L'Election Présidentielle de 2012 *FERMETURE DU SUJET*
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- Date de début
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ni l'un, ni l'autre, ni les autres d'ailleurs........ 
Ouais et je ne vois pas le rapportTu sais GUERART on peut aussi être de gauche et bien gagner sa vie , mais en considérant que l'on est plutôt favorisé et qu'il est qu'il est bénéfique de penser aux autres qui n'ont pas les mêmes atouts.
en fait tu aurais mieux fait de laisser ton message d'une heure avant, celui ci n'est pas mieux, tu devrais voter Arthaud ou Poutoux, tu s'rais servi ![[:bob113:3]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/3/bob113.gif "bob113-3 [:bob113:3]")
J'ai pas le temps la de suite, mais encore une fois ce n'est pas une question de gauche ou de droite, mais démontre moi comment le programme du PS et la politique de Hollande (le peu qu'il en parle) va nous sortir de la crise ou du moins rester un peu près à flot.
Ouais et je ne vois pas le rapport
J'ai pas le temps la de suite, mais encore une fois ce n'est pas une question de gauche ou de droite, mais démontre moi comment le programme du PS et la politique de Hollande (le peu qu'il en parle) va nous sortir de la crise ou du moins rester un peu près à flot.
Hollande n'a pas le bon programme ! sans doute , mais peux-tu lui donner un ou plusieurs tuyaux
pour nous sortir de là ?
En tout cas les guignols de l'info ont retrouvé du poil de la bête dans le dernière ligne droite [:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo]
En début de semaine ils en ont eu marre et on annoncé les résultats.... et aujourd'hui ils attaquent 2017 [:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo]
En début de semaine ils en ont eu marre et on annoncé les résultats.... et aujourd'hui ils attaquent 2017 [:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo]
Voter Sarkozy ! c'est la meilleurs chose que peux faire HollandeHollande n'a pas le bon programme ! sans doute , mais peux-tu lui donner un ou plusieurs tuyaux
pour nous sortir de là ?
sans rire, son programme est vide "economiquement" pour la France, l'avez vous lu ?
d'ailleurs, il veux baisser le salaire du president, pour soi-disant faire des economies, c'est completement demago, sinon il l'aurait deja fait pour lui au debut de la crise, en tant que president du departement de la correze. Vu ce qu'il gagne, cela aurait été plus economique
et dire que certains pensent que ce genre de promesses est necessaire, utile. il prends vraiment les gens pour des cons
Je suis désolé Manec, mais j'ai aussi regardé le meeting de Sarko de ce week end à la concorde, il a parlé une seule fois de Hollande, sans le cité, sinon il a parlé uniquement de son programme
Le discours d'Hollande hier soir, était à 90% de l'anti Sarko en disant du mal de ses amis qui n'ont rien à voir avec la politique, je trouve ça navrant et c'est avec ça que certains pensent que Hollande arrivera à redresser la France, ha pour aller tout droit dans le mur, y a plus qu'à signer le chèque en blanc Dimanche prochain
Hollande n'a pas trop le choix. Il est obligé de critiquer en permanence Sarkozy pour deux raisons :
- maintenir la deception des gens vis a vis de Sarkozy
- ne pas parler de son programme, qui ne tiens pas trop la comparaison, economiquement
le programme de hollande c'est plus ( + ) de fonctionnaires, plus de depense, essayer de prendre de l'argent aux riches ( tout en remettant le bouclier fiscal ), mais surtout penser qu'on est seul au monde !!!!Ouais et je ne vois pas le rapport
J'ai pas le temps la de suite, mais encore une fois ce n'est pas une question de gauche ou de droite, mais démontre moi comment le programme du PS et la politique de Hollande (le peu qu'il en parle) va nous sortir de la crise ou du moins rester un peu près à flot.
ca a pu marcher il y a 40-50 ans, mais plus maintenant
Parlons retraite : n' importe quel étranger installé en France touche une retraite ( 600 euros )
même s'il n'a pas travaillé et cotisé en France ? Normal ?
Ma femme a travaillé 20 ans et cotisé bien sûr, élevé des enfants pour toucher 420 euros et cela pas avant 65 ans , Une honte ! Super pays que la France 
même s'il n'a pas travaillé et cotisé en France ? Normal ?
Ma femme a travaillé 20 ans et cotisé bien sûr, élevé des enfants pour toucher 420 euros et cela pas avant 65 ans , Une honte !
Super pays que la France 
Parlons retraite : n' importe quel étranger installé en France touche une retraite ( 600 euros )
même s'il n'a pas travaillé et cotisé en France ? Normal ?
Ma femme a travaillé 20 ans et cotisé bien sûr, élevé des enfants pour toucher 420 euros et cela pas avant 65 ans , Une honte !
Tu peux nous donner des éléments factuels sur cette retraite de 600€.
Ouais et je ne vois pas le rapport
J'ai pas le temps la de suite, mais encore une fois ce n'est pas une question de gauche ou de droite, mais démontre moi comment le programme du PS et la politique de Hollande (le peu qu'il en parle) va nous sortir de la crise ou du moins rester un peu près à flot.
En France , comme dans beaucoup d'autres démocraties , il n'y a qu'on le veuille ou non , que 2 partis de gouvernement. Avec les résultats et la popularité que l'on sait de NS , l'UMP n'aurait jamais dû présenté NS à cette élection.
Que reste t il par élimination , FH . Cela s'appelle en démocratie l'alternance. Et pour nous sortir de la crise , ni NS ni FH n'ont de martingale à nous proposer. Une seule chose est certaine , la sortie de crise ne passera QUE par un redémarrage économique.
alternance ???
et puis quoi encore, on est a pas a the voice, ou la nouvelle stars !!!!
le but est de mettre au commande un pilote digne de ce nom,
et si pour passer la main, il faut mettre un mauvais en croisant les doigts que la croissance va revenir toute seule et sans qu'il fasse de grosse connerie ( on parle d'hollande; la ), il ne vaut mieux pas voter
ne vous tromper pas dans vos reflexions, on parle de la France la, pas de votre nouvelle voiture ou tele !!!!
et puis quoi encore, on est a pas a the voice, ou la nouvelle stars !!!!
le but est de mettre au commande un pilote digne de ce nom,
et si pour passer la main, il faut mettre un mauvais en croisant les doigts que la croissance va revenir toute seule et sans qu'il fasse de grosse connerie ( on parle d'hollande; la ), il ne vaut mieux pas voter
ne vous tromper pas dans vos reflexions, on parle de la France la, pas de votre nouvelle voiture ou tele !!!!
ça s'appelle l'Allocation de solidarité aux personnes âgées ( ASPA )( montant de 7537 euros an.)
OK , c'est l'ex minimum vieillesse.
Voici les conditions pour les étrangers.
Pour bénéficier de l'Aspa, un étranger doit se trouver dans l'une des conditions suivantes :
soit détenir depuis au moins 10 ans d'un titre de séjour autorisant à travailler,
soit être réfugié, apatride, bénéficier de la protection subsidiaire ou avoir combattu pour la France,
soit être ressortissant d'un État membre de l'Espace économique européen ou suisse.
Quarante économistes signent une tribune publiée sur le site du Monde pour révéler le nom du candidat "le plus apte à redresser la France et rassembler les Français. Ce candidat, c'est François Hollande."
Pleins de sagesse, les quarante économistes précisent qu’ils ont suivi "avec attention les débats en cours et les annonces faites par les candidats à la présidence avant de faire leur choix."
S’ils écartent le nom de Sarkozy (sans le citer) c’est parce que "le souvenir de 2007 nous oblige à la plus grande réserve sur les multiples promesses de campagne du candidat sortant."
Pourquoi Hollande parmi les 10 candidats en lice ? Parce qu’il est le plus crédible pour affronter "la crise de la zone euro (qui) montre que le pire reste possible", "la crise de la dette", "l’emploi et la croissance" (à qui on réserve une grande "Conférence nationale pour la croissance et l'emploi", ce qui nous changera des Grenelles), "le pouvoir d’achat", "la mixité sociale", "l’interdiction d'utiliser les paradis fiscaux" mais aussi la "création d'une banque publique d'investissement dotée d'un réseau régional" ou encore la lutte contre "l'obsolescence accélérée".
Pour info :
Question écrite n° 18453 de M. Jean Louis Masson (Moselle - NI)
publiée dans le JO Sénat du 12/05/2011 - page 1240
M. Jean Louis Masson attire l'attention de Mme la ministre des solidarités et de la cohésion sociale sur le fait que d'importants sacrifices ont été demandés à tous les Français pour équilibrer les caisses de retraite. À juste titre, nos concitoyens souhaitent donc que parallèlement, on mette un terme à toutes les sources de gaspillage. Or, l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA) est une mesure pertinente de solidarité sociale au profit des personnes âgées qui ne perçoivent qu'une petite pension de retraite ou une petite pension de réversion. L'ASPA remplace depuis 2007 le minimum vieillesse et permet que les personnes âgées n'ayant pas de ressources suffisantes aient les moyens d'assurer leur existence. Toutefois, on comprend mal pour quelle raison les ressortissants de nationalité étrangère, qui n'ont jamais cotisé au préalable aux caisses sociales en France, bénéficient eux aussi de l'ASPA. Il lui demande s'il ne serait pas plus pertinent de supprimer l'attribution de l'ASPA aux personnes étrangères n'ayant jamais cotisé en France et de réévaluer a due concurrence la dotation allouée aux ressortissants français ainsi qu'éventuellement aux ressortissants étrangers ayant, eux, cotisé en France.
Transmise au Ministère du travail, de l'emploi et de la santé
Réponse du Ministère du travail, de l'emploi et de la santé
publiée dans le JO Sénat du 19/01/2012 - page 205
Le ministre du travail, de l'emploi et de la santé a pris connaissance avec intérêt de la question relative aux conditions d'obtention de l'Allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA) telles qu'elles sont mentionnées sur le livret d'accueil « Vivre en France ». Le minimum vieillesse, appelé depuis 2007 ASPA, permet de garantir un niveau de ressources minimal aux personnes âgées : 742 € pour une personne seule, 1 181 € pour un couple (marié ou non). Il bénéficie actuellement à 583 000 personnes, soit 4 % des plus de 60 ans. Conformément à l'engagement de campagne du Président de la République, le minimum vieillesse des personnes seules fait l'objet d'une revalorisation progressive qui portera son niveau en 2012 à 125 % de ce qu'il était en 2007 : 777 € au 1er avril 2012, contre 621 € en 2007. Les bénéficiaires du minimum vieillesse doivent remplir cinq conditions : d'âge : l'allocation est versée à partir de l'âge de 65 ans ou à partir de l'âge légal de départ en retraite dans certains cas (inaptes au travail, anciens combattants, etc.) ; de nationalité française ou, pour les étrangers, de régularité du séjour en France : le demandeur étranger doit être titulaire depuis au moins cinq ans d'un titre de séjour l'autorisant à travailler. Cette condition n'est toutefois pas applicable aux réfugiés, aux apatrides et aux étrangers titulaires de la carte de résident ou d'un titre de séjour prévu par les traités et accords internationaux et conférant des droits équivalents ; de résidence stable et régulière sur le territoire national : une présence effective en France de plus de six mois sur l'année civile est requise depuis 2007 ; de subsidiarité : l'allocataire doit pour bénéficier du minimum vieillesse d'abord faire valoir l'ensemble de ses droits à retraite ; de ressources : le plafond de ressources pour bénéficier de l'ASPA s'élève, au 1er avril 2011, à 742 € pour une personne seule ou 1 181 € pour un couple. L'ASPA est donc attribuée comme une allocation différentielle dans la limite du plafond de ressources précité. En 2010, la prise en charge de cette prestation par le Fonds de solidarité vieillesse (FSV) représentait 2,9 Md€. Un contrôle de ces conditions est réalisé préalablement à l'attribution du minimum vieillesse puis régulièrement en cours de service. L'allocation peut être révisée ou supprimée si ces conditions ne sont pas ou ne sont plus remplies ou si les ressources du bénéficiaire ont varié. Par ailleurs, en cas de fraude ou d'omission de déclaration du changement de résidence ou des ressources, l'allocataire devra rembourser les sommes qui lui ont été indûment versées. À l'instar d'autres prestations de sécurité sociale, l'ASPA est soumise à la condition de résidence définie, par le décret du 14 mars 2007, à l'article R. 115-6 du code de la sécurité sociale (CSS). Selon ces dispositions, qui reprennent les critères retenus en matière fiscale (art. 4 B du code général des impôts), sont considérées comme résidant en France les personnes qui ont sur le territoire métropolitain ou dans un département d'outre-mer leur foyer ou le lieu de leur séjour principal, défini comme une présence effective de plus de six mois sur l'année civile. Les modalités d'application ont fait l'objet d'une circulaire ministérielle du 22 juillet 2008 relative aux modalités de contrôle de la condition de résidence pour le bénéfice de certaines prestations sociales (consultable sur http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_20630.pdf). Le dispositif mis en place vise, dans une démarche de lutte contre les fraudes, à renforcer les contrôles. Ainsi le respect de l'effectivité de la résidence en France doit désormais faire l'objet d'un contrôle annuel (art. R. 816-3 CSS). Le minimum vieillesse complète les ressources de la personne âgée jusqu'à ce montant (mécanisme différentiel). Seule une personne sans aucune ressource percevra donc 742 €. Ainsi, en 2008, le montant mensuel moyen de l'ASPA pour l'ensemble des allocataires, isolés ou mariés, s'élevait à 350 € et seuls 28 % des bénéficiaires percevaient une allocation dont le montant correspondait au taux plein de l'allocation d'une personne seule (742 €). Par ailleurs, cette allocation étant financée par la solidarité nationale, elle est logiquement récupérable au décès du bénéficiaire sur la succession. Le minimum vieillesse est également versé aux ressortissants étrangers, sous réserve de la régularité de leur séjour en France. Un amendement du gouvernement au projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2012, adopté à l'Assemblée nationale, permet désormais de supprimer les situations dans lesquelles le droit au minimum vieillesse peut être ouvert aux étrangers non communautaires sans condition de résidence préalable et renforce la condition de résidence préalable applicable aux étrangers non communautaires en la portant de cinq à dix ans. Désormais, l'ensemble des étrangers non communautaires seront donc soumis à une condition de résidence préalable de dix ans en France pour bénéficier du minimum vieillesse, à l'exception des réfugiés, des apatrides et des anciens combattants.
Question écrite n° 18453 de M. Jean Louis Masson (Moselle - NI)
publiée dans le JO Sénat du 12/05/2011 - page 1240
M. Jean Louis Masson attire l'attention de Mme la ministre des solidarités et de la cohésion sociale sur le fait que d'importants sacrifices ont été demandés à tous les Français pour équilibrer les caisses de retraite. À juste titre, nos concitoyens souhaitent donc que parallèlement, on mette un terme à toutes les sources de gaspillage. Or, l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA) est une mesure pertinente de solidarité sociale au profit des personnes âgées qui ne perçoivent qu'une petite pension de retraite ou une petite pension de réversion. L'ASPA remplace depuis 2007 le minimum vieillesse et permet que les personnes âgées n'ayant pas de ressources suffisantes aient les moyens d'assurer leur existence. Toutefois, on comprend mal pour quelle raison les ressortissants de nationalité étrangère, qui n'ont jamais cotisé au préalable aux caisses sociales en France, bénéficient eux aussi de l'ASPA. Il lui demande s'il ne serait pas plus pertinent de supprimer l'attribution de l'ASPA aux personnes étrangères n'ayant jamais cotisé en France et de réévaluer a due concurrence la dotation allouée aux ressortissants français ainsi qu'éventuellement aux ressortissants étrangers ayant, eux, cotisé en France.
Transmise au Ministère du travail, de l'emploi et de la santé
Réponse du Ministère du travail, de l'emploi et de la santé
publiée dans le JO Sénat du 19/01/2012 - page 205
Le ministre du travail, de l'emploi et de la santé a pris connaissance avec intérêt de la question relative aux conditions d'obtention de l'Allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA) telles qu'elles sont mentionnées sur le livret d'accueil « Vivre en France ». Le minimum vieillesse, appelé depuis 2007 ASPA, permet de garantir un niveau de ressources minimal aux personnes âgées : 742 € pour une personne seule, 1 181 € pour un couple (marié ou non). Il bénéficie actuellement à 583 000 personnes, soit 4 % des plus de 60 ans. Conformément à l'engagement de campagne du Président de la République, le minimum vieillesse des personnes seules fait l'objet d'une revalorisation progressive qui portera son niveau en 2012 à 125 % de ce qu'il était en 2007 : 777 € au 1er avril 2012, contre 621 € en 2007. Les bénéficiaires du minimum vieillesse doivent remplir cinq conditions : d'âge : l'allocation est versée à partir de l'âge de 65 ans ou à partir de l'âge légal de départ en retraite dans certains cas (inaptes au travail, anciens combattants, etc.) ; de nationalité française ou, pour les étrangers, de régularité du séjour en France : le demandeur étranger doit être titulaire depuis au moins cinq ans d'un titre de séjour l'autorisant à travailler. Cette condition n'est toutefois pas applicable aux réfugiés, aux apatrides et aux étrangers titulaires de la carte de résident ou d'un titre de séjour prévu par les traités et accords internationaux et conférant des droits équivalents ; de résidence stable et régulière sur le territoire national : une présence effective en France de plus de six mois sur l'année civile est requise depuis 2007 ; de subsidiarité : l'allocataire doit pour bénéficier du minimum vieillesse d'abord faire valoir l'ensemble de ses droits à retraite ; de ressources : le plafond de ressources pour bénéficier de l'ASPA s'élève, au 1er avril 2011, à 742 € pour une personne seule ou 1 181 € pour un couple. L'ASPA est donc attribuée comme une allocation différentielle dans la limite du plafond de ressources précité. En 2010, la prise en charge de cette prestation par le Fonds de solidarité vieillesse (FSV) représentait 2,9 Md€. Un contrôle de ces conditions est réalisé préalablement à l'attribution du minimum vieillesse puis régulièrement en cours de service. L'allocation peut être révisée ou supprimée si ces conditions ne sont pas ou ne sont plus remplies ou si les ressources du bénéficiaire ont varié. Par ailleurs, en cas de fraude ou d'omission de déclaration du changement de résidence ou des ressources, l'allocataire devra rembourser les sommes qui lui ont été indûment versées. À l'instar d'autres prestations de sécurité sociale, l'ASPA est soumise à la condition de résidence définie, par le décret du 14 mars 2007, à l'article R. 115-6 du code de la sécurité sociale (CSS). Selon ces dispositions, qui reprennent les critères retenus en matière fiscale (art. 4 B du code général des impôts), sont considérées comme résidant en France les personnes qui ont sur le territoire métropolitain ou dans un département d'outre-mer leur foyer ou le lieu de leur séjour principal, défini comme une présence effective de plus de six mois sur l'année civile. Les modalités d'application ont fait l'objet d'une circulaire ministérielle du 22 juillet 2008 relative aux modalités de contrôle de la condition de résidence pour le bénéfice de certaines prestations sociales (consultable sur http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_20630.pdf). Le dispositif mis en place vise, dans une démarche de lutte contre les fraudes, à renforcer les contrôles. Ainsi le respect de l'effectivité de la résidence en France doit désormais faire l'objet d'un contrôle annuel (art. R. 816-3 CSS). Le minimum vieillesse complète les ressources de la personne âgée jusqu'à ce montant (mécanisme différentiel). Seule une personne sans aucune ressource percevra donc 742 €. Ainsi, en 2008, le montant mensuel moyen de l'ASPA pour l'ensemble des allocataires, isolés ou mariés, s'élevait à 350 € et seuls 28 % des bénéficiaires percevaient une allocation dont le montant correspondait au taux plein de l'allocation d'une personne seule (742 €). Par ailleurs, cette allocation étant financée par la solidarité nationale, elle est logiquement récupérable au décès du bénéficiaire sur la succession. Le minimum vieillesse est également versé aux ressortissants étrangers, sous réserve de la régularité de leur séjour en France. Un amendement du gouvernement au projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2012, adopté à l'Assemblée nationale, permet désormais de supprimer les situations dans lesquelles le droit au minimum vieillesse peut être ouvert aux étrangers non communautaires sans condition de résidence préalable et renforce la condition de résidence préalable applicable aux étrangers non communautaires en la portant de cinq à dix ans. Désormais, l'ensemble des étrangers non communautaires seront donc soumis à une condition de résidence préalable de dix ans en France pour bénéficier du minimum vieillesse, à l'exception des réfugiés, des apatrides et des anciens combattants.
Aujourd'hui le bon programme est d'éviter au maxi les dépenses public et dans aucun cas le programme du PS va dans ce sens.Hollande n'a pas le bon programme ! sans doute , mais peux-tu lui donner un ou plusieurs tuyaux
pour nous sortir de là ?
80% de la dette public est du aux salaires des fonctionnaires, à la CMU et autres aides sociales. Alors ce n'est pas en réembauchant 60 000 fonctionnaires uniquement dans l'enseignement que la taux de la dette va diminuer.
Ah bah si, j'ai oublié on va taxer ceux qui gagnent plus de 150 000€ par an, mais ce n'est pas en taxant ceux là que je vais rentrer assez pour faire la balance avec mes 60 000 enseignants, surveillants..... en plus.
Alors qui va payer ces gens
Ensuite on va construire des logements sociaux pour y mettre de la mixité sociale, celle là ou nous la déjà faite, on sait ou ça nous a emmener, faut ouvrir les yeux en plus du cout supplémentaire que ça va donner au l'argent public.
Je ne vais pas reprendre point par point ce que propose le PS, mais il y a que des couts, aucune recette à part tabler sur un chiffre de croissance irréalisable dans l'état actuel de la crise.
OupsPoutou.
Oui et tu ne parles pas des 10 000 autres études, dont celles menées par des économistes étranger qui n'ont aucun intérêt dans un parti politique
Arrêtes de piocher sur le net et suis l'économie mondiale via des journaux spécialisés, tu verras ce que pense les économistes du programme du PS qui annoncent que la France serait alors pire que la Grèce et l'Espagne réunie
Qu'ils aillent voir dans leur pays à ce quoi ils ont droitTu proposes quoi pour ces personnes.
bonjour, après vous avoir lu (en partie car presque 60pages) pas sarko, encore moins hollande...........peut etre le changement radicale : marine lepen??
Ah mais moi je vote MLP au premier tour avec l'espérance qu'elle soit au second et qu'elle finisse devant, c'est la seule qui ose aujourd'hui s'attaquer la soit disant Europe qui nous a mis dedans depuis 1991 .
Je le dis depuis plus d'un an, mais il faut aussi voir ce que nous disent les sondages et si ils s'avèrent exact alors au second tour ce sera Sarko, car je n'ai pas envie de prendre un mur en pleine face.
Lien d'un blog qu'on m'a filé par MP, c'est écrit par un membre du forum que certains reconnaîtront par les écrits et l'age
http://pourquoi-je-vote-marine.over-blog.com/
.Je le dis depuis plus d'un an, mais il faut aussi voir ce que nous disent les sondages et si ils s'avèrent exact alors au second tour ce sera Sarko, car je n'ai pas envie de prendre un mur en pleine face.
Lien d'un blog qu'on m'a filé par MP, c'est écrit par un membre du forum que certains reconnaîtront par les écrits et l'age
http://pourquoi-je-vote-marine.over-blog.com/
Avec mon expérience des finances publiques et de la dette, je peux affirmer qu'aucun des programmes budgétaires des candidats NS et FH ne tient la route. Que ce soit l'un ou l'autre, nous allons droit dans le mur; la seule différence est la vitesse à laquelle nous y arriverons.
Les points les plus graves :
Les points les plus graves :
- place subsidiaire accordée à l'investissement.
Tu proposes quoi pour ces personnes.
0 Euros puisqu'ils n'ont pas travaillés ni cotisés en France ( même s'ils sont en règle )
ça nous coûte la peau des fesses que de soutenir des gens qui bouffent notre fric !
A part le FN personne en parle .
Donc pour être clair un(e) Français(e) qui a travaillé et cotisé 20 années touche la moitié d' une retraite
qu'une personne qui n'a jamais rien foutu chez nous ?
Ou est la justice ? Alors Votez
Mais votez qui ???? perso, ma belle soeur (pas si belle que ça d'ailleur) part en vacance 15 jours tout frais payé (location de la caravane, loisir pour les enfants, essence, nourriture, ....), je crois que ça n'est pas une aide mais plutot de l'assistanat....
- Statut
