sujet qui fache !!

OUI, Peugeot commence à être bien distancé en motorisations, surtout essence. Mais les nouveaux HDi, pour peu qu'ils ne soient pas trop retardés, devraient permettre à PSA de rattraper le train de la concurrence :)
Pour ce qui est des moteurs essence, mieux vaut effectivement éviter LE sujet qui fâche. :cry:

Mais après tout, qui s'en soucie ? Le client moyen se fout de tout ça. Que son moteur soit une 1.4 2s/cyl de 15 ans d'âge, il ne le verra qu'en étant attentif à la pompe, avec les 0.5/1l au 100 qu'il aura consommé en plus par rapport à un moteur moderne. Idem pour les HDi. Peugeot a une excellente réputation en diesel. Et peu importe que les HDi soient maintenant à la traîne en perfos/consos, puisqu'ils suffisent aux attentes du marché.

L'important n'est pas d'avoir un niveau technologique de référence, mais que l'ensemble soit homogène et séduisant. Et une voiture ne se résume pas au moteur, loin de là.
De plus, les pbs de fiabilité des 1.4 ou 2.2 HDi, le train arrière et le multiplexage de la 206, le BSI des 307, etc..c'est vraiment peanuts par rapport à l'image en béton armé au tungstène diamanté qu'a Peugeot en ce moment.

Comme le fait remarquer l'auteur de ce topic, il y a cependant quelque chose de gênant pour les passionnés : le gouffre entre l'image que veut se donner Peugeot, basée sur le dynamisme, et la réalité produit, où le Lion se fait larguer par l'ennemi honni (Renault) sur des terrains qui étaient sa chasse gardée, à savoir la tenue de route pour certains modèles, et les variantes sportives.

Peugeot a réussi le tour de force marketing de vendre des voitures dans la moyenne actuelle (priorité au confort et à l'abondance d'équipement, fiabilité en baisse, suprématie du diesel, etc...) avec une image qui a 10/15 ans.

Peugeot, c'est trop d'la balle parce que c'est la 205 GTi...mais tout le monde achète une 307 HDi :)

Ali
 

voila qui resume bien le blem, ali !!


****************souvenir******************
jadis (1984)
"pour cette mission on m avait donne une partenaire de choc son nom de code 205 GTI"

3 ans plus tard:
"j ai failli attendre james
- par ces routes glissantes il convient d etre prudent"

20 plus tard (2003)
"pour cette mission on m avait donne une partenaire son nom de code 206 RC"
-j ai failli attendre james
- ben, desole j etais a fond !!
************************************************************

bon j ironise un peu !!
 

Ouais Une S16 Phase I.
Mais qui te dis qu'elle a pas deja une petite prepa moteur.
Moi je suis sur que mon pote en 106 te pose mais d'une force...meme si il a que 150CV

Oui justement quand je te parle de la taille des jantes c'est d'origine...et non après avoir refait la boite.
C'est clair que tu tu change tout après la RS ou RC gagnera.
Mais je te parle de maintenant comme elle sont fait..

Bye 8-)
 

En diesel meme avecles anciens blocs, Peugeot n'e'st pas a la ramasse. Et avec les nouveaux, ne fait pas que rattrapper le train mais reprend de l'avance sur biend es concurrents !...

Pour l'essence c clair que ca n'a pas été l'axe prioritaire des dernieres années, et ça se ressent ...
L'accord de partenariat avec BMW va leur faire du bien et rajeunir une partie de la gamme essence , et le savoir faire beneficier au restant ensuite surement ..

Jene vosi pas de quels probles tu parles en citant le 1.4 hdi et 2.2l ...

Les moteurs ne sont pas tant que ca a la traine ...

Si la 307 est à la traine par exemple c pour plusieurs raisons dont son poids, son CX, mais aussi le fait qu'elle dispose du fap (pour la 110ch)qui est a double tranchant ..pollue moins mais bouffe de la perf ...
 

L'image compte aujourd'hui énormément, et la politqie de Peugeot et de Citroën dans le WRC va dans ce sens !! Les gens identifient immédiatement les 206 et Xsara, tout comme les gens se souviennenet rapidement des épopées abuleuses des série Turbo 16 !! C'est aussi ça le truc !! Et si aujourd'hui Peugeot ne peut pas se targuer de suivre le rythme de certains constructeurs (allons pour renault et sa Clio RS !!), la marque conserve et possède une image valorisante !!

Mais je peux comprendre qu'un possesseur de 306 S16 BV6 soit un peu déçu de cette RC au final (peut-être trop édulcorée), mais le but est de seulement promouvoir une communication valorisante et dynamique de la marque Peugeot !!
Car Peugeot (et ça, tu ne peux le contester, papgog), tout comme Citroë possède une image conservatrice et timorée !! Mais c'est aussi ça qui lui permet aujourd'hui d'exister toujours de manière indépendante !! Et la politique des HDI me semble la bonne car une bonne gestion commence par des investissements intelligents !! Combien crois-tu que VW va gagner sur le V10 TDI ultra puissant (et ultra pollant => les nrmes "2008"vont faire mal !!) (et je te parle en monnaie sonnante et trébucente, et pas en titre honorifique de diesel le plus puissant du monde ) ???? => Peanut !!


Mais comme tu sembles parfaitement au courant des modif' nécessaires, que crois-tu qu'il doive être fit sur 206 RC afin de la rendre plus attrayante encore ?? Quelles mesures nouvelles de rapports de boîte nous conseilles-tu pour améliorer le tracteur RC ??


Sans rancune !! :mouai:
 

mic:
"Ouais Une S16 Phase I.
Mais qui te dis qu'elle a pas deja une petite prepa moteur. "

**ben sais pas dis moi !!!

mic:
"Moi je suis sur que mon pote en 106 te pose mais d'une force...meme si il a que 150CV "

**c est meme sur !!!
mais improuvable !!

mic:
"Oui justement quand je te parle de la taille des jantes c'est d'origine...et non après avoir refait la boite.
C'est clair que tu tu change tout après la RS ou RC gagnera.
Mais je te parle de maintenant comme elle sont fait.. "

**ben je sais pas mais si en sortant du 17 en serie ils ont pas mis la boite qui va avec c est qu ils sont encore plus graves que prevus !!!
 

pour loud qui demande:

"Mais comme tu sembles parfaitement au courant des modif' nécessaires, que crois-tu qu'il doive être fit sur 206 RC afin de la rendre plus attrayante encore ?? Quelles mesures nouvelles de rapports de boîte nous conseilles-tu pour améliorer le tracteur RC ?? "

reponse:

mettre en 4 motrices avec 2 ponts avec blocage plus de couple, et ce sera ideal pour le labour, voir mettre un crochet d attelage pour eventuellement tire du bois :P :P :P :P
 

et bien sur des pneus agraires !!

pour faire plus vrai du 18 derriere et du 13 devant !! :P :P
 


En diesel meme avecles anciens blocs, Peugeot n'e'st pas a la ramasse. Et avec les nouveaux, ne fait pas que rattrapper le train mais reprend de l'avance sur biend es concurrents !

Qu'en sais-tu ?? Tu travailles chez PSA ? :P
Je ne dis ça ni gratuitement ni de gaieté de coeur. Je constate juste (de l'intérieur ;)) une politique d'entreprise :|
Pour l'essence c clair que ca n'a pas été l'axe prioritaire des dernieres années, et ça se ressent ...
L'accord de partenariat avec BMW va leur faire du bien et rajeunir une partie de la gamme essence , et le savoir faire beneficier au restant ensuite surement ..

PSA/BMW, c'est magnifique...sur le papier pour l'instant. Et même remarque que ci-dessus ;)
Je ne vois pas de quels probles tu parles en citant le 1.4 hdi et 2.2l ...

Distribution courroie/chaîne merdique sur les 2.2 (ainsi que des séries de turbo défaillants), nombreux rappels sur les 1.4 HDi. Pour le reste, c'est confidentiel ;)
Les moteurs ne sont pas tant que ca a la traine ...

Pas tant que ça. Mais à la traîne, indéniablement :(
Si la 307 est à la traine par exemple c pour plusieurs raisons dont son poids, son CX, mais aussi le fait qu'elle dispose du fap (pour la 110ch)qui est a double tranchant ..pollue moins mais bouffe de la perf ...

Sans aller chercher le FAP, il n'y aurait aucune raison pour qu'une Mégane, plus lourde et aussi peu aérodynamique, consomme moins qu'une 307 ? Oh, bien sûr, on ne parle pas en litres, mais il y a toujours 0.5L par ci par là ;)

Ali
 

je rajoute mon grain de sel, juste une question :
si les 206 et 307 sont aussi nul que ça (en essence ou en diesel), pourquoi peugeot en vend autant ?

on nous les vend à l'insu de notre plein grès !
 

PARCE QE SI T AIMES PEUGEOT C EST CA OU RIEN
ET PUISles gens flash sur l esthtisme apres n importe quel moteur fat l affaire en temoigne ce gars qui m a dit un jour " y a pas de turbo c est un hdi"

ou tout les vieux qui roulent en gti 16 arnaques par les vendeurrs qui leur ont vendu de la securite de la tenue de route et du freins au prix fort pour rouler a 2500 tr mn
 

je rajoute mon grain de sel, juste une question :
si les 206 et 307 sont aussi nul que ça (en essence ou en diesel), pourquoi peugeot en vend autant ?

on nous les vend à l'insu de notre plein grès !

Tu achètes uniquement un moteur, toi ? :???:
Habitabilité, prix/équipement, ligne, confort, image de marque, etc...

Pour répondre plus précisément à ta question, la 206 se vend principalement sur sa ligne, critère n°1 dans ce segment. N'oublie pas le précédent Opel Corsa (la génération d'avant l'actuelle), qui se faisait régulièrement descendre en flammes sur les critères châssis/moteur, et qui pourtant a été la petite la plus vendue en Europe à une époque...

Même si la 206 n'est pas forcément une référence, elle a une véritable antériorité en HDi, est relativement confortable et habitable, possède un rapport prix/équipement compétitif, propose des dérivés (CC et SW) originaux et exclusifs, etc... :jap:

Pour la 307, à part une suspension un peu sèche et des rapports perfos/consos assez (très ?) moyens, elle a tout ce qu'on est en droit d'attendre d'une familiale de ce segment, avec en prime une tenue de route de référence, ce qui n'était pas évident au vu du châssis de la 206 et du couac de la 607 à son lancement.
Sans oublier la SW et la CC qui arrive. Des moteurs sobres et nerveux, et on frise le sans-faute :jap:

Mais là est le paradoxe : la 307 est une voiture très réussie, sauf sur des items qui justement devraient être une signature Peugeot, à savoir le style (un peu lourdaud de Golf) et le dynamisme sur la route (moteurs...).

Bref, Peugeot produit des voitures homogènes, au style séduisant pour le plus grand nombre, et profite à fond d'une image dynamique unique parmi les généralistes...même si la dite image ne correspond pas à la gamme actuelle, mais plutôt à celle d'il y a 15 ans ;)

Ali
 

tant de parcialite et de sagesse m emeut.. si si !!!

analyse tres pertinente, merci !!

au fait regarde tes mp
merci
 

PARCE QE SI T AIMES PEUGEOT C EST CA OU RIEN
ET PUISles gens flash sur l esthtisme apres n importe quel moteur fat l affaire en temoigne ce gars qui m a dit un jour " y a pas de turbo c est un hdi"

ou tout les vieux qui roulent en gti 16 arnaques par les vendeurrs qui leur ont vendu de la securite de la tenue de route et du freins au prix fort pour rouler a 2500 tr mn

là je suis ok avec toi, :lol:

mais tout ceux qui achète peugeot ne sont pas tous des amoureux du lion,
ma copine qui sans fou plus ou moins de l'ésthétistique de la voiture, a essayé ma voiture le we dernier, et ça réaction à été : ma prochaine sera une 206 HDI, et elle a eu 4 voitures, mais n'a jamais possédé de peugeot, elle a été bleuffé par la prise en main, l'acceleration, elle a trouvé cette voiture "façile".
C'est peut ça qui plait et pas forcement le moteur le plus performent façe à la concurrence. De toute façon il y aura toujours une voiture meilleur que l'autre, et celle qui est meilleur deviendra à la traine façe à une autre qui sera encore meilleur.

ps : j'ai connu un gars qui ne savait pas non plus qu'il avait un turbo dans sa golf.
 

je rajoute mon grain de sel, juste une question :
si les 206 et 307 sont aussi nul que ça (en essence ou en diesel), pourquoi peugeot en vend autant ?

on nous les vend à l'insu de notre plein grès !

Tu achètes uniquement un moteur, toi ? :???:
Habitabilité, prix/équipement, ligne, confort, image de marque, etc...

Pour répondre plus précisément à ta question, la 206 se vend principalement sur sa ligne, critère n°1 dans ce segment. N'oublie pas le précédent Opel Corsa (la génération d'avant l'actuelle), qui se faisait régulièrement descendre en flammes sur les critères châssis/moteur, et qui pourtant a été la petite la plus vendue en Europe à une époque...

Même si la 206 n'est pas forcément une référence, elle a une véritable antériorité en HDi, est relativement confortable et habitable, possède un rapport prix/équipement compétitif, propose des dérivés (CC et SW) originaux et exclusifs, etc... :jap:

Pour la 307, à part une suspension un peu sèche et des rapports perfos/consos assez (très ?) moyens, elle a tout ce qu'on est en droit d'attendre d'une familiale de ce segment, avec en prime une tenue de route de référence, ce qui n'était pas évident au vu du châssis de la 206 et du couac de la 607 à son lancement.
Sans oublier la SW et la CC qui arrive. Des moteurs sobres et nerveux, et on frise le sans-faute :jap:

Mais là est le paradoxe : la 307 est une voiture très réussie, sauf sur des items qui justement devraient être une signature Peugeot, à savoir le style (un peu lourdaud de Golf) et le dynamisme sur la route (moteurs...).

Bref, Peugeot produit des voitures homogènes, au style séduisant pour le plus grand nombre, et profite à fond d'une image dynamique unique parmi les généralistes...même si la dite image ne correspond pas à la gamme actuelle, mais plutôt à celle d'il y a 15 ans ;)

Ali

je suis ok avec toi :wink:

ça sert à rien d'être trop exclusif, il faut plair à tout le monde, et ça ce voit sur les chiffres de vente.
 

je pourrais penser que ta copine n est pas tres exigeante mais je n en ferais rien, la question est plutot quelles ont ete ses voitures ??

car si c est des voitures de 5 ans et plus alors elle est forcement conquises, ca aurait ete vrai avec n importe quelle marques

les voitures recentes ont un agrement que n ont pas les anciennes, si elle avait essaye une clio une golf ou autres recentes elle aurait dit ma prochaine sera
celle ci .

en tout cas je pense
 

En diesel meme avecles anciens blocs, Peugeot n'e'st pas a la ramasse. Et avec les nouveaux, ne fait pas que rattrapper le train mais reprend de l'avance sur biend es concurrents !

Qu'en sais-tu ?? Tu travailles chez PSA ? :P
Je ne dis ça ni gratuitement ni de gaieté de coeur. Je constate juste (de l'intérieur ;)) une politique d'entreprise :|
Pour l'essence c clair que ca n'a pas été l'axe prioritaire des dernieres années, et ça se ressent ...
L'accord de partenariat avec BMW va leur faire du bien et rajeunir une partie de la gamme essence , et le savoir faire beneficier au restant ensuite surement ..

PSA/BMW, c'est magnifique...sur le papier pour l'instant. Et même remarque que ci-dessus ;)
Je ne vois pas de quels probles tu parles en citant le 1.4 hdi et 2.2l ...

Distribution courroie/chaîne merdique sur les 2.2 (ainsi que des séries de turbo défaillants), nombreux rappels sur les 1.4 HDi. Pour le reste, c'est confidentiel ;)
Les moteurs ne sont pas tant que ca a la traine ...

Pas tant que ça. Mais à la traîne, indéniablement :(
Si la 307 est à la traine par exemple c pour plusieurs raisons dont son poids, son CX, mais aussi le fait qu'elle dispose du fap (pour la 110ch)qui est a double tranchant ..pollue moins mais bouffe de la perf ...

Sans aller chercher le FAP, il n'y aurait aucune raison pour qu'une Mégane, plus lourde et aussi peu aérodynamique, consomme moins qu'une 307 ? Oh, bien sûr, on ne parle pas en litres, mais il y a toujours 0.5L par ci par là ;)

Ali

Faut il travailler chez PSA pour voir qu'ils ne sont pas à la ramasse ?
Veux tu qu'on parle des diesels Opel par exemple ? Meme Renaut .. qui a peniblement au bout de presque 2 ans seulement refait son retard ..au prix de commercialisations atives et de casses ...
Ensuite le 1.4 HDI n'a pas a rougir face au 1.5 DCi .. en petite config (68ch) il est plus puissant que le 1.5 dci , et idem en grosse config (80 contre 92)...
Ensutie le 2.0l 136 + overboost a 2.0l sera plus puissant que tous les blocs DTI 1.9 (maxi 120ch !)
1.6l 110, faudra voir face au 1.9 110 et 120 ! ... (mais avec 1.6l et 120kg seulement le bloc) donenra autant que le 1.9l Renault.
Donc ou y a t'il politique d'entreprise ou je ne sais quoi ?? ce sont les faits...

Ensuite concernant l'accord avec BMW ..evidement c prometteur, tu crois que BMW (meme sur une mini) va comercialiser un moteur qui ne serait pas bon ?
Peugeot a clairement du retard sur l'essence. BMW c totu le contraire, donc ca ne peut etre que benefique.

Pour les 1.4l hdi ...il y a bien eu qq rappels mais tres peu , idem 2.2l ..rien mais vriament rein en comapraison des premiers 1.5 dci qui ont serrés a la pelle par exemple !

Pour la conso megane la 307 est plus haute non ? sa prise au vent est moins bonne ? + fap ...
ca peut expliquer en partie les qq dizièmes de litres ...
 

je pourrais penser que ta copine n est pas tres exigeante mais je n en ferais rien, la question est plutot quelles ont ete ses voitures ??

car si c est des voitures de 5 ans et plus alors elle est forcement conquises, ca aurait ete vrai avec n importe quelle marques

les voitures recentes ont un agrement que n ont pas les anciennes, si elle avait essaye une clio une golf ou autres recentes elle aurait dit ma prochaine sera
celle ci .
en tout cas je pense

pas d'accord avec toi, ma voisine à 1 clio DCI qu'y a 1 an et son copain une 206 QS HDI qui à 6 mois, et elle pense plus qu'à revendre sa clio pour une 206, tellement elle est déçu de la Clio

pour info, la voiture actuelle de ma copine est une ford fiesta récente

et si ma copine achète une Clio, j'annule le mariage et je la fou à la porte :D
 

Faut il travailler chez PSA pour voir qu'ils ne sont pas à la ramasse ?
Veux tu qu'on parle des diesels Opel par exemple ? Meme Renaut .. qui a peniblement au bout de presque 2 ans seulement refait son retard ..au prix de commercialisations atives et de casses ...
Ensuite le 1.4 HDI n'a pas a rougir face au 1.5 DCi .. en petite config (68ch) il est plus puissant que le 1.5 dci , et idem en grosse config (80 contre 92)...

En 68 ch, le HDi est moins rond, plus bruyant et pas plus performant que le dCi 65. Il y a certes la version 92 ch, mais qui est tellement réussie que toute la presse l'a incendiée et qu'elle sera abandonnée au profit du 1.6 90 ch, vraisemblablement mieux disposé en termes d'agrément ;)
Ensutie le 2.0l 136 + overboost a 2.0l sera plus puissant que tous les blocs DTI 1.9 (maxi 120ch !)
1.6l 110, faudra voir face au 1.9 110 et 120 ! ... (mais avec 1.6l et 120kg seulement le bloc) donenra autant que le 1.9l Renault.
Donc ou y a t'il politique d'entreprise ou je ne sais quoi ?? ce sont les faits...

C'est ça le problème : tu parles de futurs moteurs dont on ne sait rien d'autre que ce que la comm' veut en dire (et surtout pas leur date de sortie) pour les comparer à des moteurs actuels, voire sortis depuis plusieurs années. De plus en plus, PSA annonce quelque chose bien avant sa dispo effective (206 RC...). La seule comparaison valable est celle à l'instant t de ce qui est dispo pour M. Tout-le-monde. Le reste ne sont que des suppositions teintées d'intégrisme...
Ensuite concernant l'accord avec BMW ..evidement c prometteur, tu crois que BMW (meme sur une mini) va comercialiser un moteur qui ne serait pas bon ?
Peugeot a clairement du retard sur l'essence. BMW c totu le contraire, donc ca ne peut etre que benefique.

C'est (très) loin, 2006. Le paysage de la motorisation essence a bien le temps de changer d'ici là ;)
Pour les 1.4l hdi ...il y a bien eu qq rappels mais tres peu , idem 2.2l ..rien mais vriament rein en comapraison des premiers 1.5 dci qui ont serrés a la pelle par exemple !

N'importe quoi....
2000 moteurs 1.5 dCi pour un défaut d'usinage des paliers de vilbrequin, et des casses liées au système d'injection...comme sur les premiers HDi ;) Delphi n'a pas l'expérience de Bosch, et Renault paye les pots cassés. D'un autre côté, ils n'avaient qu'à choisir un autre fournisseur de système d'injection :P
Si tu veux qu'on parle de vrais moteurs fragiles, va plutôt chercher les 1.9 TD dernières séries, les 1.9 dTi, ou pire encore, les 2.0 et 2.2 DTi de chez Opel ;)
Pour la conso megane la 307 est plus haute non ? sa prise au vent est moins bonne ? + fap ...
ca peut expliquer en partie les qq dizièmes de litres ...

Le SCx de la Mégane est aussi mauvais que celui de la 307 (moins haute mais plus large et moins profilée), et la Renault est 50 kg à 100 kg plus lourde que la Peugeot à cause de la lubie de Renault sur l'Euro-NCAP. Et j'exclue de ce comparatif le HDi 110 pour cause de FAP ;)

Ali
 

[quote="Gargouille]

pour info, la voiture actuelle de ma copine est une ford fiesta récente

et si ma copine achète une Clio, j'annule le mariage et je la fou à la porte :D[/quote]

:lol: :lol: :lol:
:lol:
 


ca va tourner au reglement de compte !!!!!!!!! pas de fight les guys, on est pas là pour ça !!!! :P :D
 


mais non
avec courtoisie on peut parler de tout !!

et l echange d avis est moins nefaste que le lechage de c.. style peugeot le top du top

y a des choses a dire
faut les dire !!
 

si on divorce je recupere la 206 S16 !!!!!!!!! :lol: non je plaisante, la RC :lol: :lol:

qui aurait cru, que ce theme aurait rassemblé autant de post ?????? :P :P

Non finalement je vais aller chez renault !!!!!! :shock:
je m'en vais, je connais la sortie :lol:
 

mais non
avec courtoisie on peut parler de tout !!

et l echange d avis est moins nefaste que le lechage de c.. style peugeot le top du top

y a des choses a dire
faut les dire !!

C bien d'en parler mais il faudrait que ce soit les gens de chez Pigeot qui viennent s'expliquer sur FP
 

***
qui aurait cru, que ce theme aurait rassemblé autant de post ??????
***


moi !!!!!!!!!!!!!!

car le sujet est interessant et les points de vue varies
on a tout le panel de la clientele peugeot car le sujet concerne tout le monde qu on soit d accord ou pas avec moi
 


mais non
avec courtoisie on peut parler de tout !!

et l echange d avis est moins nefaste que le lechage de c.. style peugeot le top du top

y a des choses a dire
faut les dire !!

C bien d'en parler mais il faudrait que ce soit les gens de chez Pigeot qui viennent s'expliquer sur FP

c'est clair :wink: