Peugeot e-408

[VVA22]

çà fait envie une e-208 avec une batterie de 65 kW qui a affiche 1800kg sur la balance, après on ira se plaindre que les Peugeot ont perdu leur dynamisme d'antan...

Pour ta propre E-208, j'ai souvenir qu'un jour tu as écrit qu'elle était inadaptée pour le voyage, songes que certains utilisent leur citadine comme unique véhicule.
J'ai malgré tout, fréquemment utilisé les miennes (et même un temps encore pire une E2008) pour cet usage pendant 3 ans, et je peux te dire qu'il n'y a pas photo quand on passe à une batterie de 73kWh malgré son poids, son SCx de SUV, et sa recharge déjà promise imparfaite mais impossible ne serait-ce qu'à approcher au coeur de l'été.

Par ailleurs E208 a déjà presque 6 ans de commercialisation. Elle et ses clônes ont eu un succès très important pour 2 chiffres remarquables à l'époque : 50kWh et 100kW en recharge.

Quand la nouvelle sortira, pas avant 2027 aux dernières nouvelles, il se sera écoulé au moins 8 ans 20kWh utile de plus, avec l'augmentation des densités obtenues en 8 ans, ne devrait pas être un exploit insurmontable ni surtout coûter 300kg de plus sur la balance.
Pour information 24 kWh de plus coûtent seulement 42 kg sur E3008.

Les 1800kg dont tu parles, c'est le poids du scenic avec une batterie de 87kWh ! Certes Peugeot a tendance à l'obésité, mais il semble qu'il y a un peu de marge !

Par ailleurs, je parlais de charge domestique, pas de charge rapide, ca semblait plutôt évident.

Depuis les 22kW de Zoé, plus personne n'argumente sur la durée de recharge domestique, l'idée ne m'a même pas effleuré que c'était ton propos.
Avec ton raisonnement, ma ION et ses 14 kWh était la plus intéressante de toutes les électriques que j'ai acheté... je ne m'en suis pas aperçu, et je ne suis pas sûr que le concessionnaire Peugeot qui me l'avait livrée... déchargée, serait d'accord avec toi alors qu'à l'époque l'un des seuls chargeurs rapides du département (pour ne pas dire de France) se trouvait sur mon chemin mais à plus de 40 km, soit pas moins de 4 h de recharge sur sa pauvre prise domestique.

Pour revenir à E408, qui est quand même le sujet de la file, je constate que tu indiques que VW envisage de faire une petite citadine avec une batterie de taille comparable (56kWh), à la berline haut de gamme de Peugeot (58 kWh)... Cela devrait vous faire réfléchir, tout comme le fait que Peugeot a fait la pub du E3008 sur 700km d'autonomie (sans être capable d'en livrer pendant longtemps) et DS sur les 750km de sa n°8.

Les batteries modestes, dont vous vantez des avantages qui ressemblent à des cauchemars, ont déjà tué des modèles Stellantis par ailleurs intéressants (E308, Rifter, et je le prédis sans grand risque E408) sans oublier la FIAT 500, dont je note que les concepteurs ont désormais pris les rênes de Stellantis, par pitié, ne leurs donnez pas de mauvaises idées.

 

[Bruno]

Pour ta propre E-208, j'ai souvenir qu'un jour tu as écrit qu'elle était inadaptée pour le voyage, songes que certains utilisent leur citadine comme unique véhicule.
J'ai malgré tout, fréquemment utilisé les miennes (et même un temps encore pire une E2008) pour cet usage pendant 3 ans, et je peux te dire qu'il n'y a pas photo quand on passe à une batterie de 73kWh malgré son poids, son SCx de SUV, et sa recharge déjà promise imparfaite mais impossible ne serait-ce qu'à approcher au coeur de l'été.

Oui effet, nous n'aurions pas pu partir en Italie cet été avec la e-208, la 308 SW qui a un des plus grosse coffre de sa catégorie était déjà rempli en taquet donc avec la 208 comme dire....

La 208 n'est pas une familiale même avec un enfant c'est trop petit. Même pour aller au supermarché c'est parfois limite alors...
Mais on est déjà parti en week-end avec la e-208, pas de souci pour faire 500km le nombre de charge n'est pas rédhibitoire. Perso je préfère sacrifié 100km d'autonomie mais avec une pack batterie léger et conserver le superbe comportement dynamique de ma e-208

 

[matth21]

Et ne fais pas semblant de ne pas comprendre, je parlais de petites citadines qui vont être utilisées essentiellement comme seconde voiture dans mon exemple. Ces véhicules vont être quasiment uniquement rechargés à domicile ou au travail. Donc la charge rapide n'apporte rien de particulier pour ces véhicules (et si les clients veulent malgré tout utiliser de la charge rapide, ce sera fait au supermarché pendant les courses et il y a 99% de chances que la voiture ait fini sa charge avant que les courses soient finies, donc la vitesse de charge on s'en fiche un peu).

Mais je le redis, la taille de la batterie n'est pas une fin en soi. Il n'est pas utile d'avoir 700 ou 800km d'autonomie sur tous les VE au prix de batteries énormes et coûteuses, il y a d'autres façons d'augmenter l'autonomie sans toucher à la batterie. De toute façon, une 208 avec la batterie de 73kWh serait une idiotie technique et commerciale.

 

[Bruno]

Pour s'écarter un peu du sujet, on voit bien qu'une grande berline comme la VW ID.7 n'a pas besoin d'un pack batterie de 100 kWh pour afficher une autonomie supérieure à d'autres modèles disposant de très grosses batteries. La version batterie standard est à 77kWh et la version Pro S avec sa "grosse" batterie à seulement 86 kWh loin des 98 kWh des e-3008/5008 Long range. La VW ID.7 fait pourtant aussi bien que e-3008 LR alors quel'ID.7 est dans la catégorie au-dessus (et avec 286ch). Quant à la version Tourer elle dépasse e-5008 LR d'une vingtaine de km.
Pour rester chez VW, l'ID.7 a une meilleure autonomie (+70km environs) que l'ID.5 en version 77 kWh et pourtant c'est exactement le même pack batterie !
Alors une grande batterie est-ce vraiment LE critère ?

 

[301]

Pour la DS N°8, voir les explications sur le travail des aérodynamciens en soufflerie pour gagné des kilomètres.

 

[philsw]

Quel est le kilométrage moyen journalier en France ? Environ 25km.
En prenant ton hypothèse de 150km réel dans la période la moins favorable pour cette e-C3, cela correspond à 6 jours de trajets, c'est à dire une semaine de travail, donc une recharge tous les week-end. La batterie étant petite, le temps de recharge s'en trouve également réduit.
Le foyer qui n'a qu'une seule voiture ne prendra bien évidement pas ce modèle, mais en seconde voiture pour aller bosser, faire quelques courses au supermarché du coin, déposer les enfants à l'école (soit l'usage réel d'un nombre considérable de clients de ce segment), pourquoi aller acheter un véhicule 5000 ou 10000€ plus cher juste parce que ce serait plus pratique pour un hypothétique long trajet un coup tous les 36 du mois ? Je te retourne donc le point, moi non plus je ne sais pas dans quel monde tu vis.

La Dacia Spring a répondu à cet usage, et malgré ses prestations globales d'un autre âge, s'est vendue à plus de 180000 exemplaires en Europe en 4 ans. Ses clients seraient-ils idiots ?

Pour en revenir à la e-408, pour moi les seules choses à priori qu'on pourrait lui reprocher, c'est effectivement être en dessous de la barre symbolique des 500km, même si ce n'est pas insurmontable, mais surtout son positionnement tarifaire complètement à côté de la plaque.

Tu es sur pour les 25km /jour ? ca ferait typiquement en moyenne 12,5km pour aller au travail ? J'ai de gros doute. Apres si on y inclus les personnes qui ne travaillent pas et roulent peu et aussi simplement le parc de vehicules qui ne roule qu'une fois par semaine...la oui possible. Mais je doute que l'acheteur d'un VE polyvalent genre 208 / C3 soit attiré par d'aussi faibles prestations . Le cas de la Spring est bien different d'ailleurs.

 

[matth21]

C'est pourtant la moyenne qui ressort de la plupart des études faites à ce sujet. Après comme son nom l'indique, c'est une moyenne, certains dont moins de kilomètres, d'autres plus.

C'est d'ailleurs assez cohérent avec, d'une part, le kilométrage moyen des français (autour de 11-12000km annuel) et la dernière étude de l'Insee qui a calculé les médianes pour le trajet domicile travail : https://www.insee.fr/fr/statistiques/7622203#figure3

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi un client Spring serait très différent d'un client e-C3 Urban Range. La C3 en offre plus que la Spring, pour 3-4000€ de moins bonus déduit (environ 16000€ pour la version You+charge DC, soit le prix catalogue d'une 108 Allure en fin de commercialisation, soit dit en passant). Des prestations largement suffisantes pour un usage quotidien/pendulaire.

 

[VVA22]

çà fait envie une e-208 avec une batterie de 65 kW q

Tiens j'ai retrouvé cela sur la plateforme STLA-SMALL :

STLA Frame, STLA Small : la nouvelle famille des plateformes électriques de Stellantis bientôt complète

Stellantis vient de lancer sa troisième plateforme multi-énergies, dédiée aux gros véhicules. La quatrième, et dernière, pour les citadines, sera prête en 2026.

www.automobile-propre.com

Extrait : "La Small s’annonce hyper flexible au point de couvrir des besoins des segments A à C, soit de la petite citadine à la compacte. Le groupe avait déjà évoqué des batteries allant de 37 à 82 kWh."

82 kWh ça donne 77 kWh utile... Depuis il semble qu'elle soit devenue multi-énergie... mais sans doute cela concerne surtout la partie avant comme sur la Medium.

 

[matth21]

Ce qui ne veut pas dire que tous les modèles de cette plate-forme proposeront toutes les tailles de batterie, puisque STLA Small couvrira les segments B et C.
Il est par ailleurs fort probable que les véhicules de segment B, avec un plus faible empattement, ne puissent de toute façon pas embarquer des batteries de 70 ou 80kWh. On sera vite fixés de toute façon sur l'avenir du segment B, le concept Polygon sera révélé le mois prochain.

En revanche, 82kWh, ce serait plus cohérent dans une 408 II Long Range, qui a un profil plus routier et donc pourrait trouver une demande (notamment BtoB), en complément d'une version de base de 60kWh, suffisante pour un particulier. Les berlines étant plus aérodynamiques que les SUV, une 408 II mieux optimisée pour l'électrique pourrait d'ailleurs proposer une autonomie similaire au e-3008 73kWh avec seulement 60kWh.

 

[SVS]

STLA Small a désormais vocation à équiper une très large palette de modèles (au point de "marginaliser" STLA Médium ...) et les pack batteries ne seront pas identiques selon les gammes.
Sur le segment B Hatch (type 208/Corsa), on devrait plutôt être sur une batterie de 60/65 kWh maxi. Attention, STLA Small n'a rien à voir avec la plateforme Smart Car disponible sur C3/C3 Aircross, car cette dernière est limitée en capacité batterie comme le sont e-CMP et e-EMP2 V3.
Sur les B-SUV (type 2008) et surtout les C Hach (type 308), les batteries dépasseront en haut de gamme les 60/65 kWh.
Comme dit par matth21, une 408 II (s'il y en a une) serait pertinente avec une double offre 60/65 kWh et 80 kWh

 

[philsw]

Interessant tout ca...mais ca change pas le probleme actuel qui est que la 408 EV a une batterie trop petite , point ! Bref pourquoi lancer cette auto ( la DS4 EV aussi ) qui n'offre aucun intérêt ou presque ( pour un Taxi ca le ferait...mais ils n'achètent plus de Peugeot ou bien ? ).
La futur e208 devrait donc monter elle jusqu'a 60kWh ? Ca en ferait une sacrée belle offre du coup !

 

[Bruno]

dernières photos


source : worldscoop

 

[Bruno]

Sur ServiceBox un 1.6 Hybrid DCS7 de 225ch est référencé pour 408 à la place de la version 195 dispo sur 308

 

[Kinlozen]

Le modèle actuel est déjà disponible avec le canal 225 ch dcs7.

 

[BenIGNe]

Oui déjà au catalogue (vérifié a l'instant).

 

[VVA22]

Quand je compare cette 408 PHEV de 225 CV, (vendue environ un peu moins de 50k€) avec une OMODA 9 SHS chinoise fabriquée en Espagne et vendue en Europe pour un prix similaire (voir moins en Espagne) à cette 408, j'ai mal au retard que prennent les constructeurs occidentaux et tout spécialement Stellantis même sur les véhicules électrifiés.

Mon objectif n'est pas de faire la publicité de ce modèle chinois mais jugez plutôt des différences de définition, (sachant qu'ilexiste aussi une version 100% électrique).

Un moteur thermique de 143CV et 3 moteurs électriques pour un total de 537CV et 600Nm, abattant le 0 à 100 en 4,9s, alimentés par une batterie de 38 kWh (recharge rapide à 70 kW) plus un réservoir de 70l de carburant, le tout avec un équipement, une finition, un confort et un silence même en hybride qui n'ont rien à envier à une DS N°8 Jules Vernes de 80K€.
D'après les essais (sur Youtube), la réussite est totale, un tableau de bord très similaire à celui d'une 3008, avec un système rapide et ergonomiquement bien supérieur, grâce notamment à des processeurs de smartphone.
Je prévoyais au sujet de l'abandon de l'électrification en Europe pour 2035, que dans 10 ans, les chinois nous dépasseraient dans tous les domaines, en fait c'est déjà le cas aujourd'hui, et seules les timides barrières à l'importation (qui n'existent que sur les VE) empêchent encore de s'en apercevoir... A noter que tous ces modèles ont envahis le marché russe aujourd'hui fermés aux produits occidentaux, et curieusement les constructeurs chinois vendent ces modèles quasiment identiques sous de multiples marques, ce qui en dit long sur cette idée reçues que la multiplication de marques chez Stellantis serait un handicap.

Il va être urgent de se réveiller comme disait l'essayeur de la DS n°8 dans l'essai publié par @Thomas sur une autre file au sujet d'IVI et de la recharge, et courage à Filosa pour augmenter les volumes de diffusion en prenant le contrepoids de la politique de Tavarès de montée en gamme, il va surtout falloir monter en performance technique tout en baissant en prix... bon courage !

 

[Bruno]

Il faut se méfier des avis dithyrambique des essais de modèles chinois de marque quasi inconnu qui débarque d'on ne sait où.

 

[VVA22]

Je suis d'accord qu'il faut se méfier des effets d'annonce des firmes chinoises... mais là on parle de produits aboutis qui ont passé avec succès les crash-tests en Europe avec 5*. Omoda est une marque créé de toute pièce en 2022,pour l'export par le groupe Chery, loin d'être un inconnu, et fabrique dans l'ancienne usine Nissan en Espagne. Ce sont des produits déjà commercialisés sous des marques comme Exeed, Jetour, Jaecco Tiggo, et améliorés en continu, apparemment ces multiples marques servent à segmenter les marchés, mais les bases techniques sont communes.
Ce que tu dis correspond à ce que j'ai entendu dans mon propre domaine de la téléphonie mobile il y 20 ans... Aujourd'hui et c'est déjà depuis longtemps il n'y a plus un téléphone mobile conçu en Europe. Dans une autre file j'ai parlé de Xpeng, ce sont également plus que des effets d'annonce et si j'ai bien compris c'est le Leapmotor de Volkswagen...

Aujourd'hui les effets d'annonce dont il faut se méfier viennent plutôt de... Stellantis et il suffit de lire les derniers messages de @Larky pour comprendre à quel point nous avons été trompé il y a désormais 2 ans par la communication de Stellantis sur E3008 notamment, mais pas seulement, lorsque les températures hivernales se déploient sous nos régions et pourtant les tests des norvégien montrent que Stellantis est particulièrement à la traîne par rapport à ses concurrents. Comme je l'ai déjà dit dans des messages qui ont été purgés, cela me désole, mais il ne sert à rien de mettre la tête dans le sable...

 

[Bruno]

On en reparlera dans 10 ans quand les chinois auront le monopole et arrêteront de brader leur véhicules à coup de subventions de leur pays ( au demeurant loin d'être démocratique et de plus allié de la Russie et de la la Corée du Nord, si les acheteurs en été conscient ils boycotteraient certains plus les marques chinoises que Tesla). Actuellement, c'est un peu l’euphorie avec des véhicules chinois vitrine, remisé à plus de 30% avec les aide de la Chine, dont la fiabilité sur 10 ans ou plus n'est pas démontré ni la qualité de leur SAV. Mais cela finira tôt au tard et le reveil sera brutal pour tous ceux qui ont contribué au développement de la concurrence chinoise. Il ne s'agit pas de mettre la tête dans le sable mais d’arrêter de vanter des produits chinois (qui sont loin d'être irréprochable) et de critiquer sans cesse tout ce qui est français (ou à minima européen) pour des raisons futiles.
Il faut voir plus loin que le bout de son nez, le marché automobile chinois n' est rien d'autre qu'un cheval de Troie dans une véritable guerre entre l'Europe et la Chine qui a débuté depuis plusieurs années.
Après ne venez pas vous plaindre quand l'Europe sera totalement désindustrialisée et que vous serez des esclaves de multinationales chinoises.

 

[VVA22]

dont la fiabilité sur 10 ans ou plus n'est pas démontré ni la qualité de leur SAV

C'est l'hôpital qui se moque de la charité, rappelons que toutes ces marques offrent une garantie d'au moins 7 ans et 150000 km...

et de plus allié de la Russie

C'est pas une tare, le sacrifice de 27 millions de soviétiques nous a sauvé du nazisme, et beaucoup d'entre nous sont nés après le retour de leur père ou grand-père de camp de prisonniers de guerre où les allemands les ont maintenu plus de 5 ans... Quand d'autres ont été massacrés dans les camps de la mort pour la plupart libéré par l'armée rouge.

Après ne venez pas vous plaindre quand l'Europe sera totalement désindustrialisée et que vous serez des esclaves de multinationales chinoises.

Ce n'est pas le sujet, ou plutôt c'est la conséquence de ce qui précède, qui est imposé à nos cerveaux naïfs. Il faut rappeler aux plus jeunes que Charles de Gaulle prévoyait qu'après la chute du communisme, la Russie (comme il l'a toujours appelé) devait logiquement rejoindre une Europe des nations qu'il défendait nous mettant en garde contre l'Europe fédérale dans laquelle nous vivons construite sous domination américaine, qui combat depuis un siècle l'union d'une Europe industrielle avec les formidables richesses naturelles de l'immense Russie, (même Mitterand était conscient de cette guerre économique qui nous opposait aux USA) et a conduit l'OTAN jusqu'aux frontières russes, cause réel du conflit actuel qui est contre nos intérêts.
De 1990 à 2022 de nombreuses entreprises notamment françaises et allemandes avaient cependant développées de fructueuses coopérations avec la Russie. Pour revenir au sujet automobile, Carlos Ghosn a indiqué que Poutine a choisi Renault pour développer le constructeur local Avtovaz parce que Poutine a choisi un dirigeant qui respectait la Russie, un puissant moteur de ce pays, que nos dirigeants feignent d'ignorer. Jusqu'en 2022, Renault tirait une bonne partie de ses bénéfices de sa position dominante en Russie. En quelques semaines les investissements ont été abandonnés les bénéfices ont disparu, et ont peut le multiplier par toutes les entreprises qui ont été obligées de battre en retraite sous pression americano/ukrainienne : le groupe Auchan, Airbus, Snecma, Air Liquide, Schneider Electric, Total, Danone, et bien d'autres encore...
En quelques mois, les entreprises chinoises ont repris ces investissements abandonnés et développé leur formidable capacité à saisir les opportunités et préparer la base arrière et les prérequis pour investir l'Europe occidentale un marché encore juteux.

véhicules chinois vitrine, remisé à plus de 30% avec les aide de la Chine

Détrompes-toi, vitrines cela n'existe pas ! Et lorsque l'on a conquis la puissance économique et miltaire de la Chine, que l'on maîtrise sa monnaie (un élément fondamental que nous avons perdu) et qu'on est l'usine et en conséquence le créancier du monde... un prix remisé à 30% n'a aucune signification ailleurs que dans le cerveau des économistes européens qui ont détruits avec leur règles de concurrence européenne à sens unique la plupart de nos entreprises perfirmantes.

Alors, dans l'état actuelle des choses il n'existe dans l'Europe de 500 millions d'habitants, aucune des possibilités qui avaient permis à la France de 50 millions d'habitants de reconstruire contre la volonté américaine, une industrie puissantes dans certains domaines fondamentaux : énergie nucléaire, aéronautique, automobile, infrastructure, électronique, défense, ferroviaire, construction... Tout cela est aujourd'hui en lambeaux pour de nombreuses raisons. Alors on n'a plus le choix, l'échec de l'Airbus des batteries, conjuguant les faillites (Northvolt) l'impasse technique (ACC) va nous imposer de coopérer avec les meilleurs ou faire aussi bien qu'eux. C'est le sens mes messages qui ne visent que de montrer les décalages entre ce que font les chinois mais aussi les coréens et japonais et ce que Stellantis est aujourd'hui capable de concevoir et que tu penses être au bon niveau, alors que je prétends et essaye de montrer que ce n'est pas le cas.

 

[CFL]

Je plussoie @VVA22. il faut arrêter de se voiler la face. Lorsqu'on sort une voiture électrique avec des techno surannées par rapport à la concurrence, il ne faut pas s'étonner que cela se vende moins bien. Je pense à la e3008 en écrivant cela.
Enfin le français moyen achètera le moins disant voire le produit qui offre le meilleur rapport qualité/prix. Malheureusement ce n'est pas souvent le produit français. C'est juste la réalité.

 

[trougnouf]

Je plussoie @VVA22. il faut arrêter de se voiler la face. Lorsqu'on sort une voiture électrique avec des techno surannées par rapport à la concurrence, il ne faut pas s'étonner que cela se vende moins bien. Je pense à la e3008 en écrivant cela.
Enfin le français moyen achètera le moins disant voire le produit qui offre le meilleur rapport qualité/prix. Malheureusement ce n'est pas souvent le produit français. C'est juste la réalité.

Moi j'achète Peugeot, parce que je suis du pays de Montbéliard et que c'est eux qui font vivre ma région.
C'est pas toujours évident. C'est un acte politique. Faut trouver le produit et le vendeur.
Pour le prix de ma 508, j'aurais pu acheter Allemand.
Maintenant en électrique, je saurais pas quoi prendre.

 

[CFL]

J'ai acheté une 5008 parce qu'il est fabriqué en France et qu'il répond à mon besoin. Pour autant ce n'est pas parce que nous avons acheté Peugeot que tous feront la même chose. Malheureusement, c'est la loi du marché. La ferveur patriotique c'est beau sur le papier. Cela me fait penser à Montebourg "achetons français". Au lieu de faire du protectionnisme, nous devrions innover et vendre des produits que les autres n'ont pas ou font moins bien.
Pour ce qui est de l'électrique, Peugeot ferait mieux de revoir sa copie.

 

[Gwack84]

Maintenant en électrique, je saurais pas quoi prendre.

La Mazda 6E

 

[VVA22]

La Mazda 6E

Tu es sûr ? car d'après ce que j'ai lu c'est un rebadgeage d'un chinoise Changan qui n'est pas du top technologique !

 

[Gwack84]

Tu es sûr ?

Oui sinon y'a la Ionic6 mais c'est 10 000€ plus chère ou bien le dernier CLC de chez Benz et la c'est encore plus chère.

J'ai aussi entendu que c'était un rebadgeage, sa me gêne pas du tout, même si elle charge un peu moins vite, pour moi c'est pas un sujet. 100 Borne la teste est comme tu as pu le voir ils se prennent un claque à tout point de vue; Mon usage est à 70% en ville avec possibilité de charger dans mon garage, 12000KM par en moyenne 3 à 6 trajet long sur autoroute par an pas plus.

Ma prochaine voiture sera une grande berline et si ça dois passer par l'électrique à ce jour ça sera pour un véhicule de ce type.

 

[Bruno]

C'est l'hôpital qui se moque de la charité, rappelons que toutes ces marques offrent une garantie d'au moins 7 ans et 150000 km...


C'est pas une tare, le sacrifice de 27 millions de soviétiques nous a sauvé du nazisme, et beaucoup d'entre nous sont nés après le retour de leur père ou grand-père de camp de prisonniers de guerre où les allemands les ont maintenu plus de 5 ans... Quand d'autres ont été massacrés dans les camps de la mort pour la plupart libéré par l'armée rouge.



Ce n'est pas le sujet, ou plutôt c'est la conséquence de ce qui précède, qui est imposé à nos cerveaux naïfs. Il faut rappeler aux plus jeunes que Charles de Gaulle prévoyait qu'après la chute du communisme, la Russie (comme il l'a toujours appelé) devait logiquement rejoindre une Europe des nations qu'il défendait nous mettant en garde contre l'Europe fédérale dans laquelle nous vivons construite sous domination américaine, qui combat depuis un siècle l'union d'une Europe industrielle avec les formidables richesses naturelles de l'immense Russie, (même Mitterand était conscient de cette guerre économique qui nous opposait aux USA) et a conduit l'OTAN jusqu'aux frontières russes, cause réel du conflit actuel qui est contre nos intérêts.
De 1990 à 2022 de nombreuses entreprises notamment françaises et allemandes avaient cependant développées de fructueuses coopérations avec la Russie. Pour revenir au sujet automobile, Carlos Ghosn a indiqué que Poutine a choisi Renault pour développer le constructeur local Avtovaz parce que Poutine a choisi un dirigeant qui respectait la Russie, un puissant moteur de ce pays, que nos dirigeants feignent d'ignorer. Jusqu'en 2022, Renault tirait une bonne partie de ses bénéfices de sa position dominante en Russie. En quelques semaines les investissements ont été abandonnés les bénéfices ont disparu, et ont peut le multiplier par toutes les entreprises qui ont été obligées de battre en retraite sous pression americano/ukrainienne : le groupe Auchan, Airbus, Snecma, Air Liquide, Schneider Electric, Total, Danone, et bien d'autres encore...
En quelques mois, les entreprises chinoises ont repris ces investissements abandonnés et développé leur formidable capacité à saisir les opportunités et préparer la base arrière et les prérequis pour investir l'Europe occidentale un marché encore juteux.



Détrompes-toi, vitrines cela n'existe pas ! Et lorsque l'on a conquis la puissance économique et miltaire de la Chine, que l'on maîtrise sa monnaie (un élément fondamental que nous avons perdu) et qu'on est l'usine et en conséquence le créancier du monde... un prix remisé à 30% n'a aucune signification ailleurs que dans le cerveau des économistes européens qui ont détruits avec leur règles de concurrence européenne à sens unique la plupart de nos entreprises perfirmantes.

Alors, dans l'état actuelle des choses il n'existe dans l'Europe de 500 millions d'habitants, aucune des possibilités qui avaient permis à la France de 50 millions d'habitants de reconstruire contre la volonté américaine, une industrie puissantes dans certains domaines fondamentaux : énergie nucléaire, aéronautique, automobile, infrastructure, électronique, défense, ferroviaire, construction... Tout cela est aujourd'hui en lambeaux pour de nombreuses raisons. Alors on n'a plus le choix, l'échec de l'Airbus des batteries, conjuguant les faillites (Northvolt) l'impasse technique (ACC) va nous imposer de coopérer avec les meilleurs ou faire aussi bien qu'eux. C'est le sens mes messages qui ne visent que de montrer les décalages entre ce que font les chinois mais aussi les coréens et japonais et ce que Stellantis est aujourd'hui capable de concevoir et que tu penses être au bon niveau, alors que je prétends et essaye de montrer que ce n'est pas le cas.

C'est grave tu mélange tout et tu n'y connais rien mais je comprends mieux maintenant certains propos...

 

[VVA22]

C'est grave tu mélange tout

Ce n'est pas moi qui ai vanté une 408PHEV dans la file... E408

et tu n'y connais rien

Je le reconnaîtrais volontiers si tu développais des arguments pour répondre à ceux que j'avance qui naturellement peuvent être contestés, voire être faux, et donc facile à infirmer cela ne me dérangerait pas.

Mais comme je suppose que tu veux parler de ma contestation sur les véhicules vitrines qui seraient bradés je voudrais te donner un nouvel argument factuel pour appuyer mon avis d'ignorant :

Depuis plus de 2 ans les Tesla Y fabriquées en série à Berlin sont équipées de batteries LFP fournies initialement par le chinois BYD et désormais par le chinois CATL qui permettent à ce véhicule malgré sont architecture 400V de faire des recharges de 10 à 80% en environ 22 minutes ce que non seulement les journalistes mais aussi les utilisateurs ont pu vérifier, ces batteries sont par ailleurs réputées pour pouvoir tenir plusieurs milliers de cycles de recharge. je ne vois donc pas pourquoi on soupçonnerait les chinois de construire des véhicules vitrines avec des technologies qu'ils maîtrisent et dont nous somme pour l'heure incapable.

En ce qui concerne les prix : malgré une fabrication en Allemagne Tesla délivre cette voiture avec un WLTP de 535km malgré une batterie de seulement 60 kWh pour le prix de 39990€ lorsqu'une E3008 Allure 73kWh fabriquée à Sochaux sera facturé au tarif de 45090€ soit 13% plus cher pour un WLTP de 526km et lui aussi équipée d'une batterie BYD chinoise dd'un niveau de performance que tous les propriétaires déplorent. Bref 13% d'écart de prix dans des conditions de fabricatiosn similaires et malgré une technologie chinoise embarquée objectivement supérieure permet de penser que gagner les 17% supplémentaires par une fabrication en Chine sans subvention est malheureusement conforme à ce que l'on connaït dans d'autre domaines où l'on n'est même plus capable de compétition.
Alors oui je suis persuadé que les chinois ont la technologie et la capacité de fabriquer et commercialiser par exemple une concurrente de la DS n°8 Jules Verne toutes options plus abouties sur au moins 2 points importants son système IVI et sa batterie pour sensiblement on va dire 25% (parece qu'elle est fabriquée en Italie) de moins que son prix catalogue soit 60000€ ce qui n'est pas loin du prix de la XPENG G6 dont j'ai parlé en comparaisone sans en faire aucunement la publicité. Alors il est certes difficile de se battre sur les prix, mais comme je l'ai déjà dit par ailleurs : "Il est impossible de vendre à la fois moins bien et beaucoup plus cher dans un monde concurrentiel"

mais je comprends mieux maintenant certains propos...

Là c'est moi qui ne comprend pas, quels propos tu sous-entends... C'est un argument d'autorité, qui n'est clairement pas ton niveau habituel de discussion !

 

[trougnouf]

Je persiste à dire que je fais des choix politiques dans certains de mes achats. Et je change plus souvent de voiture que je n'achètes de jeans.
Lors du COVID, on a découvert que tout venait de Chine. Avec la guerre que les aliments venaient d'Ukraine. Qu'a-t-on retenu ? C'est pas BYD qui fait vivre le boulanger du coin. Et je parle même pas d'acheter des armes ou des poupées sexuelles à 2€.

Les Chinois font de la copie et des contrefaçons depuis des années. Combien de copies d'un modèle Y. En toute impunité, et on importe.
Ils ont siphonné les savoirs faires historiques et les brevets en obligeant à construire en Chine, sous direction Chinoise, pour avoir accès au marché Chinois. Donc effectivement, maintenant y'a une certaine qualité, mais c'est du vol. Le tout subventionné par l'état.

Pour avoir des MG au boulot, bien équipées, les aides à la conduite sont à chier et peu ergonomique.
Comme le bouton régulateur / limiteur situé à des endroits improbables y'a pas encore si longtemps chez Renault. Certes Renault avait plus de nouveautés que Peugeot, mais je préfère largement mes aides sur mes Peugeot. Je n'ai jamais envie de changer la vitesse des essuies glaces automatiques, les feux ne passent pas en feux de croisements dès qu'ils croisent un panneau de signalisation (comme chez Volvo).

Donc oui, c'est un choix. C'est le mien. Et mes collègues ne se demanderaient pas sur leur conjoint qui bosse chez Peugeot va encore du boulot, si ils ne faisaient pas n'imp dans leurs choix de véhicules.

Ici on roule toujours en 205.
#vivelahautesaone

 

[Bruno]

Ce n'est pas moi qui ai vanté une 408PHEV dans la file... E408


Depuis plus de 2 ans les Tesla Y fabriquées en série à Berlin sont équipées de batteries LFP fournies initialement par le chinois BYD et désormais par le chinois CATL qui permettent à ce véhicule malgré sont architecture 400V de faire des recharges de 10 à 80% en environ 22 minutes ce que non seulement les journalistes mais aussi les utilisateurs ont pu vérifier, ces batteries sont par ailleurs réputées pour pouvoir tenir plusieurs milliers de cycles de recharge. je ne vois donc pas pourquoi on soupçonnerait les chinois de construire des véhicules vitrines avec des technologies qu'ils maîtrisent et dont nous somme pour l'heure incapable.

Encore une fois tu mélanges tout et tu es confus dans tes propos on passe du pro russe au pro chine (c'est peut-être la même chose), puis des aberrations sur la politique monétaire. Il est avéré que les conditions actuelles sont très favorable aux produits chinois avec un yuan très dévaluer et une industrie automobile très subventionnée. Donc inévitablement on retrouve des véhicules chinois conçues et produit en Chine beaucoup moins cher qu'un véhicule conçu et produit en Europe.
Tu nous parles des batteries CATL et BYD des Tesla rien à voir , avec mes propos. Ce que j'appelle des produits vitrines chinois vendus à perte en réalité si le Parti chinois ne subventionnait pas son industrie auto. Véhicule vitrine car c'est alléchant au premier abord mais après ? Cela ne durera pas éternellement, lorsque la Chine aura mis en place son monopole les tarifs augmenteront de 70 ou 80%..
Pour moi, on ne devrait même comparer de véhicules de marque européenne avec un modèle chinois puisque cela ne fait que se rendre complice de la concurrence déloyale que font BYD, MG, Xpenpeng et autres marques impliquées dans la guerre économique.