco qui pourrait te dire si ça peut le faire et s'adapter malgré tout.

Moi de ma fenêtre je me dis que si tu changes la viscosité du fluide le comportement va changer.
Et si tu veux recalibrer derrière l'huile ne sera peut-être plus adapté aux "tables" ou tolérances qui elles sont d'origines.

Après si vous pointez un soucis d'EV change là puis tu verras bien.
C'est pas éternel et t'avanceras.

La distribution t'avais la méthode officielle ? que souvent y'a des réglages ou étapes qui permettent le réglage fin, qui sont zappé si pas lu.

 

[kawajo]

En compétition, ils sont tout le temps à fond, moteur chaud, avec des T° d'huile extrêmes. Et souvent, les réglages de déphaseurs sont ON/OFF, même pas sur que les adaptatifs distri sont actifs, ça ne sert à rien pour 200km avec des moteurs démontés en permanence.

 

[JFMech]

Depuis le changement de la distribution, je constate que mon ralenti a baissé de ±100 t/min
voir mes captures des acquisitions dans mes messages avec ma valise:
avant changement chaine le 27 mai 2026: ralenti 825 tr/min
apres changement chaine le 6 aout 2026; ralenti 716 tr/min

entre ces deux dates il y a eu changement distribition + reinitialisation de l'ecu.

ce ralenti ne serait il pas la cause des rco (aac et pompe a huile) inadaptés?

qu'est ce qui a pu faire varier le ralenti de 100 tr/min?
est ce la reinitialisation du papillon motorisé (encrassement non pris en compte, lors de l'init) ?

sur ma rta le ralenti devrait se situer entre 600 et 800 tr/min

 

[peug89]

Pour valider l'adaptation cible vilebrequin en décélération sur le 1.6 THP (EP6) après réinitialisation des adaptatifs, voici la procédure précise à suivre pour débloquer le statut « Non effectuée ».

1. Lever le blocage du Canister (point critique)
l'apprentissage est strictement interdit si le recyclage du canister est actif.

* Action : Pince la durite de vanne de purge canister (ou débranche-la en bouchant la prise côté collecteur) pendant le test de roulage. Cela empêche le calculateur de lancer des phases d'évaporation qui bloquent la validation de la cible.

2. Procédure de roulage pour valider la cible vilebrequin
* Conditions préalables :
* Moteur chaud (température d'eau > 80 °C).
* Couper impérativement tous les consommateurs électriques : Climatisation (AC OFF), dégirvage, feux, ventilation au minimum. La clim empêche la coupure d'injection parfaite à l'imbrûlé.
* Cycle de décélération :
* Mets-toi en 4ᵉ vitesse (la 4ᵉ donne une courbe de décélération plus fluide et stable pour le calculateur que la 2ᵉ ou la 3ᵉ).
* Monte le régime à 4 500 tr/min.
* Lâche totalement la pédale d'accélérateur (pied levé, 0 % d'enfoncement), sans toucher à l'embrayage ni au frein.
* Laisse la voiture ralentir seule sur le frein moteur de 4 500 tr/min jusqu'à 1 200 tr/min.
* Répète cette décélération complète 4 à 5 fois de suite.

3. Concernant la baisse du ralenti (716 tr/min) et le boîtier papillon

La valeur de 716 tr/min reste dans la tolérance RTA (600–800 tr/min).
La baisse constatée s'explique par la remise à zéro des anciens adaptatifs qui compensaient le décalage/allongement de la chaîne usée.

Cependant, un papillon encrassé fausse l'apprentissage de la butée basse :
* Démonte et nettoie le boîtier papillon (calamine sur les bords du volet).
* Refais l'apprentissage des butées papillon via la valise :
* Moteur froid/tiède, coupe le contact 1 minute.
* Mets le contact sans démarrer pendant 30 secondes.
* Démarre sans toucher à l'accélérateur et laisse tourner au ralenti jusqu'au déclenchement du moto-ventilateur.

Une fois la cible vilebrequin validée sur la valise et le papillon propre, le calculateur appliquera à nouveau les RCO d'arbre à cames et de pompe à huile de manière optimale.

Bon c'est Gemini qui le dit mais... C'est gratuit d'essayer

 

[JFMech]

Pour valider l'adaptation cible vilebrequin en décélération sur le 1.6 THP (EP6) après réinitialisation des adaptatifs, voici la procédure précise à suivre pour débloquer le statut « Non effectuée ».

1. Lever le blocage du Canister (point critique)
l'apprentissage est strictement interdit si le recyclage du canister est actif.

* Action : Pince la durite de vanne de purge canister (ou débranche-la en bouchant la prise côté collecteur) pendant le test de roulage. Cela empêche le calculateur de lancer des phases d'évaporation qui bloquent la validation de la cible.

2. Procédure de roulage pour valider la cible vilebrequin
* Conditions préalables :
* Moteur chaud (température d'eau > 80 °C).
* Couper impérativement tous les consommateurs électriques : Climatisation (AC OFF), dégirvage, feux, ventilation au minimum. La clim empêche la coupure d'injection parfaite à l'imbrûlé.
* Cycle de décélération :
* Mets-toi en 4ᵉ vitesse (la 4ᵉ donne une courbe de décélération plus fluide et stable pour le calculateur que la 2ᵉ ou la 3ᵉ).
* Monte le régime à 4 500 tr/min.
* Lâche totalement la pédale d'accélérateur (pied levé, 0 % d'enfoncement), sans toucher à l'embrayage ni au frein.
* Laisse la voiture ralentir seule sur le frein moteur de 4 500 tr/min jusqu'à 1 200 tr/min.
* Répète cette décélération complète 4 à 5 fois de suite.

3. Concernant la baisse du ralenti (716 tr/min) et le boîtier papillon

La valeur de 716 tr/min reste dans la tolérance RTA (600–800 tr/min).
La baisse constatée s'explique par la remise à zéro des anciens adaptatifs qui compensaient le décalage/allongement de la chaîne usée.

Cependant, un papillon encrassé fausse l'apprentissage de la butée basse :
* Démonte et nettoie le boîtier papillon (calamine sur les bords du volet).
* Refais l'apprentissage des butées papillon via la valise :
* Moteur froid/tiède, coupe le contact 1 minute.
* Mets le contact sans démarrer pendant 30 secondes.
* Démarre sans toucher à l'accélérateur et laisse tourner au ralenti jusqu'au déclenchement du moto-ventilateur.

Une fois la cible vilebrequin validée sur la valise et le papillon propre, le calculateur appliquera à nouveau les RCO d'arbre à cames et de pompe à huile de manière optimale.

Bon c'est Gemini qui le dit mais... C'est gratuit d'essayer

merci pour ces explications
De mon point de vue et experience le recyclage canister ne se fait jamais en pleine acceleration ni en levé de pied.
(c'est comme cela que je contourne les anomalies lorsque mon canister est noyé car peugeot m'a vendu un reservoir pourri )

Je commence a me dire qu'un bon nettoyage du papillon motorisé serait potentiellement utile..... a suivre

Ensuite, gemini ne va pas m'offir un nouveau permis (4500tr/min en 4eme !!! je n'ose meme pas y penser )

 

[kawajo]

faudra que Gemini retourne à l'école...
Il n'y a pas de capteur de pression sur le canister, ça ne sert à rien de le débrancher, c'est la demande de recyclage par le CMM qui inhibe l'apprentissage déphaseur.
On peut très bien faire l'apprentissage du déphaseur sur un accélération en 1ère si toutes les conditions sont réunies.
Evite de toucher au boitier papillon, ça ne sert à rien de le nettoyer. Il y a des adaptifs ( encore...) qui tiennent compte de l'encrassement pour ajuster a courbe de linéarisation de la surface utile du passage d'air. Si le diag se lève, ce sera a galère pour faire e reset sans Diagbox.
L'apprentissage des butées du boitier papillon se fait dans les 30 secondes après la mise du contact, Le ralenti pendant des pombles ne fera rien
Pour la régulation du ralenti, il y a un régime de consigne et une compensation de toutes les pertes ( clim, alternateur, boite, DA...). Si je me rappelle bien c'est 825 t/mn sans clim et 850 avec. Mais si le déphaseur n'est pas actif, ça doit perturber le calcul du couple réel.

 

[JFMech]

merci kawajo,
je suis determiné a nettoyer ce papillon.
Le ralenti AVANT reset ETAIT bien a 825 tr/min
L'encrassement devait etre pris en compte par le calculateur, ce qui n'est plus le cas depuis le reset.
Ce qui explique que mon ralenti est maintenant a 716 tr/min
Qu'en penses tu?

ps: ma valise mucar , au ralenti m'indique: Etat déphaseur arbre à cames admission : Déphasé

 

[kawajo]

Le ralenti est régulé. S'il est à 716t/mn, c'est que la consigne est à 716t/mn, quel que soit l'encrassement sinon le moteur pomperait en permanence. Que fait le boitier papillon? il est stable? tu devrais avoir en gros 6 kg/h de débit et un papillon à 10% en gros. Si tu enlèves la clim', ça doit baisser.
L'état déphaseur dit juste qu'il est piloté et débloqué.

 

[JFMech]

la consigne est a 9,6 kg/h et la mesure a 9,7 (sans la clim)
le rco papillon a20%

 

[JFMech]

la consigne est a 9,6 kg/h et la mesure a 9,7 (sans la clim)
le rco papillon a20%

capture enregistrement rco papillon au ralenti sans clim:

 

[kawajo]

Le papillon est bien chahuté, il devrait être beaucoup plus stable que ça. J'ai perdu mes archives mais pour moi, les valeurs de débit et de position sont deux fois trop élevées. Pas de modification sur la voiture? pas d'E85?
Pour être exhaustif sur la fonction papillon, il sert aussi pour la régulation de la pression d'admission au ralenti ( 500 mbars pour limiter la conso d'huile par le blow-by).
Il y a trop d'air qui rentre par le turbo. T'aurais pas bouché un ou les circuits de réaspiration des vapeurs d'huile?

 

[JFMech]

la consigne ralenti ne serait elle pas plutot sur la pression qui semble etre respectée (plutot que la vitesse de rotation)
pas de e85 (sauf il y a + d'un an, quelques pleins qui s'etaient soldés par un pb de richesse sur autoroute, completement abandoné depuis)
roule exclusivement au 98
pas de modifications voulue ou identifiée sur le/les reniflards

peut etre le papillon a un point dur (gommage-crasse) proche de sa position ralenti ce qui pourrait expliquer les instabilités du rco papillon

 

[kawajo]

Le papillon électrique fonctionne avec un système de double ressort, un pour ouvrir, un pour fermer, ce qui le ramène sur sa position de repos ( qui n'est pas complètement fermé). Il y a des diags qui vérifient que les ressorts ne sont pas cassés. S'il y avait un point dur, le régulateur n'arriverait pas du tout à se stabiliser.
C'est une double régulation, pression et régime. Si une des consignes n'est pas respectées, il y a un diag. On peut faire varier le régime par le couple.
Il y a aussi des diags pour l'encrassement et la dérive ( P3066/3067/3068), ça marche plutôt bien, même trop bien.
Pas de codes défaut sur e boitier papillon? il me semblait que 20 ou 21% faisait tilter le diag de position maxi, mais peut-être qu'il n'y reste pas assez longtemps.
Tu pourrais tracer a position déphaseur et le bp pour voir s'il y a un lien? pas de prise d'air? le joint entrée turbo n'est pas coupé?

 

[JFMech]

voici un enregistrement que je viens de faire
c'est curieux, malgré les fortes variations du rco, le papillon reste tres stable (les variations d'angle sont peut etre des minutes, non visibles avec mon appareil)
sur cette voiture y a t il un capteur de debit air et ou se situe t il?
si la/les prises d'air sont en amont du papillon elles ne devraient pas influencer au ralenti (pas de surpression due au turbo)
et si elle sont en aval du papillon elles devraient augmenter le regime plutot que de le baisser

 

[kawajo]

ah ben là, je préfère...la position du papillon est à 4%, beaucoup trop fermé ( on n'en fout du RCO) et le déphaseur n'est pas piloté (36° correspond à la position de repos).
Il n'y a pas de débitmètre, c'est un système pression/régime. Cherche une prise d'air après bp.
Tu peux refaire une mesure avec des coups d'accélérateur à vide pour voir si e déphaseur bouge stp?

 

[JFMech]

essai a 3000 puis a 2000 stabilisé
apparement le dephaseur bouge

 

[kawajo]

On dirait que tout marche bien c'est une BVA ou une BVM? si BVM, quand tu débrayes, le régime de ralenti change? la chauffe cata marche bien? pas de problème d'alternateur?
T'es sur qu'il n'y a pas eu de mise à jour CMM lors du calage de la distri? il me semble qu'i y a eu des modifications du régime de ralenti pour le bruit et la conso, mais c'est loin

 

[JFMech]

On dirait que tout marche bien c'est une BVA ou une BVM? si BVM, quand tu débrayes, le régime de ralenti change? la chauffe cata marche bien? pas de problème d'alternateur?
T'es sur qu'il n'y a pas eu de mise à jour CMM lors du calage de la distri? il me semble qu'i y a eu des modifications du régime de ralenti pour le bruit et la conso, mais c'est loin

boite manuelle, pas de variation de regime quand je debraye, pour la chauffe cata, le ralenti est legerement plus haut dans les premieres minutes apres demarrage.
alternateur ok pas de pb de charge et pas de dtc remonté
il n'y a pas eu de mise a jour cmm, car la ditribution a été changée par mes soins (et je n'ai pas encore le badge du lion)

je reste sur un nettoyage papillon, au moins pour eliminer cette cause, je n'ai pas pu le faire aujourd'hui car je travaille sur la voiture dehors et il pleut.

 

[kawajo]

c'est vous qui voyez, mais y'en a qu'ont eu des problèmes