Stellantis se préparerait à un revirement de l'EU sur la fin catégorique des motorisation thermique en 2035 ( assouplissement pour les HEV et PHEV en vue). La future 208 ( code P31, et lancement en 2026) qui reposera sur la plateforme STLA Small devait initialement être disponible exclusivement en motorisation électrique. Mais c'est fini puisqu'elle aura belle et bien une ou plusieurs motorisations hybrides mais aucune "full" thermique ni de diesel. L'information aurait été communiquée aux salariés du site de Sarragosse en Espagne ( peut être aux autres sites également ? ).
Stellantis : la fin des moteurs thermiques actée dès 2027 ?
- Démarrée par Petitbelge
- Date de début
N'importe quelle motorisation ne reflète pas la réalité de l'utilisation si le conducteur ne respecte pas les conditions d'utilisation optimales. C'est valable aussi pour un MEV si tu conduits pied dedans en permanence, un diesel, etc....
Et dire qu'un copain en est à 0,8 l / 100 sur ses 5000 derniers kms en PHEV.
C'est hors concours ?
Bref, depuis le début, tu ne fais que t'attaquer aux PHEV alors que tu n'en as pas
Il ne faut donc pas généraliser, plein de possesseurs de PHEV ici sur le forum ont déjà démontré la pertinence de cette motorisation, à la condition bien évidemment de jouer le jeu des recharges les plus fréquentes possibles (mais pas aux bornes où c'est hyper cher)
C'est hors concours ?
Bref, depuis le début, tu ne fais que t'attaquer aux PHEV alors que tu n'en as pas
Il ne faut donc pas généraliser, plein de possesseurs de PHEV ici sur le forum ont déjà démontré la pertinence de cette motorisation, à la condition bien évidemment de jouer le jeu des recharges les plus fréquentes possibles (mais pas aux bornes où c'est hyper cher)
À propos de "vieillissement", d’une façon générale, les véhicules actuels ne sont/seront pas/plus des véhicules "de garde" dont il vaudra mieux "se débarrasser" avant un âge/kilométrage trop avancés et "refiler le BB" en 2e ou 3e main… avec restaurations et màj techniques à prévoir… bien plus tôt - et bien plus coûteuses - que les "générations mécaniques" antérieures… 
Une hybride simple est aussi dotée d'une toute petite batterie qui passe son temps à se recharger... éventuellement plusieurs fois par jour, le vieillissement se pose donc aussi, seules les grosses batteries ont une espérance de vie supérieure à celle du véhicule qui les porte, reste que tous ces véhicules peuvent fonctionner avec une batterie dégradée (définie comme ayant perdu plus de 30% de sa capacité)
Ce n'est pas hors concours, cela veut juste dire que sur les 5000 derniers km il n'a pas fait de long voyage, sinon il serait bien au-dessus, et donc cela ne démontre nullement la pertinence de ce type de motorisation, c'est même le contraire, car il ne se sert quasiment pas de son moteur thermique, le meilleur choix étant dans son cas un véhicule 100% électrique, mais comme tu l'as dit toi-même sur un autre file tu ne connais que des gens qui ne veulent pas entendre parler de l'électrique.
Et je trouve toujours aussi paradoxal, que tous les gens qui roulent en hybride (rechargeable ou non) visent systématiquement à faire le maximum de km en électrique pur, un jour ils comprendront peut-être que le graal existe il s'agit d'un véhicule 100% électrique qui ne gaspille pas d'énergie en brûlant de l'essence, (au rendement inférieur à 35%, à comparer au plus de 90% d'un moteur électrique), ce qui lui permet accessoirement de ne pas être encombré d'un moteur thermique qu'il faut réviser plus souvent et se dégrade d'autant plus qu'il ne fonctionne que très peu...
Bref si on fait beaucoup de longs parcours, la consommation d'essence est importante et il vaut mieux utiliser un VE avec une bonne autonomie, et de préférence une recharge efficace (c'était ma propre conclusion après 1 an d'usage et 16000 km en PHEV)... et si l'on ne consomme rien comme ton copain, le choix du VE est évident (car en plus une PHEV c'est très cher à l'achat notamment chez Peugeot).
Le problème devrait aussi concernait le VE avec de petites batteries comme chez Dacia ou bien les premières Zoé avec la batterie de 23 kWh utilisées de manière intensive donc avec charge quotidienne. Or dans les faits ce n''est pas si dramatique ( on observe couramment des SoH de 90% sur les Zoé de société phase 1 après 7 ans) preuve que le sujet du vieillissement est plus complexe que cela.
Dernière édition:
Le vieillissement se constate surtout sur les batteries qui sont très régulièrement rechargées entièrement ou en charge rapide (>50kW). Il est beaucoup plus facile de faire du 20-80% sur un BEV que sur un HEV ou un PHEV, ce qui use nettement moins la batterie.
En phase avec @VVA22 concernant les PHEV et ces scores de consommation. 0.8l/100km sur 5000km, cela veut dire que le véhicule sert quasi uniquement pour des trajets pendulaires assez courts. Donc le mec se traîne un moteur thermique tous les jours pour rien sous le capot, et doit recharger probablement tous les jours, alors qu'un BEV permettrait des meilleures consommations (bizarrement, sur les PHEV, on lit souvent les consos du moteur thermique mais rarement celles du moteur électriques, qui doivent flirter avec les 20kWh/100km) tout en espaçant les recharges.
Tout ça pour quoi ? Pour gagner 1h sur le trajet des vacances une fois par an.
Et cerise sur le gâteau, les BEV sont désormais généralement moins chers que les PHEV, que ce soit à l'achat (prix de vente et loyers plus faibles) et à l'usage (entretien beaucoup moins coûteux et moins de consommable).
En phase avec @VVA22 concernant les PHEV et ces scores de consommation. 0.8l/100km sur 5000km, cela veut dire que le véhicule sert quasi uniquement pour des trajets pendulaires assez courts. Donc le mec se traîne un moteur thermique tous les jours pour rien sous le capot, et doit recharger probablement tous les jours, alors qu'un BEV permettrait des meilleures consommations (bizarrement, sur les PHEV, on lit souvent les consos du moteur thermique mais rarement celles du moteur électriques, qui doivent flirter avec les 20kWh/100km) tout en espaçant les recharges.
Tout ça pour quoi ? Pour gagner 1h sur le trajet des vacances une fois par an.
Et cerise sur le gâteau, les BEV sont désormais généralement moins chers que les PHEV, que ce soit à l'achat (prix de vente et loyers plus faibles) et à l'usage (entretien beaucoup moins coûteux et moins de consommable).
L'essence même (sans mauvais jeu de mot) du paradoxe des PHEV résumé en une phrase.
"Un PHEV c'est super, du moment que tu ne te sers pas du moteur thermique".
Un PHEV, c’est bien aussi en utilisant le thermique et en jouant jeu de la recharge.
L’un avec l’autre donne beaucoup de satisfaction de conduite, un très bon agrément et des consommations tout à fait raisonnables. Bref, c’est top
L’un avec l’autre donne beaucoup de satisfaction de conduite, un très bon agrément et des consommations tout à fait raisonnables. Bref, c’est top
Suffit de regarder les millions de Toyota hybrides . Certaines Prius ont deja 20ans par exemple et la plupart ont toujours la batterie d'origine !
Simplement parce qu'eux ils ont prévu le vieillissement et d'origine n'utilient meme pas 50% de la batterie . Ainsi au bout de 20ans et des milliers de cycles ben il reste encore 40% de batterie utilisable ce qui permet aux systèmes HSD de toujours fonctionner. C'est tres different des grosses batteries sur ce point . LA oui il faut avoir la plus grosse si on peut dire pour bien vieillir.
Ceci dit , on a pas encore de témoignage de batteries "usées" sur des hybrides rechargeables. Pourtant elles existent depuis suffisamment longtemps.
Tu déformes les propos, mais plus rien ne nous étonne, juste pour continuer de dire waouh les BEV c'est super bien, et les thermiques sont à jeter.
Comme on l'a déjà dit, il est inutile d'opposer les 2. Certaines personnes ne PEUVENT pas passer à l'électrique, d'autres ne VEULENT pas, et enfin certains ne sont pas convaincus, ne serait-ce par les "problèmes" encore rencontrés pour l'instant (différents cartes d'abonnement par ex), problèmes qui vont se résoudre avec le temps (généralisation du paiement CB -mais toutes les bornes existantes vont mettre du temps à être équipées !-; totem annonçant les prix, voire un site gouvernemental pour avoir les prix, ...)
Assez courts, pas forcément (ça dépend de ce que l'on appelle "court"). Mais aussi des trajets longs (> 100 kms) dans ces 5000 kms.
Mais le mec ne veut pas s'embêter lorsqu'il part en vacances à devoir programmer son trajet, des arrêts longs alors qu'il n'en a pas besoin, etc.
Du coup, pour cette personne, le PHEV est le meilleur compromis. En élec pour ses trajets "quotidiens", en thermique sans souci de programmation de trajet, recherche de bornes avec la bonne carte d'abonnement et suffisamment tôt pour ne pas tomber en rade, etc lors de ses déplacements longs
Ben chez PSA ca fait pas encore 10ans , mais les premiers modeles de Mercedes , Audi BMW ou Mitsubishi ont bien tous à des degrés divers des soucis de batterie !! Ce qui ne transparait pas trop c'est le fait qu'étant des rechargeables dont l'autonomie à l'époque etait pas vraiment importante , bcp d'utilisateurs ne sont pas trop choqués par le baisse de la batterie. Mais je te garantie qu'en Allemagne ou les ventes étaient fortes il y a plein de mécontent maintenant car les plus anciennes batteries sont souvent à changer. Or ces véhicules ont rarement plus de 10ans...
Dernière édition:
Personnellement, la plupart du temps je branche la voiture et c'est débité directement sur mon compte (iecharge), chez Tesla je dois lui désigner le chargeur sur mon smartphone, très rarement j'utilise une carte (gratuite) jamais de carte bancaire et j'espère qu'un jour ce sera directement débité sur mon contrat de fourniture d'électricité quel que soit le chargeur sur lequel je me brancherais (il faudrait juste un peu de volonté politique et surtout d'idées ce qui manque le plus).
J'ai cru comprendre en effet que tu préfères rouler 800km avec 40l de gazole
voyons en t'arrêtant 5' pour pisser ce qui m'a permis de te surnommer "pissons futés" !
C'est le coût d'échange qui est exagéré, chez Peugeot la batterie de 12,4 kWh c'est 8700€, soit 700€ le kWh, alors que le prix de revient actuel serait de 130€. Avec une marge raisonnable et compte tenu de la garantie de 8 ans et 160000km, le budget batterie devrait pouvoir être maintenue dans les proportions du budget pneu de la voiture...
des concepts à la con, il y en aura toujours mais les batteries, c'est pour les perceuses sans fil...
Oui enfin ce genre d'arguments, ça marchait en 2018. En 2025, tous ces poncifs sont globalement caduques. Et puis bon, un trajet de 100 même 200km, ça se fait même en e-208 sans devoir recharger, donc bon.
Du coup c'est justement ce qui rend les PHEV globalement caduques aujourd'hui.
Pour moi, il n'y a que sur des modèles sportifs que ça peut encore avoir un peu de sens : la "noblesse" du thermique avec "l'efficacité" de l'électrique. La 508 PSE me semble réellement un bon compromis d'ailleurs, malheureusement laissée à l'abandon.
Mais pour le reste... la plupart des postes de comparaison sont défavorables au PHEV aujourd'hui. Ce n'est pas pour rien que c'est cette technologie qui est commercialement la grande perdante en 2024 (et non les BEV comme on l'entend toute la journée).
Dernière édition:
Ca et la fin des exonérations de TVS sur les véhicules hybrides. La majorité des PHEV en circulation sont des véhicules de société, qui ont été soutenus par les politiques d'exonération ces dix dernières années. En 2025, seules les voitures 100% électrique ou à hydrogène restent exemptées, et un abattement existe encore pour les voitures fonctionnant à l'E85 (grosso modo, le Ford Kuga Hybride).
Ce qui veut dire que le surcoût des PHEV par rapport à un HEV ou un BEV ne pourra plus être compensé par les économies fiscales. Donc il faut s'attendre à une montée en puissance des HEV (loyer beaucoup moins cher qu'un PHEV et pas réellement plus taxé) et des BEV (loyer pas plus cher voire moins cher qu'un PHEV et beaucoup moins taxé). Tandis que les frais de fonctionnement diminueront (les PHEV d'entreprise sont rarement rechargés, tandis que les HEV gèrent cet aspect automatiquement, baissant la consommation sans effort pour l'utilisateur, tandis que l'électricité est nettement moins chère, surtout si l'entreprise prévoit des solutions de charge sur ses parkings).
Ce qui veut dire que le surcoût des PHEV par rapport à un HEV ou un BEV ne pourra plus être compensé par les économies fiscales. Donc il faut s'attendre à une montée en puissance des HEV (loyer beaucoup moins cher qu'un PHEV et pas réellement plus taxé) et des BEV (loyer pas plus cher voire moins cher qu'un PHEV et beaucoup moins taxé). Tandis que les frais de fonctionnement diminueront (les PHEV d'entreprise sont rarement rechargés, tandis que les HEV gèrent cet aspect automatiquement, baissant la consommation sans effort pour l'utilisateur, tandis que l'électricité est nettement moins chère, surtout si l'entreprise prévoit des solutions de charge sur ses parkings).
Petit exemple rapide avec le nouveau 3008. Crédit-bail 48 mois / 60000km sans apport et sans prestations facultatives en finition Allure sans options pour une petite société :
- mHEV 136 : 459.38 EUR mensuel + ex-TVS pour 2025 estimée 423€ = 5935.56 EUR annuel
- PHEV 195 : 600.96 EUR mensuel + ex-TVS pour 2025 estimée 110€ = 7321.52 EUR annuel
- Electric 210 : 548.96 EUR mensuel = 6587.52 EUR annuel
- Electric Long Range 230 : 667.94 EUR mensuel = 8015.28 EUR annuel
Ajoutons les dépenses d'énergie :
- mHEV 136 : 5.4l/100km WLTP à 1.79€ le litre de E10 en moyenne : 1449.90 EUR annuel
- PHEV 195 : 0.9l/100km WLTP (assez risible pour un véhicule de société mais soit) à 1.79€ le litre de E10 : 241.65 EUR annuel + 20.5kWh/100km à 0.30€ le kWh (volontairement haut, les PHEV se chargeant essentiellement sur des bornes domestiques) : 922.50 soit un budget combiné : 1164.15 EUR annuel
- Electric 210 : 16.7kWh/100km WLTP à 0.40€ le kWh (je prends une moyenne entre un tarif de recharge domestique HC aux alentours de 0.15€ et un tarif maximal de 0.60€ sur des superchargeurs, arrondi à la dizaine supérieure) : 1002 EUR annuel
- Electric Long Range 230 : 17.1kWh/100km WLTP à 0.40 EUR le kWh : 1026 EUR annuel
Ajoutons les malus :
- mHEV 136 : 0 EUR malus poids (abattement 100kg pour véhicule hybride) + 170 EUR malus CO2 (sous réserve adoption budget 2025)
- PHEV 195 : 1810 EUR malus poids (abattement 200km pour PHEV avec autonomie électrique de plus de 50km)
- Electric 210 : 0 EUR
- Electric Long Range 230 : 0 EUR
Soit un coût annuel WLTP hors maintenance pour la première année :
- mHEV 136 : 7385.46 EUR (7555.46 EUR après adoption budget 2025)
- PHEV 195 : 10295.67 EUR
- Electric 210 : 7589.52 EUR
- Electric Long Range 230 : 9041.28 EUR
Et un coût total leasing :
- mHEV 136 : 29541.84 EUR (29711.84 EUR après adoption budget 2025)
- PHEV 195 : 35752.68 EUR
- Electric 210 : 30358.08 EUR
- Electric Long Range 230 : 36165.12 EUR
Bref la messe est dite, tout en sachant que :
- je n'ai pas compté les certificats d'immatriculation, mais étant donné que les électriques sont exonérées de frais à peu près partout en France et que la version mHEV 136 fait 7CV, on en aura pour bien plus de 500 EUR sur le mHEV.
- les coûts de maintenance sont plus faibles pour l'électrique : valorisé à 50 EUR mensuel pour le mHEV 136, 48.88 EUR pour le PHEV 195, 31.03 EUR pour l'Electric 210 et 34 EUR pour l'Electric Long Range 230
- les taxes ne vont pas s'arranger dans le temps pour les thermiques et hybrides.
- si l'écart WLTP/vie réelle va être comparable pour les mHEV et BEV, ce qui est annoncé est complètement WTF sur le PHEV, de surcroît pour un véhicule de société.
- la moyenne que j'ai fait pour le coût du kWh est volontairement élevée. On est plutôt proche des 0.50 EUR en moyenne sur les superchargeurs aujourd'hui.
- l'exemple ne vaut que pour une entreprise qui achèterait un seul véhicule, on imagine bien que pour les grosses flottes, la comparaison soit encore plus cruelle, les constructeurs étant plus enclins à faire des efforts sur des volumes élevés qui contribueront aux objectifs CAFE.
- mHEV 136 : 459.38 EUR mensuel + ex-TVS pour 2025 estimée 423€ = 5935.56 EUR annuel
- PHEV 195 : 600.96 EUR mensuel + ex-TVS pour 2025 estimée 110€ = 7321.52 EUR annuel
- Electric 210 : 548.96 EUR mensuel = 6587.52 EUR annuel
- Electric Long Range 230 : 667.94 EUR mensuel = 8015.28 EUR annuel
Ajoutons les dépenses d'énergie :
- mHEV 136 : 5.4l/100km WLTP à 1.79€ le litre de E10 en moyenne : 1449.90 EUR annuel
- PHEV 195 : 0.9l/100km WLTP (assez risible pour un véhicule de société mais soit) à 1.79€ le litre de E10 : 241.65 EUR annuel + 20.5kWh/100km à 0.30€ le kWh (volontairement haut, les PHEV se chargeant essentiellement sur des bornes domestiques) : 922.50 soit un budget combiné : 1164.15 EUR annuel
- Electric 210 : 16.7kWh/100km WLTP à 0.40€ le kWh (je prends une moyenne entre un tarif de recharge domestique HC aux alentours de 0.15€ et un tarif maximal de 0.60€ sur des superchargeurs, arrondi à la dizaine supérieure) : 1002 EUR annuel
- Electric Long Range 230 : 17.1kWh/100km WLTP à 0.40 EUR le kWh : 1026 EUR annuel
Ajoutons les malus :
- mHEV 136 : 0 EUR malus poids (abattement 100kg pour véhicule hybride) + 170 EUR malus CO2 (sous réserve adoption budget 2025)
- PHEV 195 : 1810 EUR malus poids (abattement 200km pour PHEV avec autonomie électrique de plus de 50km)
- Electric 210 : 0 EUR
- Electric Long Range 230 : 0 EUR
Soit un coût annuel WLTP hors maintenance pour la première année :
- mHEV 136 : 7385.46 EUR (7555.46 EUR après adoption budget 2025)
- PHEV 195 : 10295.67 EUR
- Electric 210 : 7589.52 EUR
- Electric Long Range 230 : 9041.28 EUR
Et un coût total leasing :
- mHEV 136 : 29541.84 EUR (29711.84 EUR après adoption budget 2025)
- PHEV 195 : 35752.68 EUR
- Electric 210 : 30358.08 EUR
- Electric Long Range 230 : 36165.12 EUR
Bref la messe est dite, tout en sachant que :
- je n'ai pas compté les certificats d'immatriculation, mais étant donné que les électriques sont exonérées de frais à peu près partout en France et que la version mHEV 136 fait 7CV, on en aura pour bien plus de 500 EUR sur le mHEV.
- les coûts de maintenance sont plus faibles pour l'électrique : valorisé à 50 EUR mensuel pour le mHEV 136, 48.88 EUR pour le PHEV 195, 31.03 EUR pour l'Electric 210 et 34 EUR pour l'Electric Long Range 230
- les taxes ne vont pas s'arranger dans le temps pour les thermiques et hybrides.
- si l'écart WLTP/vie réelle va être comparable pour les mHEV et BEV, ce qui est annoncé est complètement WTF sur le PHEV, de surcroît pour un véhicule de société.
- la moyenne que j'ai fait pour le coût du kWh est volontairement élevée. On est plutôt proche des 0.50 EUR en moyenne sur les superchargeurs aujourd'hui.
- l'exemple ne vaut que pour une entreprise qui achèterait un seul véhicule, on imagine bien que pour les grosses flottes, la comparaison soit encore plus cruelle, les constructeurs étant plus enclins à faire des efforts sur des volumes élevés qui contribueront aux objectifs CAFE.
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