La presse en parle

[LSC]

Globalement un journaliste se doit d'etre objectif mais il y a toujours une part de subjectivité, c'est normal. Pour reprendre l'exemple de Chapatte et la commande EDC : Elle peut passer en neutre trop facilement, c'est un fait donc objectif. C'est limite dangereux, la c'est plus subjectif.

Par exemple, les journalistes de Sport Auto le disent clairement : ils sont souvent subjectifs dans leurs écrits parce que leurs goûts personnels prennent le dessus mais ils l’assument et l’affichent.
Certaines voitures gagnent parfois un comparatif parce qu’elles ont plus de « caractères » malgré d’autres aspects inférieurs aux autres protagonistes : c’est écrit noir sur blanc et le lecteur sait à quoi s’attendre.
Personnellement, ça ne me dérange pas. Et en plus les journalistes de Sport Auto ont sûrement des compétences techniques et surtout un coup de volant supérieurs à leurs confrères.

C'est surtout la ligne éditoriale du journal. Et le titre annonce la couleur. "Sportauto" s'interesse à des véhicules tres performants voire de haute performance. Alors, le coté tactile d'un SMEG+ passe largement au 3eme plan.

Un exemple de la subjectivité des journalistes :
Dans un Auto-Journal récent, un match opposait la Peugeot 308 GT BlueHDI 180 EAT6, la Mercredes Classe A 220 CDI 170 7G-DCT et l’Audi A3 Sporback 2.0 TDI 150 S-Tronic S-Line.
Et c’est la Peugeot 308 qui a gagné.
Ouais, youpi mais :

• Au chapire confort, le journaliste écrit (je le cite) :

« blaque à part, la Mercedes manque franchement de générosité côté dimensions intérieures, et comme cela ne suffisait pas, elle est aussi la moins confortable de la bande. Sur ce thème, la 308 prend une petite longueur d’avance sur l’A3 Sportback. Mais il faut tenir compte du fait que notre A3 était en finition S-Line, donc équipée d’un châssis sport (carrosserie surbaissée de 15mm, amortisseurs plus fermes), ce qui la pénalise sans doute un tantinet, surtout face à une rivale du calibre de la 308 dont la suspension sait si bien marier confort et efficacité ».

Donc le gars donne la supériorité à la 308 sur le chapitre du confort mais si l’Audi ne réussit pas à la battre, c’est pas de sa faute, c’est parce qu’elle est en finition S-Line. Et la 308 GT, elle n’est pas rabaissée d’une dizaine de mm et elle n’a pas des suspensions plus fermes ??? Pourtant je suis persuadé que c’est écrit dans le kit presse !!!
Personnellement j’appelle ça de la mauvaise foi.

J'ai cherché le kit Presse de la 308 et je l'ai trouvé. Nulle part il est écrit que la 308 GT bénéficie d'un chassis surbaissé ni de suspensions raffermies. Peugeot évoque des suspensions passives. Je ne sais pas trop ce que ça veut dire mais bon. Peugeot evoque plutot un reglage plus sportif du chassis mais y'a quoi précisément la dedans ?

http://www.peugeot.fr/media/deliacms/media/105/10535-cc9a4c.pdf

Alors je ne dis pas que le journaliste a raison mais c'est pas le kit de presse qui lui indiquera le contraire.

L'essentiel n'est il quand meme pas que la conclusion soit en faveur de la 308 sur ce chapitre ?

• Au chapitre budget, le journaliste écrit (je le cite) :

« côté consommation, le bilan est un peu moins brillant pour la 308 qui ne parvient pas à décrocher l’A3, pourtant moins puissante, ni la Mercedes, qui se montre un poil plus sobre (0.3 l/100 km de moins). Reste qu’avec une consommation moyenne de 6.5 l/100 km), la Peugeot n’est pas, c’est le moins que l’on puisse dire, excessivement gourmande surtout en regard des performannces dont elle est capable. C’est donc elle qui s’impose devant l’Audi et la Mercedes qui, sur ce thème, ne peuvent se départager ».

Là aussi je suis étonné : la 308 a des consommations identiques à celles de l’Audi A3 (on peut voir les valeurs dans le tableau en fin d’article) alors qu’elle a 30 chevaux de plus ! Mais pour le journaliste, ce bilan est « moins brillant ». Où est l’objectivité la dedans ???
Ici la mauvaise foi tutoie la malhonnêteté intellectuelle.

Je veux bien reconnaitre que le terme "moins brillant" ne semble pas le plus adapté. Par contre, la suite est logique. Quand il dit qu'elle ne parvient pas à décrocher l'A3 ni la classe A, ce n'est pas sur le chapitre conso mais sur les perfs alors que c'et la plus puissante.
Et là encore il conclu en donnant la victoire à la 308.

Des erreurs, il peut y en avoir, je l'ai déjà dénoncé quand elles sont vraiment grossieres mais là, on est un peu dans le chipotage.

On parlait du kit presse. C'est pas evoqué clairement concernant le rabaissement. Et visuellement, 7mm / 10mm, ça ne se verra pas si tu n'as pas un autre modele non equipé à coté pour comparer.

Pour les suspensions, y'a jamais écrit que les suspensions sont dites "fermes". Peugeot parle de reglage spécifique du chassis.
Il semblerait que Peugeot ait trouvé la recette miracle sur les suspensions qui s'adapteraient à la conduite. Et tant mieux.

Tout ça pour dire que meme quand la 308 gagne un match dans un magazine face à 2 allemandes, Premium de surcroit, nous, français raleurs, trouvons encore à redire sur le dit article.

Moi je chipote et toi quand tu écris que le rabaissement des GT n'est pas visible si une autre 308 n'est pas à côté pour comparer, c'est pas du chipotage ???

Venir me parler du SMEG+ pour "commenter" mon exemple de subjectivité du magazine Sport Auto ?
Il est où le rapport ???
Je précise que je suis abonné à Sport Auto (donc j'apprécie leur ligne éditoriale) alors pas la peine de sortir des exemples sans aucun sens pour me convaincre de je ne sais quoi d'ailleurs.

J'ai parlé du kit presse de la 308 GT comme j'aurais pu parlé du site internet Peugeot. Et toi tu sautes à pieds joints en allant chercher le dit kit presse.
Mais est-ce que ce journaliste l'avait ? Je n'en sais absolument rien. Le kit presse 308 GT date de septembre 2014 et ce comparatif a dû être fait le mois dernier peut-être.
Sylvain78 montre qu'il suffit d'aller sur le site Peugeot pour avoir des infos.

D'ailleurs pour ton information, des suspensions passives sont l'inverse de suspensions actives.
Je suppose que tu sais ce qu'est une suspension active alors tu sais que pour ainsi dire la quasi totalité des voitures ont des suspensions passives.

Sans rapport avec le comparatif de l'Auto-Journal, quelques petites explications :

Sur le site internet de Peugeot, il est aussi écrit que les amortisseurs sont équipés de butées hydrauliques.
Habituellement à l'intérieur d'un amortisseur, il y a des butées élastomères : lorsque les suspensions s'écrasent complètement, il y a les butées extérieures mais il y aussi ces butées à l'intérieur des amortisseurs. Et ces butées "renvoient" l'amortisseur dans l'autre sens de manière brutale.
Les butées hydrauliques sont des butées réalisées avec de l'huile et des clapets. Cela permet d'arriver en butée de manière progressive et de réduire les talonnages. Cela durcit aussi la suspension lorsqu'on arrive en fin de course.
Avec 2 ou 3 clics sur internet, on trouve plein d'infos. Par exemple : http://www.sobenracing.com/butee-hydraulique-soben.html


Sur le site internet de Peugeot, il est aussi écrit que la raideur des trains avant et arrière en progrès de 10 à 20%. J'en déduis donc que le diamètre des barres anti-roulis est majorée sur le GT par rapport aux autres finitions de 308. Mais c'est peut être autre chose.

Quand il dit qu'elle ne parvient pas à décrocher l'A3 ni la classe A, ce n'est pas sur le chapitre conso mais sur les perfs alors que c'et la plus puissante.

Tu as lu l'article ? Je ne crois pas. Parce que la phrase que j'ai extraite est bien au chapitre budget, dont les consommations font parties et juste avant le chapitre parlait du prix de vente et du niveau d'équipement. Le journaliste écrit que pour le prix et l'équipement "la française ne fait qu'une bouchée des deux teutonnes". Ensuite il écrit que "côté consommation, le bilan est un peu moins brillant pour la 308".
Il ne parle donc pas du niveau de performances, le journaliste aurait dû dire : "malgré une puissance supérieure de 20% à l'Audi A3, soit 30 chevaux de plus, la Peugeot 308 GT ne consomme pas plus que la compacte d'Ingolstadt".

Tout ça pour dire que meme quand la 308 gagne un match dans un magazine face à 2 allemandes, Premium de surcroit, nous, français raleurs, trouvons encore à redire sur le dit article.

Pourquoi "raleurs" ? Il n'est pas possible de dire que malgré la victoire de la 308, le journaliste est allé chercher des "excuses" clairement bidons aux adversaires.

Et comment interprêter la dernière phrase de la conclusion :
'Il ne faut pas non plus négliger le fait qu'avoir une moins haute opinion d'elle-même - en clair, elle affiche un prix de vente plus attractif que ses rivales - ne l'a pas desservie. C'est un de ses atouts, parmi d'autres, plein d'autres'

Français raleurs : "moins haute opinion d'elle-même", "pas desservie" => maintenant on va lui reprocher d'avoir un juste rapport qualité/prix !
Autrement dit "si la 308 GT est moins chère que la A3 et la Classe A, c'est qu'elle est forcément moins bien, c'est ça ?".

Français pragmatiques : les Classe A et la A3 sont vendues chères pour flatter l'égo de leurs propriétaires

 

[gtline2a]

Go les gars c'est bon arrêtez votre débat sterile ! A chaque fois je vois un flag je croit qu'on va m'annoncer un nouveau test de la 308 et à la place je vois que des pavés ....

 

[Jojo44]

Go les gars c'est bon arrêtez votre débat sterile ! A chaque fois je vois un flag je croit qu'on va m'annoncer un nouveau test de la 308 et à la place je vois que des pavés ....

+1
Ce sujet devient indigeste

 

[davidcentrale]

Moi je chipote et toi quand tu écris que le rabaissement des GT n'est pas visible si une autre 308 n'est pas à côté pour comparer, c'est pas du chipotage ???

Venir me parler du SMEG+ pour "commenter" mon exemple de subjectivité du magazine Sport Auto ?
Il est où le rapport ???
Je précise que je suis abonné à Sport Auto (donc j'apprécie leur ligne éditoriale) alors pas la peine de sortir des exemples sans aucun sens pour me convaincre de je ne sais quoi d'ailleurs.

J'ai parlé du kit presse de la 308 GT comme j'aurais pu parlé du site internet Peugeot. Et toi tu sautes à pieds joints en allant chercher le dit kit presse.
Mais est-ce que ce journaliste l'avait ? Je n'en sais absolument rien. Le kit presse 308 GT date de septembre 2014 et ce comparatif a dû être fait le mois dernier peut-être.
Sylvain78 montre qu'il suffit d'aller sur le site Peugeot pour avoir des infos.

D'ailleurs pour ton information, des suspensions passives sont l'inverse de suspensions actives.
Je suppose que tu sais ce qu'est une suspension active alors tu sais que pour ainsi dire la quasi totalité des voitures ont des suspensions passives.

Sans rapport avec le comparatif de l'Auto-Journal, quelques petites explications :

Sur le site internet de Peugeot, il est aussi écrit que les amortisseurs sont équipés de butées hydrauliques.
Habituellement à l'intérieur d'un amortisseur, il y a des butées élastomères : lorsque les suspensions s'écrasent complètement, il y a les butées extérieures mais il y aussi ces butées à l'intérieur des amortisseurs. Et ces butées "renvoient" l'amortisseur dans l'autre sens de manière brutale.
Les butées hydrauliques sont des butées réalisées avec de l'huile et des clapets. Cela permet d'arriver en butée de manière progressive et de réduire les talonnages. Cela durcit aussi la suspension lorsqu'on arrive en fin de course.
Avec 2 ou 3 clics sur internet, on trouve plein d'infos. Par exemple : http://www.sobenracing.com/butee-hydraulique-soben.html


Sur le site internet de Peugeot, il est aussi écrit que la raideur des trains avant et arrière en progrès de 10 à 20%. J'en déduis donc que le diamètre des barres anti-roulis est majorée sur le GT par rapport aux autres finitions de 308. Mais c'est peut être autre chose.

Tu as lu l'article ? Je ne crois pas. Parce que la phrase que j'ai extraite est bien au chapitre budget, dont les consommations font parties et juste avant le chapitre parlait du prix de vente et du niveau d'équipement. Le journaliste écrit que pour le prix et l'équipement "la française ne fait qu'une bouchée des deux teutonnes". Ensuite il écrit que "côté consommation, le bilan est un peu moins brillant pour la 308".
Il ne parle donc pas du niveau de performances, le journaliste aurait dû dire : "malgré une puissance supérieure de 20% à l'Audi A3, soit 30 chevaux de plus, la Peugeot 308 GT ne consomme pas plus que la compacte d'Ingolstadt".

Pourquoi "raleurs" ? Il n'est pas possible de dire que malgré la victoire de la 308, le journaliste est allé chercher des "excuses" clairement bidons aux adversaires.

Et comment interprêter la dernière phrase de la conclusion :
'Il ne faut pas non plus négliger le fait qu'avoir une moins haute opinion d'elle-même - en clair, elle affiche un prix de vente plus attractif que ses rivales - ne l'a pas desservie. C'est un de ses atouts, parmi d'autres, plein d'autres'

Français raleurs : "moins haute opinion d'elle-même", "pas desservie" => maintenant on va lui reprocher d'avoir un juste rapport qualité/prix !
Autrement dit "si la 308 GT est moins chère que la A3 et la Classe A, c'est qu'elle est forcément moins bien, c'est ça ?".

Français pragmatiques : les Classe A et la A3 sont vendues chères pour flatter l'égo de leurs propriétaires

Je crois qu'on ne se comprend pas. Quand je dis que Sport Auto mettra l'interet d'un SMEG+ (c'était à titre d'exemple au hasard), c'est que leur ligne éditorial c'est d'abord de s'interesser aux perfs d'un véhicule avant son equipement. Il ne s'agit pas d'une histoire de subjectivité, juste d'un choix éditorial. Donc, normal. Si j'achete Sport Auto et que ce qui est mis en avant dans un test, c'est la performance de la clim ou les qualités d'un systeme multimédia et en second plan, les qualités du chassis ou les perfs du moteur, je dirais qu'il y a escroquerie.

Et donc j'ai bien lu l'article de l'AJ ayant le magazine. La phrase est claire. Meme si elle est écrite dans le chapitre "budget", elle évoque bien les perfs.
"La 308 ne décroche pas l'A3 pourtant bien moins puissante ni la Mercedes". Ca ne parait pas clair comme phrase ???
Conclusion le rapport perfs/conso est le meme sur la 308 que sur l'A3. Alors soit tu te positionnes coté A3 en trouvant les perfs de la 308 modestes, soit tu te positionnes coté 308 en disant qu'elle ne consomme pas plus que l'A3.

D'ailleurs, il me semble avoir lu çà et là sur FP que ce fameux HDI 180 n'apportait pas de difference notable en matiere de perfs/sensations vs le 150 issu du meme bloc. C'est pas moi qui l'ait dit et écrit.

C'est un truc de malade, on en est arrivé à disséqué le moindre mot d'un article de presse. [:nono le bo]

 

[davidcentrale]

+1
Ce sujet devient indigeste

Tu sais, je ne lis pas tout non plus sur FP, aprce que rien ne m'y oblige.

Que ce débat ne vous interesse pas, je peux le comprendre, mais au moins, on a le mérite d'etre assez dans le sujet du topic (308, la presse en parle). Ce topic n'est pas fait que pour filer des liens du web ou dire que tel magazine a sorti un article. On peut aller un peu au delà.


Maintenant si tu préféres des echanges type Ulysse85/JL06/Autober/Andy... je peux leur demander de venir ici.

 

[Jojo44]

Surtout pas , laisses les Ulysse et Cie tranquille STP !!!!

Ce que je trouve indigeste c'est le fait de répondre avec des post de "3 pages".

Bien sur que ce sujet m'interesse car je suis friand des essais magazines qui envahissent mon garage, mais bon à un moment stop !!

Je viens de recevoir un comparo 308 GT HDi / Golf GTD ( site de l'Argus) je ne l'ai même pas posté car à chaque fois çà part en vrille.

 

[BenIGNe]

Je viens de recevoir un comparo 308 GT HDi / Golf GTD ( site de l'Argus) je ne l'ai même pas posté car à chaque fois çà part en vrille.

Dispo sur le web
http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-308-gt-bluehdi-180-vs-vw-golf-gtd-le-match-des-gti-diesel-6118384.html

La 308 gagne.... c'est surement une faute de frappe.... car normalement c'est toujours les allemandes qui gagnent [:nono le bo] [:nono le bo] .

 

[Jojo44]

Dispo sur le web
http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-308-gt-bluehdi-180-vs-vw-golf-gtd-le-match-des-gti-diesel-6118384.html

La 308 gagne.... c'est surement une faute de frappe.... car normalement c'est toujours les allemandes qui gagnent [:nono le bo] [:nono le bo] .

Pas bien

 

[pat49]

Vous êtes payés à la ligne ???

OK je sors ...et bon week-end quand même !

 

[LSC]

Tu sais, je ne lis pas tout non plus sur FP, aprce que rien ne m'y oblige.

Que ce débat ne vous interesse pas, je peux le comprendre, mais au moins, on a le mérite d'etre assez dans le sujet du topic (308, la presse en parle). Ce topic n'est pas fait que pour filer des liens du web ou dire que tel magazine a sorti un article. On peut aller un peu au delà.


Maintenant si tu préféres des echanges type Ulysse85/JL06/Autober/Andy... je peux leur demander de venir ici.

C'est vrai, on ne débat pas sur le fond, on débat sur la forme.
Et comme tu le dis, on est quand même dans le thème du topic.
Alors effectivement on écrit quelques pavés pour expliquer nos points de vue. Ceux que ça n'intéresse pas peuvent toujours passer aux messages suivants.

Du coup, on va s'arrêter là (et pourtant j'aurais des choses à dire ) .

 

[davidcentrale]

Surtout pas , laisses les Ulysse et Cie tranquille STP !!!!

Ce que je trouve indigeste c'est le fait de répondre avec des post de "3 pages".

Bien sur que ce sujet m'interesse car je suis friand des essais magazines qui envahissent mon garage, mais bon à un moment stop !!

Je viens de recevoir un comparo 308 GT HDi / Golf GTD ( site de l'Argus) je ne l'ai même pas posté car à chaque fois çà part en vrille.

FP n'est pas un tchat bien que certains puissent le croire. (cf les personnes citées au dessus par exemple... )

Bref, certains font courts voire tres courts, d'autres font des pavés. Imagine une seconde que pour faire un pavé, ça prend du tempsn et je pense qu'il faut respecter le temps pris par la personne pour le faire.
Nous devons aussi quelque part un peu animer le forum. Ca reste un forum de discussion, pas uniquement un forum d'échange de bons plans, tutos.

Ici on prefere les gens fideles et bavards que des lurkers ou opportunistes qui viennent chercher quelque chose et se cassent une fois qu'ils l'ont trouvé.

Quant à ton lien sur le match Golf/308 de l'argus, je ne pige pas pourquoi tu ne le mets pas.

Il faut distinguer débat/discussion avec arguments des uns et des autres et fight avec noms d'oiseaux.

Si on ne peut plus débattre, ça devient vite chiant.

Si on doit absolument dire à chaque fois : génial je suis d'accord en tout point avec ce que tu dis, ça devient vite chiant.

Heureusement qu'on ne partage pas tous le meme avis sur tout, sinon ce serait triste. On roulerait tous dans la meme voiture façon RDA.

Et pour finir, victoire logique de la 308 sur la Golf. La 308 est peut etre moins démonstrative mais plus homogène au final. Perso, je suis pas tres fan de la Golf et j'aime assez la 308 meme si je ne la trouve pas sans reproche.

Et hop, encore un pavé.

 

[Jojo44]

J'ai tout lu

 

[pat49]

DavidCentral ...j'avais pas vu que tu étais modérateur ...tu aimes cumuler les handicaps toi !!

Je ne sais pas ce que j'ai mais j'ai une pêche d'enfer moi ce soir !!

...mais je sors quand même avant de me faire alpaguer par la police !

 

[davidcentrale]

Je comprends pas trop le sens de ta remarque

Les modérateurs ne sont pas méchants. Certains ont parfois pris plus de coups qu'ils n'en ont donné.

 

[docpierre29]

Il voulait peut-être dire qu'il faut faire attention quand on s'attaque à un modo...

La peur de se faire bannir

@+

 

[pat49]

Exact DocPierre j'avais envie de le titiller !

 

[matth21]

Ceci dit, pour clore ce "débat", ce serait bien à l'avenir que lorsqu'il y a bataille de pavés littéraires, si vous vous citez tous, que vous réduisiez au maximum, car les citations de citations qui prennent la moitié d'une page, c'est quand même très très lourd pour pas grand chose.

Bref, maintenant que tout le monde s'est expliqué, retour à la revue de presse.

 

[davidcentrale]

Sous les pavés...la plage.

 

[believe-kdf]

308 GT dans Auto Moto ce matin

 

[Jojo44]

308 GT dans Auto Moto ce matin

Non, pas ce matin

 

[philcathe]

Si, 308 GT Diesel

 

[docpierre29]

Sur Turbo dans 10-15min. La 308 GT.

@+

 

[noune]

Oui bof l'essai comme dabe.....Qualités routière mises en avant mais elle n'a rien qui la distingue d'une 308 "normal" d'après le journaliste, il ne voit pas le parechoc arrière, les bas de caisse, les jantes, l'intérieur avec surpiqûres sur tableau de bord et certe moins visible la calandre.

 

[pat49]

Pour confirmer ce que je disais, Chapatte sur M6 Turbo faisait ce matin un pseudo "essai" d'une Aston Martin à 330_000€ en roulant à 80Km/h sur une 3 voies ...no comment !

 

[davidcentrale]

Mais pourquoi vous continuez à regarder ? C'est du masochisme à ce niveau.

 

[pat49]

nan j'ai allumé 3mn puis zappé !

 

[davidcentrale]

Tu es passé sur les 12 coups de midi.

 

[Acti]

 

[reneee]

allez un petit effort encore, on va y arriver

 

[gtline2a]

Et encore de l'essai mazout...