Vous êtes vous fait vacciner contre la grippe ?

Discussion dans 'Santé' démarrée par reivillo, 26 Novembre 2013.

  1. 207rc

    207rc Lion d'Or

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    Hello


    Vaccination tout les ans depuis 10 ans . Comme Manec je le fais gratos au boulot . Mais je ne pense pas que de moi meme , j' aurais été voir un médecin pour la faire . :)
     
  2. reivillo

    reivillo Lion Hors catégorie

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    Mon cousin devait nous conduire demain matin à la gare et hop, la grippe et sérieuse.
    Grosse galère pour lui trouver un remplaçant :cry:

    Bon aller à demain, à Lyon, enfin j'espère. :coucou:
     
  3. BenIGNe

    BenIGNe Dieu, tout simplement

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    Tient questions a nos spécialistes??
    Quel différence entre le vaccin de A et le vaccin de B .
    Le médecin a réfléchit 5s et m'a prescrit l'influvac, en me disant : c'est mieux pour vous (sur le coup pas posé la question). La pharmacie n'en avait plus et m'a donné l'autre.
    Réponse du pharmacien : c'est pareil.
    Aujourd'hui je suis allé voir une infirmière pour me faire piquer. Sa réponse : pas de différence.

    Ok vous êtes pas mon médecin... Et j'espère pas le revoir tout de suite (trop vu ces dernières semaines :eek: ).

    Mais il y a t'il une différence entre A et B (ou C) :confused: .
     
  4. reneee

    reneee Dieu, tout simplement

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    :confused:

    ça doit être pareil que les extincteurs nan :confused:










    [:francis:1] [:francis:1] [:francis:1] [:francis:1]












    je connais la sortie :bounce:
     
  5. G2

    G2 Modérateur

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    Influvac c'est le meilleur parce que c'est celui que j'ai !

    Blague à part : AUCUNE différence entre l'un et l'autre. Tous faits pareil, à base des mêmes souches et selon la même méthode.

    D'ailleurs, on peut difficilement choisir : nous passons les commandes de vaccins auprès du labo en quantité importante en mars pour le mois de septembre suivant. Et à partir de septembre, pas moyen d'avoir un autre vaccin même via le grossiste répartiteur. Les labos fournissent en fonction des pré-commandes des pharmaciens et il est très très difficile d'en avoir d'autres après le début de la campagne.

    Donc la pharmacie Lambda va travailler avec VAXIGRIP, l'autre avec INFLUVAC, l'autre avec FLUANRIX, etc, etc... En fonction des 500, 1000, 2000 unités qu'elle a commandé 6 mois avant.

    Le seul qui est différent est le GRIPGUARD dont on parlait plus haut mais qui est de diffusion plus que restreinte (d'ailleurs, sais même pas si on peut encore en avoir).

    Et l'autre vaccin possible était le TETAGRIP (vaccin combiné Grippe-Tétanos) pour les gens qui devaient en même temps faire un rappel tétanique. Il ne se fait plus depuis 2 ans.
     
  6. G2

    G2 Modérateur

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    PS : Il y a parfois des différences de "galénique" sur l'ensemble seringue-aiguille.

    Par expérience, je sais que l'aiguille de l'INFLUVAC est plus fine que celle du VAXI donc il fait moins mal à l'injection...
     
  7. BenIGNe

    BenIGNe Dieu, tout simplement

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    Donc mon médecin m'a prescrit le meilleur... bon médecin.
    Mais mauvais pharmacien.... normal c'est pas G2 [:unclebens:8] .

    En tout cas merci pour la réponse :bien: .
    Toujours au top :sol: .
     
  8. Autober

    Autober Lion de l'espace

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    De mon coté Aucun vaccin depuis ma tendre jeunesse et le prochain n'est pas pour demain.
    J'estime que les vaccins sont en train de fabriquer des générations d'êtres humains avec des défenses immunitaires affaiblies avec toutes les conséquences que cela implique , la bronchiolite et les allergies par exemple.
    Pour l'anecdote le tétanos c'est en gros 20 cas par an avec 6 ou 7 décès ... ce qui nous donne statistiquement une espérance de vie inespérée..... :)

    Plus sérieusement ne nous laissons pas abuser par les lobbys des labos pharmaceutique et du corps médical dont c'est le fond de commerce. :chinois:
     
  9. lorent

    lorent Lion de l'espace

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    Et c'est peut etre parce qu'une tres grande majorité est vacciné contre le tetanos, qu'il 'y a si peu de cas , non ???
     
  10. davidcentrale

    davidcentrale Modérateur

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    Ben tu vois, on n'est pas tres nombreux à avoir repondu sur le sujet et on est déjà 2 a avouer ne pas etre vacciné contre le tetanos.

    Apres, je suis moins d'accord sur le coté "business". Avec une injection tous les 20 ans, ce n'est clairement pas le vaccin DTP qui fait tourner les boutiques. Celui de la grippe par contre doit etre plus rentable.
     
  11. reivillo

    reivillo Lion Hors catégorie

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    J'ai du avoir celui là, je n'ai ni senti la piqûre ni l'injection :ange:
     
  12. reivillo

    reivillo Lion Hors catégorie

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    30 morts par an en France, c'est déjà beaucoup :ange:
     
  13. kham

    kham Ce n'est plus un lion !

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    Pour compléter G2, il y a quelques différences entre les vaccins dans:

    - la nature: vaccins splittés (on prend le virus, on le casse en morceaux, on inactive et on met dans la seringue) ou sous-unitaires (on fait la même chose, sauf qu'on procède à une sélection des fameuses protéines de surface H et N avant de remettre dans la seringue). Les premiers sont un peu plus efficaces, les seconds moins réactogènes.

    - leur composition: souches industrielles de grippe différentes, toutes équivalentes aux souches sauvages recommandées par l'OMS, mais chaque fabricant est libre d'utiliser la souche industrielle qu'il veut parmi un éventail qualifié. Il y a aussi la nature des excipients utilisés et le procédé qui peut différer.

    - leur présentation: effectivement, les seringues peuvent être différentes. C'est surtout l'aiguille, sa longueur (16mm ou 25mm) , sa finesse (25 ou 27 gauge, plus le nombre est haut, plus l'aiguille est fine) et le nombre de biseaux (3 ou 5, plus il y en a, mieux c'est) qui peuvent influencer sur la douleur à la piqure.
    En général, on dit que pour une IM, 16mm est ok, 25 est mieux.

    Bref, beaucoup de paramètres, mais au final peu de différence, ca dépend surtout de la personne qui pique :D
     
  14. coxwen01

    coxwen01 Lion de l'espace

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    parlons concret pour beaucoup de gens, le prix du vaccin en officine?

    Beaucoup de gens pense que ca coûte un bras, mais ca coûte moins cher de se vacciné que d'etre malade.
     
  15. BenIGNe

    BenIGNe Dieu, tout simplement

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    Prescription lors d'une visite chez le médecin (0€).

    Vaccin : environ 6,5€
    Injection par une infirmière : 6,30€

    Pour 13€ (de ma poche donc)... je suis protégé :chinois: :chinois:
     
  16. kham

    kham Ce n'est plus un lion !

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    tu as même le droit d'aller acheter un vaccin contre la grippe sans aucune ordonnance, et aller te faire vacciner chez une infirmière.

    donc pas forcément d'économie d'argent, mais tu économises le temps d'une consultation. si tu l'as déjà eu une fois (et n'as pas fait de réaction), c'est pas mal.

    pour le DTP, ca rapporte presque que dalle aux labos ;)
    La grippe, ca fait un gros chiffre d'affaires en apparence, mais c'est pas sur ce vaccin que les labos se font leur beurre.

    6.5€ prix de vente pharma, vu la structure des prix en France, ca doit sortir des labos à moins de 4€/dose.

    Enlève à ça le cout de la production (antigène, remplissage, etc..) il doit leur rester 2€ de marge brute au max, soit 60 à 80 ct de benef net par dose.
     
  17. G2

    G2 Modérateur

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    Un peu réducteur et égoïste, non ?

    Si on a éradiqué certaines maladies, c'est bien grâce aux vaccins. Et si tu peux éradiquer une maladie à réservoir humain ou animal, c'est impossible pour le tétanos dont le réservoir est tout simplement... le sol de notre bonne vieille Terre...

    Toujours pour le tétanos, il y a quand même un protocole assez contraignant en cas de blessure potentiellement contaminante chez un individu non vacciné ou en l'absence d'historique vaccinal certain (injection d'immunoglobulines + vaccination immédiate).

    J'en fais 2 ou 3 dans l'année (pas énorme donc) mais ramené aux 22000 officines françaises, ça nous fait peu ou prou 45000 à 60000 cas potentiels par an, sans compter ceux qui sont pris en charge à 100% en milieu hospitalier.

    Une vaccination à jour permettrai d'éviter ça...

    Après, c'est facile de dire moi je ne me vaccine pas parce qu'il n'y pas de risque... Il y a moins de risques parce que LA MAJORITE DES GENS EST VACCINEE !!! Et c'est pour ça que le risque est plus faible. Si demain tout le monde a le même raisonnement, on reverra flamber des maladies qu'on croyait disparues mais qui sont juste dormantes.
    Ah le sacro saint lobby... on peut retourner le compliment avec le lobby néo-écolo anti-tout (anti nucléaire, anti vaccins, anti automobile). Et je ne suis pas un taliban de la vaccination ou du tout chimique. J'ai même dirigé un labo homéopathique pendant 4 ans...
     
  18. davidcentrale

    davidcentrale Modérateur

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    Bah ça fait quand meme du 15 à 20% de marge sur le prix de vente départ usine. C'est pas mal.
    Un labo qui en vend 20 millions de doses annuelles (aucune idée des chiffres mais à l'echelle mondiale, je ne m'avance pas trop), ça fait 12 à 16 millions d'€ de benefs sur un produit de "base".

    (mais bon rien de scandaleux non plus)
     
  19. peugeotaddict

    peugeotaddict Lion d'Or

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    Question sur la vaccination en générale :

    D'après ce que je sais, les rares problèmes liés à la vaccination (genre sclérose) sont dus à l'aluminium contenu dans les solutions (base ? adjuvant ?). Or, si je ne m'abuse, il est possible de remplacer l'aluminium par des composés qui éliminent ce risque (toujours d'après ce que j'ai entendu).

    Donc si on fait toujours des vaccins contenant de l'aluminium, c'est une question économique ?
     
  20. G2

    G2 Modérateur

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    On a fait de l'aluminium un bouc-émissaire facile et rapide je pense. :confused:

    La SEP est une maladie auto-immune (c'est-à-dire un dérèglement du système immunitaire qui va réagir contre une partie de l'organisme plutôt que contre des éléments étrangers. Parmi ces maladies, on retrouve donc la SEP, mais aussi la polyarthrite rhumatoïde, la maladie de Crohn, donc les atteintes possibles sont diverses et variées). Les personnes susceptibles de déclarer ces pathologies ont intrinsèquement un système immunitaire défaillant - sans qu'elles le sachent. Parfois, certain typages HLA (type B27) peuvent révéler des facteurs de risques mais sans certitude bien établie... [:unclebens:5]

    Pour simplifier à l'extrême : une vaccination, quelle qu'elle soit, fait travailler le système immunitaire. Si celui-ci est à la base défectueux, il peux se dérégler complètement et c'est là le problème. Un peu comme un moteur qui aurait un souci dans les hauts régimes. Tant qu'on ne le sollicite pas trop fort, rien ne se passe. Si on tire trop dessus, c'est la casse complète.

    Le problème du déclenchement de ces pathologies dramatiques (SEP) est plus une prédisposition de la personne qu'une causalité directe du vaccin. Ce n'est pas le vaccin qui donne la maladie, mais qui peut-être la fera se déclencher plus tôt chez quelqu'un qui de toutes façons l'aurait malheureusement fait à un moment ou à un autre. Si la causalité était directe : tout le monde serait concerné.

    Pour en revenir à l'alu, c'est plus une question technique pour l'ingénieur industriel que médicale pour le pharmacologue. Je laisse donc la main à mon ami François ;) :coucou:
     
  21. davidcentrale

    davidcentrale Modérateur

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    Tiens donc, c'est la premiere fois que j'entends ça. Et je fais donc bien un lien entre mon DTP et ce que j'ai eu. Merci Gerald de me lever ce mystere et ce doute et d'en expliquer les raisons.

    Si je comprends bien, un vaccin n'est pas dangereux en soit (j'en ai jamais douté reellement) mais peut etre un déclencheur malgré lui d'une maladie présente chez la personne concernée.

    Du coup, je me dis que peut etre ce fut pas plus mal que ça se declenche à 13 ans qu'à 65...
     
  22. kham

    kham Ce n'est plus un lion !

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    Oui, c'est pas rien :chinois:
    Mais à l'échelle de la pharma, c'est pas grand chose ;)
     
  23. kham

    kham Ce n'est plus un lion !

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    L'aluminium, sous formes de sels (on peut trouver hydroxyde d'Al, phosphate d'Al ou sulphate d'hydroxyphosphate d'Al) servent à fixer les antigènes (les fameuses protéines N et H de la grippe) pour les présenter aux cellules qui les prendront en charge.

    En gros, ces sels jouent le rôle de présentoir et sans eux, les cellules en charge de réagir face aux antigènes ne le feront pas ou le feront beaucoup moins bien.

    On dit que les antigènes sont aDsorbées (et non pas aBsorbées) à la surface de l'adjuvant.

    Il existe plusieurs type d'adjuvants, et l'aluminium est historiquement le plus utilisé.

    Les adjuvants à base de squalène comme le MF59 (dans le Gripguard) ne sont pas de nature ionique, mais sont des émulsions (huile dans eau). Elles ont aussi la propriété de présenter les antigènes au système immunitaire, et pour la population visée (à immunité réduite), le font mieux que l'aluminium.

    L'utilisation d'adjuvants a pour objectif majeur d'augmenter la réponse immunitaire, dans 2 cas:
    - pour optimiser le stock d'antigène limité existant, comme dans le cas de la grippe pandémique
    - pour limiter l'apport d'antigènes dans un vaccin. N'oublions pas qu'un vaccin doit être immunogène, mais jamais infectant. Et une forte charge antigénique n'est jamais neutre.

    Pour le reste, sachez que les producteurs préfèrent pouvoir se passer d'adjuvants quand c'est possible (certains vaccins comme l'hépatite A n'ont pas d'adjuvants) car c'est toujours une complication en termes de R&D, de réglementaire et d'affaires médicales (sans compter le coté financier)
     
  24. fp206+

    fp206+ Lion d'Or

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    :eek:
    Comme quoi... nous en apprenons tous les jours... malheureusement :pfff:

    J'ai un membre de ma famille, qui est en cours d'analyses... et il cumule plusieurs pathologies... dont ceux surlignés en gras

    Et comme elle a eu plusieurs vaccins, car "nounou" d'enfants, je me pose la question quant à l'inocuité de ces vaccins... pétard... :pfff:

    De plus, les premiers médecins à l'avoir auscultée, ont été complètement à coté de la plaque... sans jeu de mots :(

    "C'est dans votre tête !" qu'ils disaient ces grands co...ards (hommes et femmes confondues bien entendu ! )

    Il a fallu qu'elle passe, après maintes péripéties et qu'au bout de trois ans... :pfff: , avec un genre de docteur "house" pour que lui, prenant le temps d'examiner, détecte des anomalies (qui étaient déjà écrites, mais que certains rhumato ne savent pas lire... :pfff: ) et programme d'autres recherches plus poussées... :pfff:

    Bravo le CHU de limoges... :pfff: :pfff: :pfff: sauf ce médecin et le neurologue !
     
  25. reneee

    reneee Dieu, tout simplement

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    merci pour toutes ces explications à François et Gérald ;) :D

    pour une fois, j'arrive à comprendre ;) :D :D
     
  26. kham

    kham Ce n'est plus un lion !

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    On a dit que certains sujets sensibles pouvaient potentiellement déclarer ce genre de maladies auto-immunes suite à une vaccination, jamais que la vaccination était la seule cause possible ;)

    Certaines infections virales déclenchent le même type de réactions immunitaires, et la machine s'emballe.
    Et d'autres causes existent (mais là, on va plonger dans de l'immuno, et c'est d'une complexité extrême à "vulgariser")
     
  27. fp206+

    fp206+ Lion d'Or

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    ;)

    Tellement complexe que certains soit-disant médecins n'en savent rien... que s'en est affligeant... !

    surtout lorsqu'ils exercent en chu, donc... pas en généralistes, donc... des soit-disant "spécialistes" :pfff:

    des baffes, j'te dis :pfff:
     
  28. fp206+

    fp206+ Lion d'Or

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    Personnellement, j'ai autant de respect pour un mécano que pour un médecin !

    ils sont tous deux des "mécaniciens", l'un en mécanique automobile, l'autre en mécanique "humaine" !

    Après, dans les deux cas, il y a des brèles... et ceux là, n'ont rien à faire dans leur "partie" !
     
  29. kham

    kham Ce n'est plus un lion !

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    C'est pas donné à tout le monde d'être Dr House :lol:

    Après, tout dépend sur qui tu tombes, mais comme il y a beaucoup de suspicion et peu de preuves de la relation causale entre vaccins et maladies auto-immunes, c'est pas forcément là qu'ils vont chercher.

    L'immunologie, c'est vraiment un domaine à part (et dès que tu touches à un truc, t'es presque sûr qu'il y a une régulation ailleurs, mais où et comment???)
     
  30. davidcentrale

    davidcentrale Modérateur

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    Les propos de fp206+ me rappellent quelques souvenirs.

    Notre medecin de famille de l'epoque avait dit à ma mere que je faisais du cinéma pour ne pas aller à l'exole.

    Comme lui a répondu ma mere. Je doute qu'un gamin qui n'a pas de souci particulier à l'ecole (notes correctes) et qui est malade en plein milieu des grandes vacances d'ete ait eu l’intelligence de se pourrir les vacances (j'aurais été un comédien qui aurait accepté bequilles et piqures pour se soigner en vacances pour simuler une maladie !! :lol: ) pour louper l'ecole. Durant le premier trimestre de ma 4eme, il est vrai que j'ai loupé environ 1 semaine sur 2 avec des absences de 2 semaines parfois suite à hospitalisation. A ce propos, on devient vite un paria. Le college commençait à envisager une scolarité en milieu spécialisé du fait de mes absences... Chose que mes parents ont refusé.
    Pour ces gens là, j'étais déjà un handicapé... :rolleyes:
     

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