C est tout le problème de l utilisation de sa voiture. C était le même problème avec les thermique ou certains arrivaient a faire 5-6 l/ 100, alors que d autres tapaient les 9l / 100.
Ce n est pas une question de voiture, mais de conduite.
E-308 (électrique)
- Démarrée par fred924
- Date de début
C est tout le problème de l utilisation de sa voiture. C était le même problème avec les thermique ou certains arrivaient a faire 5-6 l/ 100, alors que d autres tapaient les 9l / 100.
Ce n est pas une question de voiture, mais de conduite.
Sauf qu'avec les thermiques (comme les VE), personne ne veut acheter une voiture plus chère alors qu'elle a moins de puissance et moins d'autonomie que la concurence ...
Certes, sur ma 308 1.2 PT 130 EAT 8 je tourne à 5.6l/100km depuis 3000km. Mais ce n'est pas le fond du débat, je pense qu'on peut s'accorder pour dire que la e308 est à côté de la plaque tant sur la capacité batterie et moteur que sur l'autonomie. En achetant une voiture de ce segment, on est en droit d'en attendre un poil plus. Ce qui est offert par la E308 est ce qui correspond plus à véhicule urbain qu'une berline moyenne...
Mais de toute facon, c'est tjrs le même problème avec cette 308, Stellantis n'en veut pas !
En thermique, ils adoreraient s'en débarasser pour vendre du 408 à gogo (plus de marge pour la même voiture).
Pareil pour l'électrique, maintenant qu'ils ont annoncés les plateformes SUV e2008/3008 où ils vont pouvoir marger comme des porcs (pour vendre du caca SUV), tu peux être sur que la e308 va être délaisser.
e2008 ? Ca existe juste depuis 2 ans 1/2, on est très loin des annonces. Les devins ont un train de retard, là 
Tout va bien alors. Si vous avez ce genre de conduire avec une thermique, vous consommeriez donc peu avec une électrique. On peut imaginer que vous seriez entre 13 et 15 kW. Ce qui vous donnera une capacité de 350 a 410 km.
Ce ne fait que mettre en évidence les aberration la politique tarifaire de la marque.
Pendant ce temps Tesla réduit ses marges (tout est relatif de 26% à 18%) pour baisser le prix d'appel des ses modèles. Et ce n'est pas fini ! La modèle 3 qui est à 41.990€ (hors bonus) devrait encore baisser avant la fin de l'année.
Certaines marques allemandes tremblent déjà !On a beau être fan de Peugeot, c'est tentant un véhicule de 280ch à ce tarif même si pour l'instant je n'ai pas du tout l'utilité économique d'un véhicule électrique.
Dernière édition:
Les marques allemandes conservent l'avantage de proposer encore de belles gammes en thermiques ou PHEV en sus des électriques là ou Tesla n'a que 4 modèles (dont seulement 2 font du volume). La performance de Tesla est clairement indéniable d'ailleurs par rapport à ça. Quand la compact va sortir, ça risque de piquer et faire mal chez les généralistes. Les chinois auront du mal à percer en dehors de MG. Peut etre BYD mais pour le moment, les prix et la qualité des produits n'est pas à la hauteur. Mais si Renault et VW sortent des R5/Polo à 25000 balles, Peugeot va devoir revoir clairement sa politique tarifaire sous peine de sortir du marché.
J'ai vu que Tesla proposait des 3 en stock en LOA à 299 EUR. Le hic c'est que c'est sur 60 mois, ce qui est long pour une LOA.
Mercedes ne renouvelle pas pour le moment l'EQC qui n'est plus commandable que sur stock. Il n'a pas marché.
Mais pour les marques allemandes, tout du moins BMW pour ce que je connais, leurs modeles électriques sont moins chers que leurs équivalents thermiques. (sans parler parfois du malus qui les frappe).
J'ai vu que Tesla proposait des 3 en stock en LOA à 299 EUR. Le hic c'est que c'est sur 60 mois, ce qui est long pour une LOA.
Mercedes ne renouvelle pas pour le moment l'EQC qui n'est plus commandable que sur stock. Il n'a pas marché.
Mais pour les marques allemandes, tout du moins BMW pour ce que je connais, leurs modeles électriques sont moins chers que leurs équivalents thermiques. (sans parler parfois du malus qui les frappe).
salut à tous j'espere que vous allez bien
j'envisage sérieusement d'acheter la E-308 car elle remplit pas mal de mes critères
mais j'envisage aussi d'installer une borne de recharge chez moi
j'ai vu la Cooper SB https://wallbox-home.fr/ qui me semble très bien..
merci pour vos retours pour ceux qui rechargent à domicile
bonne soirée
Fred
j'envisage sérieusement d'acheter la E-308 car elle remplit pas mal de mes critères
mais j'envisage aussi d'installer une borne de recharge chez moi
j'ai vu la Cooper SB https://wallbox-home.fr/ qui me semble très bien..
merci pour vos retours pour ceux qui rechargent à domicile
bonne soirée
Fred
Entièrement d'accord, j'ai une e208 et une 308 et ce n'est pas pour ça que je vais applaudir à chaque fois que la marque dégaine une nouveauté, il faut savoir rester objectif et dire quand ils font erreur et sur ce coup ils se mettent le doigts dans l'œil...Ce ne fait que mettre en évidence les aberration la politique tarifaire de la marque.
Pendant ce temps Tesla réduit ses marges (tout est relatif de 26% à 18%) pour baisser le prix d'appel des ses modèles. Et ce n'est pas fini ! La modèle 3 qui est à 41.990€ (hors bonus) devrait encore baisser avant la fin de l'année.
On a beau être fan de Peugeot, c'est tentant un véhicule de 280ch à ce tarif même si pour l'instant je n'ai pas du tout l'utilité économique d'un véhicule électrique.
C'est loin d'être l'euphorie chez les allemands en matière de véhicules électriques :
1/ Mercedes est en cours de réflexion depuis plusieurs mois sur une réorientation de sa stratégie vers des modèles plus haut de gamme ; alors que la marque a élargi sa gamme vers le bas depuis les années 2000 (avec les classes A, B et leurs dérivés SUV et coupés), la montée en puissance de Tesla avec ses modèles 3 et Y, l'émergence des acteurs chinois comme BYD (n° 1 en Chine) et les contre-performances commerciales de la gamme EQ (notamment en Chine) inciteraient le staff à revenir vers une gamme centrée sur les modèles les plus chers ; une telle stratégie est très risquée car la croissance des volumes de Mercedes s'est accompagnée d'investissements très importants en sites industriels ainsi qu'en réseau commercial... La transition risque d'être particulièrement saignante...
2/ Chez VW Group, la dernière réunion des cadres dirigeants au début de l'été s'est mal passée car le staff considère que le groupe dans son ensemble est en échec sur le VE.
Quelques données chiffrées : sur le S1 2023, VW Group annonce avoir vendu 321.600 VE dont à peine 220.000 en Europe. Sur le marché chinois, les volumes de VE au S1 2023 sont en recul de 2% à 62.400 unités, alors que la seule marque VW écoule à peu près 1 million de véhicules en Chine sur cette même période après avoir cédé sa place de n° 1 à BYD qui doit être à peu près autour des 1,2 millions de véhicules dont une majorité électrique...
Autre fait révélateur du malaise profond : VW accumule un retard très important dans la mise au point de sa prochaine plateforme 100% électrique (dénommée "SSP Mécatronique") rattachée au programme "Trinity" annoncée initialement pour 2026 mais qui sera opérationnelle plutôt vers 2028/2029.
Devant ces difficultés, VW vient d'officialiser, via sa filiale haut de gamme AUDI, un partenariat avec le chinois SAIC Motor pour utiliser à brève échéance une plateforme pour VE d'origine chinoise. On en est là : une marque prémium européenne contrainte de se fournir en plateforme électrique d'origine chinoise.
Les surprises ne font que commencer...
3/ BMW n'a pas encore publié le détail de ses ventes de VE au S1 2023. BMW cherche à pousser le VE en faisant des efforts pour rendre les tarifs des LOA des VE au même niveau que les thermiques en Europe. Mais la réalité chez BMW c'est que les thermiques restent de loin majoritaires.
N'oublions pas que l'objectif de Tesla pour 2023 est de vendre à peu près 1.800.000 véhicules électriques : BMW devrait en écouler au mieux 400 à 500.000 unités sur la même période pour un même volume de ventes... Et BMW rencontre les mêmes difficultés que ses camarades pour imposer ses VE en Chine.
Les marques allemandes sont en train de découvrir que le VE rebat complètement les cartes : jusqu'à aujourd'hui, elle jouissaient d'une position hégémonique grâce à leur niveau de qualité et d'agrément, de sécurité active et passive, leur avance technologique en matière de motorisations thermiques, de 3 à 12 cylindres, atmosphériques ou turbocompressées, diesel ou essence, la maitrise de leurs consommations...
Le risque avéré qui apparait de plus en plus aujourd'hui, c'est la perte de légitimité des acteurs historiques du secteur qui n'ont aucun savoir-faire reconnu et ne peuvent s'appuyer sur aucune filière de batteries au niveau des opérateurs asiatiques, face à des concurrents inédits qui sont soit de nouveaux entrants qui n'ont pas à gérer la transition thermique/électrique (c'est le cas de Tesla), soit des concurrents qui sont partis plus tôt dans le VE par volonté politique et par contrainte écologique (c'est le cas des constructeurs chinois) compte tenu de la dégradation accélérée de leur environnement immédiat (ce qui n'est pas le cas de l'Europe) et qui maitrisent toute la chaine de valeur du VE...
Dernier point : la baisse des prix des VE produits en Europe. Rien n'est acquis, ni forcément possible à court terme.
On a tendance à railler C Tavares sur ses prises de position sur le VE.
Il est intéressant de noter que Volvo est le 1er constructeur à indiquer le détail de ses marges brutes par véhicules : elles dépassent les 20% pour les modèles thermiques alors qu'elles sont à peine de 2% pour un modèle électrique...
Même s'il faut prendre un peu de recul par rapport à ces chiffres (qui peuvent varier d'un groupe à l'autre et selon les méthodes de comptabilisation) et avoir à l'esprit que Volvo est un constructeur prémium, ils permettent de mesurer :
- que les constructeurs historiques ne peuvent pas faire l'impasse sur le thermique pour l'instant ;
- que produire un petit véhicule électrique en France en restant rentable n'est pas aussi aisé.
On ne voit pas les raisons qui pousseraient Peugeot à faire en sorte de ne pas vendre la 308 III.
Le segment des compactes est surtout en train de reculer en Europe : toutes les concurrentes de la 308 sont en fort repli, à commencer par la Golf qui n'est plus depuis quelques temps déjà le véhicule le plus vendu.
Toute cette catégorie est concurrencée par le segment des B-SUV, c'est à dire les modèles de type 2008, VW T-Roc/T-Cross/Taigo, Ford Puma, etc... Leurs dimensions sont assez proches tout comme l'habitabilité et leur niveau de confort pour des prix qui sont plus compétitifs. Le modèle le plus vendu en Europe chez VW est désormais le T-Roc et non plus la Golf.
Quant à la 408, son démarrage est laborieux sur l'année 2023, et ses volumes sont très éloignés de ceux de la 308 III qui représentent au S1 2023 à peu près 50.000 unités : on est loin de la Golf (+85.000 unités) mais cela reste proche de l'Audi A3 (58.000 unités), Toyota Corolla (56.000 unités) et Ford Focus (54.000 unités) et devant les Mercedes Classe A (43.000 unités) et BMW Série 1 (42.000 unités).
A noter que 308 et 408 sont basés sur la même "matrice technologique" (plateforme et moteurs communs) et ont été étudiés quasiment en parallèle. Ce sont 2 produits qui s'adressent à des clientèles différentes, mais le potentiel clients est pour l'instant plus important pour la 308.
Quant au niveau de prestation de cette nouvelle e-308, on va attendre les essais avant de porter un jugement définitif sur son "caractère déjà dépassé".
Il y a des différences d'agrément et de niveau d'efficience entre constructeurs en matière de motorisations thermiques, pourquoi n'y en aurait-il pas pour les motorisations électriques ?
Sur ce point précis, c’est indépendant de la motorisation.
Les constructeurs renoncent petit à petit au segment des micros citadines voire des citadines y compris thermiques.
PSA a par exemple arrêté les 108/C1 car ils ne faisaient aucune marge dessus (voire ils perdaient de l’argent en les produisant).
Ford a arrêté la Fiesta, la Nissan Micra a disparu, Audi va stopper son A1, Renault va dégager la Twingo, etc…
Aujourd’hui, le marché est tel que c’est vraiment sur les SUV que les constructeurs peuvent dégager des marges confortables.
Pour 108/C1 ce n'est pas tout à fait cela. Ne pas oublier que ça faisait partie d'un deal avec Toyota. Quant aux conditions dudit deal, no comment
Ben tu as un début de réponse dans ce que tu expliques et qui est d'ailleurs très juste. La 308, tout comme les équivalentes comme la golf et autres voient leur vente se réduire .. sauf que c'est une voiture qui a été pensée il y a plusieurs années déjà et qui est sorti en 2021 .. donc maintenant il faut "assumer" et en vendre le plus possible malgré le contexte négatif pour ce type de modèle. Par contre, il reste au constructeur la possibilité de jouer avec les curseurs pour ajuster vers quels modèles ils vont mettre la priorité (ventes, délais, prix, etc), surtout depuis que pas mal d'éléments sont partagés entre les modèles de la gamme.
Pour revenir sur la e-308, toujours pareil, elle n'a pas été pensé au départ pour l'électrique quand elle est sorti en 2021 .. même s'il existe la version hybride, ca n'est pas les mêmes contraintes. Donc oui, on va attendre mais au vu des experiences passés avec des voitures pensées thermiques qui ont été transformé en full electrique, ca a tjrs tjrs tjrs été un échec.
L'échec sera probablement plus sur le mauvais positionnement tarifaire. Côté technique on reste sur une solution éprouvée comme les autres VE de la gamme. E-308 a même des atouts par rapport à un e-2008 , un meilleur aérodynamisme donc une meilleur autonomie, centre de gravité plus bas.
Non vraiment le problème c'est le cout du billet d'entrée, à 39.900 € la e-308 Allure avait sa chance
Non vraiment le problème c'est le cout du billet d'entrée, à 39.900 € la e-308 Allure avait sa chance
Il y a un effet de production à ne pas négliger je pense dans les prix actuels. Stellantis semble avoir du mal de sortir les nouveaux moteurs.
Pour le prix, ils finiront par s'aligner. On commence déjà à le voir, la e-308 Allure est à 45720€ catalogue, remisé à 44350 d'office, et en LOA le prix est encore remisé à 41350 avant bonus. Ils n'auront pas le choix de toute façon.
Pour le prix, ils finiront par s'aligner. On commence déjà à le voir, la e-308 Allure est à 45720€ catalogue, remisé à 44350 d'office, et en LOA le prix est encore remisé à 41350 avant bonus. Ils n'auront pas le choix de toute façon.
Est ce qu’il existe une seule chose que stellantis n’a pas du mal à sortir
?Sinon cet alignement tarifaire était obligatoire … après ils ont peut être réussi à attraper quelques pigeons au prix fort.
Mais quand on voit que la first edition est toujours dispo après déjà 1 ou 2 mois de disponibilité … c’est pas gagné.
En combien de temps les 408 first edition ont elles été vendu en comparaison ?
Des scooters et des vélos. 
Ah merde ce n'est pas Stellantis.
Ah merde ce n'est pas Stellantis.
je pense qu'il y a plusieurs niveaux de problemes. Et le premier est peut etre bien celui d'arriver à se fournir en pack batterie. La cadence ne suit probablement pas la demande. D'ou parfois des délais déroutants (de + d'1 an). La ou Tesla arrive à livrer en flux tendu. Bon, apres Tesla ne vend que 2 modeles qui sont les memes à l'interieur. C'est la Ford T des temps modernes. La meme voiture pour tout le monde. Tu as juste le choix dans la couleur du moment que tu la prends en Blanc.
Chez BMW, les LOA sont actuellement 100 EUR moins cher que les modeles thermiques...sous motorisés. 490 EUR le iX1 de 313cv. 590 le X1 18i 136 cv.
Concernant les constructeurs 2.0 vs ancien monde. Faut il s'inquiéter réellement ? Oui et non. D'abord, tu as Tesla qui est un peu l'arbre qui cache la foret. Si BYD performe c'est grace à son marché interieur. Il lui faudra 10 ans pour commencer à acquerir des PDM en Europe. Surtout avec leurs prix affichés : 71000 EUR leur BYD Han équivalent à la i4. Et encore, le coffre est celui d'une compact avec 410 litres et il faudra te fader un interieur en beige ou orange, faut aimer le kitsch. Une i4 40 M Sport est à 63900 EUR. Si tu es européen et que tu vois ces 2 offres, vers qui vas tu aller ? Il n'y a pour le moment que Tesla pour faire de l'ombre. Mais Tesla, ce n'est pas non plus le graal. Les gens sont attirés par le prix (et les SUC aussi) mais faut quand meme faire des concessions sur beaucoup de choses. Et puis surtout Tesla a un gros probleme de renouvellement des produits. La S est toujours la meme depuis 12 ans quand le rythme de renouvellement est de 7-8 ans max. Et on n'a pas trop d'infos sur une remplaçante à ce jour. La future 2 semble etre une 3 en reduction. Signe que coté Design on tourne déjà en rond.
Là, le design est plus que commun. Tu prends une modèle 3, tu la fais grossir comme un crapaud et tu as le modele Y
Et désolé, tu prends une 208, tu la fais grossir et tu ne retrouves pas le 3008, juste pour donner un exemple (et je t'en donne un autre chez Citroën : tu prends C3 et C5 Aircross. Pas le même design ...)
Qu'il y ait un "air de famille", ça oui, toutes les marques le font, mais chez Tesla, c'est poussé à l'extrême.
Tu me diras, tant qu'il y en a pour adhérer, pourquoi se priver ?
Et désolé, tu prends une 208, tu la fais grossir et tu ne retrouves pas le 3008, juste pour donner un exemple (et je t'en donne un autre chez Citroën : tu prends C3 et C5 Aircross. Pas le même design ...)
Qu'il y ait un "air de famille", ça oui, toutes les marques le font, mais chez Tesla, c'est poussé à l'extrême.
Tu me diras, tant qu'il y en a pour adhérer, pourquoi se priver ?
En même temps, le marché du VE est encore dans une phase où le design a tendance à passer après la technique.
Je partage à 120%.
Cette norme ne correspond pas à un usage moyen, mais permet de mettre tout le monde d’accord sur une consommation constatée dans ce cadre d’usage.
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