Grève nationale du 17 novembre 2018

il faut arreter le social a tout va
les gens ne veulent pas d'aide pour tout,ils veulent pouvoir travailler et pour vivre correctement de leur salaire,pour la majoritée.
il faut faire en sorte de creer des emplois et ce n'esten faite pas tres compliqué.
prendre les charges social divisé par 2 a partir du moment ou le patron embauche en binome.
ca aura pour but de ne plus payer un chomeur et cette argent et salaire sera directement reinjecté dans l'economie et en plus ca soulagera ceux qui aujourdhui en chie par ce qu'il doivent un prestence de travail haute
 

Quand je vois que Mme Cresson dispose d’un chauffeur depuis 20 ans et M.Cazeneuve, qui a été premier ministre moins de 6 mois, y a droit également vous trouvez ça normal vous?

Moi perso je trouve ça scandaleux... et on nous gonfle avec les augmentations de taxes en tout genres?

Jérôme Cahuzac, le socialiste qui ne fera jamais de prison et qui doit payer une amende de 300000€ (De la pacotille à côté des millions qu’il s’est fait en 20ans de fraude et placements juteux)...

Toi, tu as du mal à payer tes 4000€ d’impôts, on te balance 10% au bout d’un jours de retard.

Tu construis un abris de jardin de 15m2, on te rebalance une taxe.

T’es constamment fliqué, a la moindre erreur, tu payes 45€ de prunes ou bien plus...

Le permis à point est une pompe à fric mais eux ils ont un chauffeur ou des dérogations pour se permettre n’importe quoi. Au pire, une escorte de motards pour dépenser encore un peu plus...

J’entends trop régulièrement et de plus en plus de gens me dire qu’ils préfèrent rester chez eux que de bosser car entre l’essence, les frais de garde, les aides diminuées, ils auraient moins à la fin du mois.

C’est la 5ème République qu’il faut remettre à plat et supprimer ces privilèges dignes de l’époque féodale...

Je vois nos politiques comme de vrais privilégiés et qui veulent un poste pour leurs intérêts uniquement personnels et financiers.

Accéder au pouvoir sans grande conviction, prêt à retourner leurs vestes si il y a une place à prendre.

C’est encore plus flagrant avec notre président actuel qui s’est empressé de quitter le PS voyant le navire couler et ses chances de tout perdre...

C’est un signe évident de lâcheté car au lieu de se battre, il a préféré fuir.
Jamais de ma vie je ne pourrai faire confiance à un homme comme ça...

Les grands hommes de droite mangent au Fouquet avec ceux de gauche .
Les arrangements entre amis pour arroser le plus possible les copains et les patrons des grandes entreprises...

Le terme de tonton magouille ne date pas d’aujourd’hui...

Ces politiciens pensent d’avantage à se servir de la France que servir pour la France.

D’ailleurs notre président n’a pas fait de service militaire, c’est dire...

Bref, ces donneurs de leçons qui jouent avec l’argent du peuple me font plus penser à une bande de clowns qui se réunissent à l’Elysée pour jouer à la bonne paye.

Quand il manque des joueurs, on invite même des types comme Benala au diner de cons qui s’en suit...et on l’arrose au passage...

En tout cas, tout ces gens se fichent éperdument de la pollution ou des morts sur la route, le seul truc qui importe, c’est prendre du pognon aux contribuable de base et le dépenser dans des conneries en tout genre.
Et des conneries il y en a bien plus qu’on ne connaît vraiment...

Ben dis donc, beaucoup d aigreur ( je ne juge pas, ni ne critique ).

Tu as une vision bien noire des hommes en general. Tous sont loin d etre comme cela
 
Dernière édition:

Je te renvoie à mon autre message concernant ce sujet, avec notamment la portée potentielle qu'aurait ce type de mesure. Je le répète, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire à ce sujet, mais attention à ne pas se focaliser sur l'arbre qui cache la forêt.



Tu sais, un député ou un sénateur pèse environ 1 million d'euros par an sur le budget de l'Etat. Ce qui recoupe avec le budget du Parlement qui est d'environ 1 milliard d'euros par an. Donc là encore, même si cela montrerait assurément l'exemple et serait d'une façon globale une bonne mesure, supprimer le téléphone de fonction, la salle de sport, le concierge ou le train gratuit se chiffrerait en dizaines de millions seulement et contrairement à ce qu'on lit, cela ne ferait pas évoluer le déficit ou diminuer la dette d'un iota.

Et attention avec la volonté de réduction du nombre d'élus, un réduction du nombre de députés engendrerait une augmentation du nombre d'habitants par député, des territoires plus grands à gérer, et donc le risque qu'ils s'éloignent encore plus des territoires pour rester à Paris. Déjà qu'on leur reproche souvent de ne pas venir à la rencontre de la population, en réduisant sensiblement le nombre de représentants, le risque est qu'ils s'éloignent de nos préoccupations est réel. La comparaison avec l'Allemagne est compliquée, car avec la forte décentralisation et la puissance des Landers, on a finalement des mini-gouvernements dans le gouvernement. Donc moins de représentants parlementaires, mais une structure plus importante en dessous.

Donc pour résumer :
  • Est-ce que réduire le train de vie des parlementaires serait une bonne chose ? Oui. Il faudrait être parlementaire soi-même pour répondre non.
  • Est-ce que réduire le nombre de députés serait une bonne chose ? A déterminer, car il y a un risque de diminution de la représentation locale qui pourrait engendrer des dépenses de déplacement supplémentaires annihilant les économies de masse salariale.
  • Est-ce que réduire le budget du Parlement marquera une amélioration des finances publiques ? Clairement non. La mesure serait bonne, mais ce serait vraiment symbolique au niveau du Budget de l'Etat, et montrerait seulement la vision de "tout le monde fait un effort". Il faut que cela fasse partie d'un package de mesures, mais prise toute seule, ça ne servirait pas à grand chose.
fixer l'argent en france et pas le distribuer aux autres pays=oui assurement,la il y a gros a gagner et surtout a ne pas perdre comme en grece
 

Je ne parle pas de ce que j'entends a la télé,mais de ce je vois sur les barrages chez moi.Notre departement était présent hier a Paris car des bus avaient été prévus.Je peux te confirmer que beaucoup de gilets ici ne sont pas apolitiques et le font savoir.
 

lorent, ta supposition sur la richesse de ceux qui n'ont pas de réduction de taxe d'habitation est une connerie monstre. Désolé de te le dire. Nous sommes un couple de retraité, avec la reconnaissance des retraités, du pouvoir actuel , et notre taxe d'habitation n'a pas baissé.
Alors annonce ici a partir de quels revenus mensuels tu considère qu'un couple est riche.
Il faut étayer ses affirmations pour être crédible.

Ha mais je m en tiens a ce que dit le site gouvernemental.

https://www.impots.gouv.fr/portail/...axe-dhabitation-sur-leur-residence-principale

Il y a meme un simulateur sur lequel il faut juste rentrer le revenu fiscal, le nombre de part et la taxe.

Donc je suis parti du principe qu a partir d un certain revenu, la baisse ne se ferait pas. Donc des revenus élevés ( je ne me suis pas amusé a faire toutes les simulations ).

Apres je peux me tromper dans mon raisonnement.

Et puis comme le dit @math21, certaines communes ont surement augmenté leur pourcentage pour compenser.

( et puis etre riche n est pas «mal», meme si c est compliqué a définir )
 

Et les retraités ???? qu'est-ce que tu en fais des retraités ??? il faut les mettre à l'hospice ??? Ils te gênent ??? c'est scandaleux pour toi (comme pour Macron) qu'ils puissent vivre décemment après une longue carrière ????
Tu crois sans doute que nous sommes tous des nantis ???

Heu non. Ce n est pas un sujet que je suis beaucoup en effet, mais j ai cru comprendre qu il y avait trois niveau :
- petite retraite, pas augmentation de CSG
- retraite moyenne : augmentation de la CSG, donc impact fort sur leur revenu
- grosse retraite : augmentation de la GSG, mais impact plus faible ( en terme train de vie ).

En parallele, pas de compensation, ni augmentation. C est un problème en effet.

Le seuil pour cette CSG a peut être ete mal mis.

Pour finir, les Vieux ne me genent pas, avec tout ce qui va avec. Ce n est pas parce que je n ai pas le meme avis sur certains points que je suis contre.

Il y a autre chose que 0 ou 1 ( et c est d ailleurs ce qui manque en ce moment )

:(
 
Dernière édition:

Qu'est-ce que c'est pour toi des revenus de "riche" ??? 4000 €/mois pour un couple comme disait Hollande ??? :eek::eek::eek:
Il faudrait peut-être que tu redescendes un peu sur terre mon ami !!! :pt1cable:
Les classes moyennes (retraités inclus) sont depuis longtemps les plus impactées par cette politique de merde que tu défends ! ! !
A te lire, on devrais avoir honte de gagner à peu près correctement sa vie et être prêts à partager avec les plus démunis pendant que ces messieurs continuent de dilapider l'argent de l'état par monts et par vaux.....:mad::mad::mad:
Les vrais riches eux, ne sont absolument pas gênés par toutes ces mesures puisque leurs revenus les placent bien à l'abri de ces "petits désagréments....
Quant aux vrais pauvres, ils sont bien souvent (et c'est normal) exonérés de toutes ces charges qui nous pourrissent la vie et bénéficient de nombreuses aides de l'état.(c'est à dire de nous)

Je fais parti de la classe moyenne et pas haute, et me fout de savoir qui est riche ou pas. Et meme de ce que ca veux dire.

Pour moi riche, c est lorsqu on arrive a vivre avec son train de vie ( qui est different pour chacun ).

Je fais parti des plus impacté, j ai vu mes impots fortement augmenté sous hollande. Et je me suis dit que je devais avoir ma part de responsabilité dans l état, donc si besoin de plus d argent. Bah ok.

Et puis il m en restait toujours plus que ceux qui gagnaient moins que moi.

Et pour ceux qui sont plus riche que moi, ben tant mieux pour eux. Mais je n en suis pas jaloux.

Lorsque je parle de riche, c est sans jugement, ni jalousie. Désolé d avoir offensé
 

Oui vous avez raison ! il vaut mieux presser des millions de petits citrons que quelques centaines de gros citrons ça donne plus de jus :bien:

Non c est pas ca. Ce qu il faut voir, c est que cette depense ( qui est tres faible par rapport a la dette ), n aura tres tres peu d effet en terme d economie.

Par contre, ce n interdit pas d en parler et de voir comment on peux mieux ou moins depenser vis a vis des députés
 
Dernière édition:

qu'est ce que tu appel riche?
perso j'ai un salaire de 1800€ net je possede ma maison payé et depuis 2010 jai construit une residence secondaire sur un terrain d'heritage sur l'ile de ré.
donc par deduction,je suis un vilain riche,et bien non,j'investit dans du dure comme je peut et avec les aleas de la vie,donc je devrais payer pour les risques que j'ai pris?
je peut te dire que mes fonciers se sont envolé


Ha, c est tout le probleme. On dirait que le mot «riche» est tabou.

:)
 

Ha, c est tout le probleme. On dirait que le mot «riche» est tabou.

:)

N’importe quoi, on en as juste raz le bol d’être pressé comme des citrons .
On a juste l’impression qu’il n’y a plus de jus et que le gouvernement veut continuer à faire tourner la machine...
Et bien maintenant il tombe sur les pépins...
 

Mais il n y a pas assez d argent dans les caisses de l etat !!!!!

Donc soit on en prends plus, soit on en depense moins.

Ou les deux

Apres, croire qu il y a une autre solution ......

Desole, mais on vit, nous francais, et pas que les politiques , que certains veulent comme bouc emissaire, bien au dessus de nos moyens depuis tellement de temps, qu il va falloir payer.

Et tu vas me prendre pour un con ( si si ), mais j assume le fait que j ai ma part de responsabilité et qu il est normal a un moment de payer.

Je pense a mes enfants et a ce que je leur laisse ( je parle de la france, hein ).

Et puis, penser que les extrêmes politiquement sont une solution est une grosse erreur pour moi.
 

Ben dis donc, beaucoup d aigreur ( je ne juge pas, ni ne critique ).

Tu as une vision bien noire des hommes en general. Tous sont loin d etre comme cela

C’est la majorité des hommes politiques de la 5ème république d’aujourd’hui conçue à une époque où la France était riche avec le plein emploi.
Une France qui a dilapidée son patrimoine pour engraisser ses dirigeants.
Ouvre un peu les yeux. Que reste t’il ?
La France rentière est devenue la France endettée.
Le système est à bout et proche de la banque route.
Il n’y a plus qu’a taxer à max la population pour survivre. Plus aucune autre source possible.
On est au bout du rouleau.
Il faut désormais tout reconstruire en rebattant les cartes et virer tout ces vieux principes et privilèges , toutes ses règles dépassées.
Personne ne pourra changer la donne sans changer radicalement la méthode...

Les extrêmes sont à mettre dans le même sac, direction poubelle.
 



C’est la majorité des hommes politiques de la 5ème république d’aujourd’hui conçue à une époque où la France était riche avec le plein emploi.
Une France qui a dilapidée son patrimoine pour engraisser ses dirigeants.
Ouvre un peu les yeux. Que reste t’il ?
La France rentière est devenue la France endettée.
Le système est à bout et proche de la banque route.
Il n’y a plus qu’a taxer à max la population pour survivre. Plus aucune autre source possible.
On est au bout du rouleau.
Il faut désormais tout reconstruire en rebattant les cartes et virer tout ces vieux principes et privilèges , toutes ses règles dépassées.
Personne ne pourra changer la donne sans changer radicalement la méthode...

Les extrêmes sont à mettre dans le même sac, direction poubelle.

100% dac-is-dac ! :chinois:
 

Je pense a mes enfants et a ce que je leur laisse ( je parle de la france, hein ).

Mais tu ne laisseras plus rien à tes enfants quand tu auras été ponctionné toute ta vie...
Et si tu parles de ton patrimoine perso, il ira direct renflouer les caisses de l’etat, et du plus en plus.
C’est la suite logique de la politique générale conduite depuis des décennies...
 


Si tu me relis bien, tu verras que je ne dénonce pas particulièrement le système global qui crée la pollution, mais l'incohérence de certains comportements individuels qui entretient ce système, symbolisée par les gilets jaunes, contestataires mais plutôt rétrogrades dans leurs "propositions" :chinois:

Après, dans l'absolu, une économie plus écologique ou plus sociale et solidaire, n'est pas incompatible avec nos secteurs d'activité. En particulier sur la question des circuits courts, notamment pour mon entreprise, qui accompagne des milliers de PME dans leur développement commercial.

Mais à la base, le problème c'était les taxes sur le gazole :whistle:

Quelles propositions des gilets jaunes ? A part le retrait de taxes, je ne vois pas ce qu'ils proposent et si tu consideres ça comme une proposition, en quoi, elle est rétrograde ?
Parfois dans ce pays, j'ai l'impression qu'on trouve normal de taxer le peuple à mort. Je suis désolé mais pour moi c'est non !! C'est trop facile cette politique. Une fuite en avant.

Pour le reste, faut pas pousser. Les français n'ont pas appelé de leurs voeux la création d'un géant comme Amazon. C'est lui qui est venu à nous.
 



Mais tu ne laisseras plus rien à tes enfants quand tu auras été ponctionné toute ta vie...
Et si tu parles de ton patrimoine perso, il ira direct renflouer les caisses de l’etat, et du plus en plus.
C’est la suite logique de la politique générale conduite depuis des décennies...

A mais j espère bien qu ils ( mes enfants ) ne vont rien attendre de moi a ma mort. Ils seront déjà suffisamment grand pour avoir fait leur vie.

Mes parents ne m ont rien laissé et donc ont profité de leur vie et j en suis content.

Je me suis fait tout seul. Etre un assisté n est pas dans mes principes.
 


A mais j espère bien qu ils ( mes enfants ) ne vont rien attendre de moi a ma mort. Ils seront déjà suffisamment grand pour avoir fait leur vie.

Mes parents ne m ont rien laissé et donc ont profité de leur vie et j en suis content.

Je me suis fait tout seul. Etre un assisté n est pas dans mes principes.

C’est exactement la même conception de nos politiques, ne rien laisser à leurs successeurs... :lol:
 
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A mais j espère bien qu ils ( mes enfants ) ne vont rien attendre de moi a ma mort. Ils seront déjà suffisamment grand pour avoir fait leur vie.

Mes parents ne m ont rien laissé et donc ont profité de leur vie et j en suis content.

Je me suis fait tout seul. Etre un assisté n est pas dans mes principes.

Les gens qui montent un patrimoine pour leur descendance ne le font pas pour les assister mais pour laisser quelque chose d'eux d'abord et à les sécuriser ensuite. Se dire, je laisse quelque chose à mes enfants pour ne pas se dire "je n'ai rien fait pour eux". Parce qu'aujourd'hui tu hérites de tes parents bien tard. Donc, il vaut mieux ne pas compter dessus pour faire sa vie.
 

Quelles propositions des gilets jaunes ? A part le retrait de taxes, je ne vois pas ce qu'ils proposent et si tu consideres ça comme une proposition, en quoi, elle est rétrograde ?
Parfois dans ce pays, j'ai l'impression qu'on trouve normal de taxer le peuple à mort. Je suis désolé mais pour moi c'est non !! C'est trop facile cette politique. Une fuite en avant.

Bah la position des gilets jaunes, c'est "surtout ne changeons rien à rien", et un rejet de tout ce qui a été fait sans rien proposer. Je ne suis pas là pour juger si telle réforme est bien ou pas, mais force est de constater que le mouvement souhaite un retour en arrière sur à peu près tout, tout en étant conscient que si on ne fait rien, on ira tout autant dans le mur, mais sans pour autant proposer quoi que ce soit. D'où les guillemets au mot proposition.

Bref on tourne en rond, et on a vu plus progressiste comme mouvement. Puis c'est pas avec des Macron démission (et pour faire quoi après ?), ou une nouvelle constitution (ce sont les lois organiques qu'il faut adapter et remettre tout notre système fiscal, territorial et économique à plat, donc rien à voir avec la Constitution en tant que telle) qu'on va faire avancer les choses.

Moi ma question au final elle est simple. Que la pression fiscale soit devenue insupportable, on est tous d'accord, et aujourd'hui on est du mauvais côté de la courbe. Les blocages pour dire on est pas content, c'est sympa mais ça changera rien. Donc on fait quoi ?
 

A propos de taxe d'habitation j'ai eu une baisse de 130 EUR environ correspondant à environ 17% de moins.
Malheureusement, ma fille faisant des études l'an dernier à 650 kms de chez moi, j'ai du louer un appartement. J'ai eu une nouvelle TH à payer de 370 EUR à payer. Et elle n'aurait droit à rien. Ni abbatement, ni degrevement, ni les -30% !! Magnifique pays de merde par moment. En France, meme sans revenu, tu paies une TH plein pot. Et en plus, y'avait la redevance TV. Mais ça je vais y echapper, ne pouvant e payer 2. En plus, la TV elle avait autre chose à faire (prépa, tu bosses tout le temps) et au pire, elle regardait plutot Netflix.
Perso, je puise dans les réserves désormais.
 

yann3 a dit:
qu'est ce que tu appel riche?
perso j'ai un salaire de 1800€ net je possede ma maison payé et depuis 2010 jai construit une residence secondaire sur un terrain d'heritage sur l'ile de ré.
donc par deduction,je suis un vilain riche,et bien non,j'investit dans du dure comme je peut et avec les aleas de la vie,donc je devrais payer pour les risques que j'ai pris?
je peut te dire que mes fonciers se sont envolé

Je ne veux pas te traiter de riche,mais combien de couples ayant un revenu de 3600(en prenant en comptant le salaire de ton épouse)
peuvent s'offrir une residence secondaire?je ne pense pas que la majorité des intervenants de ce forum le puissent.Ne prends pas cela pour une attaque personnelle,mais ton exemple n'est pas representatif des revendications des gilets jaunes lambdas.
 

Bah la position des gilets jaunes, c'est "surtout ne changeons rien à rien", et un rejet de tout ce qui a été fait sans rien proposer. Je ne suis pas là pour juger si telle réforme est bien ou pas, mais force est de constater que le mouvement souhaite un retour en arrière sur à peu près tout, tout en étant conscient que si on ne fait rien, on ira tout autant dans le mur, mais sans pour autant proposer quoi que ce soit.

Bref on tourne en rond, et on a vu plus progressiste comme mouvement. Puis c'est pas avec des Macron démission (et pour faire quoi après ?), ou une nouvelle constitution (ce sont les lois organiques qu'il faut adapter et remettre tout notre système fiscal, territorial et économique à plat, donc rien à voir avec la Constitution en tant que telle) qu'on va faire avancer les choses.

Les Macron démission, comme les Hollande démission, Sarko démission, tu les trouves dans à peu pres toutes les manifestations. Faut pas lui donner plus d'importance que ça. Ca fait partie du package de la manif. Je soutiens les GJ mais je ne demande en aucun cas la démission de Macron. Remplacer un guignol par un autre guignol qui fera peut etre encore pire.

Moi ma demande, c'est pas "retirez les taxes déjà instaurées" mais ne "rajoutez plus de nouvelles taxes" dont celles du 01/01 à venir. On en peut plus !! trop c'est trop.
La CSG, lancée par Rocard vient de reprendre un coup de pinceau par le tres Rocardien Macron. On ne se refait pas. Il me semble qu'à lépoque, c'était du provisoire. Ce qui devait etre provisoire, en fait c'était le taux de la CSG. On a du mal comprendre. mais c'est vieux comme le monde. Comme la vignette auto prévue pour les vieux qui n'en ont jamais vu la couleur.
 

La chose qui est compliqué, c'est que chacun a sa conception de la vie... Ses propres attentes, ses propres façon de voir la succession etc

Certain font un patrimoine pour laisser quelque chose à leurs enfants. D'autre ne pas laisser de patrimoine à leurs enfants, donc par définition, comme les attentes ne sont pas les mêmes, difficile d'être d'accord tous ensemble...

Perso, et je sais que cela choc quand j'en parle, je n'attend absolument rien de mes parents, je préfère qu'il en profite et économise pour la maison de retraite.
Mais comme ils le savent, je n'attend rien mais sauf événements particulier, ils doivent anticiper leur fin de vie. C'est à dire la maison de retraite. Ils ont une maison, et je leur ait dit, je n'en veux pas, elle vous servira à payer la maison de retraite...

Et si je dis cela, c'est que je ne pourrais pas payer leur maison de retraite, malheureusement, on n'a pas les moyens (et vu nos revenu, l'etat ne viendra pas prélever quoi que ce soit). Sinon, je le ferai avec plaisir...
Et si on est propriétaire (enfin la banque), c'est uniquement pour assurer pour la retraite (on ne va pas polimoquer sur le fait que j'en aurai une ou pas, ce n'est pas le sujet)

Bref, difficile d'être tous d'accord, car chacun a sa vision de la vie....
 
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