[Actualité] Diesel, le début de la fin ?
- Démarrée par lionceau
- Date de début
Merci pout l'article que tu nous a fait partager. C'est à se demander si la ministre sait lire. Encore une bonne mesure pour lutter contre le chômage.
Habitant Paris, j'ai dû choisir une essence pour pouvoir rentrer chez moi, la Maire de Paris étant encore pire que Ségolène dans cette hystérie anti-diesel
Habitant Paris, j'ai dû choisir une essence pour pouvoir rentrer chez moi, la Maire de Paris étant encore pire que Ségolène dans cette hystérie anti-diesel
Info le figaro : les constructeurs demandent au gouvernement de revoir sa position sur les nouveaux moteurs diesel exclus à tout prix du dispositif des pastilles .
Motif invoqué : le risque d'effet inverse sur le but recherché à savoir le niveau de pollution . Selon eux un moteur diesel rejette deux fois moins de C02 qu'un moteur essence.
Motif invoqué : le risque d'effet inverse sur le but recherché à savoir le niveau de pollution . Selon eux un moteur diesel rejette deux fois moins de C02 qu'un moteur essence.
Initiative vouée à l'échec.
Ils ou elles sont insensibles aux arguments scientifiques et démontrables, puisqu'ils ou elles détiennent la Vérité avec un grand V
Ils ou elles sont insensibles aux arguments scientifiques et démontrables, puisqu'ils ou elles détiennent la Vérité avec un grand V
A la vérité.... Mais quelle est telle justement
![[:unclebens:8]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/8/unclebens.gif "unclebens8 [:unclebens:8]")
.Chacun se bat avec ses arguments, des opinions, ses croyances, ...
Si on prend le cas du diesel (puisque c'est l'objet du topic
), on nous vendait déjà le Fap comme le dispositif qui lave plus blanc que blanc a l'époque ![[:nono le bo:1]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/1/nono le bo.gif "nono le bo-1 [:nono le bo:1]")
, le Fap nettoie même un caisson d'essais (vidéo Peugeot). Quelques années plus tard on nous refait le coup avec euro 6 et le scr.... Ca lave à nouveau plus blanc que blanc.... Ah bon
, mais le Fap seul faisait pas la même chose a l'époque 
.Sans compter que tout le monde s'écharpe sur la représentativité des "expériences". Faut t'il s'en tenir au cycle d'homologation (ancien, nouveau cycle, cycle européen, américain, ...), faut il faire un départ à froid et seulement quelques kilomètres sans que le moteur chauffe puis arrêt (un cas fréquent pour des citadines diesel
), etc...
Les normes sont de plus en plus sévères, et c'est une bonne chose. Personne n'a dit que le premier FAP et les suivants lavaient plus blanc que blanc.
La représentativité des tests est toujours contestable, on est d'accord.
Pour pallier ce problème, on compare essence et diesel dans des conditions identiques.
Le CO2 n’est pas toxique en lui-même, mais c’est un des principaux gaz à effet de serre, et qu'on le veuille ou non, les véhicules à essence en émettent plus que les diesels, et depuis la norme Euro 6b, les véhicules à essence sont autorisées à émettre dix fois plus de particules que les diesels ! Il faudra attendre 2017 pour qu’il y ait un FAP sur les véhicules à essence
.
On peut avoir plus de détails sur Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d'%C3%A9mission#cite_note- 19 et sur Auto-moto : http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/antipollution-la-norme-euro%E2%80%AF6-pour-les-nuls-20231.html
Après avoir favorisé le diesel par des mesures incitatives (en particulier fiscale pour les artisans) en se basant sur le rejet de CO2, les pouvoirs publics font machine arrière toute. Ils ont décidé que le Diesel était le diable. La maire de Paris qui a validé, juste avant d'être élue l'achat de bus diesel pour le renouvellement partiel du parc, veut interdire l'accès de Paris aux cars de touristes qui ne sont pas de dernière génération. Paris est une des capitales les plus visitées au monde (à juste titre d'ailleurs), et cela a évidemment des retombées financières considérables. Limiter l'accès des touristes, c'est limiter ces ressources. Il faudrait lui expliquer qu’en ces temps de restriction budgétaire, ce n’est pas forcément une bonne idée.
On peut aussi consulter l'avis des constructeurs automobiles
http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-ccfa-reclame-la-pastille-verte-pour-le-diesel-euro-6-6408389.html
http://www.autoactu.com/discrimination-du-diesel-euro-6----attention-a-l-effet-papillon--previent-le-ccfa.shtml
http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/cp_ccfa-csiam.pdf
La représentativité des tests est toujours contestable, on est d'accord.
Pour pallier ce problème, on compare essence et diesel dans des conditions identiques.
Le CO2 n’est pas toxique en lui-même, mais c’est un des principaux gaz à effet de serre, et qu'on le veuille ou non, les véhicules à essence en émettent plus que les diesels, et depuis la norme Euro 6b, les véhicules à essence sont autorisées à émettre dix fois plus de particules que les diesels ! Il faudra attendre 2017 pour qu’il y ait un FAP sur les véhicules à essence
.
On peut avoir plus de détails sur Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d'%C3%A9mission#cite_note- 19 et sur Auto-moto : http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/antipollution-la-norme-euro%E2%80%AF6-pour-les-nuls-20231.html
Après avoir favorisé le diesel par des mesures incitatives (en particulier fiscale pour les artisans) en se basant sur le rejet de CO2, les pouvoirs publics font machine arrière toute. Ils ont décidé que le Diesel était le diable. La maire de Paris qui a validé, juste avant d'être élue l'achat de bus diesel pour le renouvellement partiel du parc, veut interdire l'accès de Paris aux cars de touristes qui ne sont pas de dernière génération. Paris est une des capitales les plus visitées au monde (à juste titre d'ailleurs), et cela a évidemment des retombées financières considérables. Limiter l'accès des touristes, c'est limiter ces ressources. Il faudrait lui expliquer qu’en ces temps de restriction budgétaire, ce n’est pas forcément une bonne idée.
On peut aussi consulter l'avis des constructeurs automobiles
http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-ccfa-reclame-la-pastille-verte-pour-le-diesel-euro-6-6408389.html
http://www.autoactu.com/discrimination-du-diesel-euro-6----attention-a-l-effet-papillon--previent-le-ccfa.shtml
http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/cp_ccfa-csiam.pdf
Un article d'aujourd'hui
http://www.lefigaro.fr/societes/2015/07/02/20005-20150702ARTFIG00004-les-constructeurs-veulent-faire-plier-le-gouvernement-sur-le-diesel.php
Pour ceux qui ont la flemme, un extrait:
"Les constructeurs craignent un effondrement des ventes de diesel, ce qui commence déjà à être le cas en France. Depuis le début de l'année, les motorisations diesel représentent 58,7 % des immatriculations en France, quand cette part était de 65,2 % l'année précédente. «Cette baisse est beaucoup plus rapide qu'attendue», estime Jacques Rivoal, patron de Volkswagen en France.
Les constructeurs français estiment que ce recul risque de porter atteinte à la réputation d'excellence des constructeurs français, alors même que ce type de propulsion se développe à l'échelle mondiale. Surtout, ce changement risque d'avoir un effet inverse à celui voulu sur le niveau de pollution. Car le diesel consommant moins que l'essence, la production de CO2 est également moindre. Selon les normes Euro 6, un moteur essence peut ainsi produire deux fois plus de CO2 qu'un diesel.
Les constructeurs ont calculé que, d'ici 2030, la disparition du diesel aurait pour conséquence une production supplémentaire de 40 millions de tonnes de CO2. Pour les consommateurs, les conséquences financière seront également importantes, là aussi compte tenu de la différence de consommation entre essence et diesel. C'est ainsi 20 milliards d'euros qui seraient dépensés en plus par les conducteurs!"
PS J'ai pris l'initiative de mettre les caractères en gras;
http://www.lefigaro.fr/societes/2015/07/02/20005-20150702ARTFIG00004-les-constructeurs-veulent-faire-plier-le-gouvernement-sur-le-diesel.php
Pour ceux qui ont la flemme, un extrait:
"Les constructeurs craignent un effondrement des ventes de diesel, ce qui commence déjà à être le cas en France. Depuis le début de l'année, les motorisations diesel représentent 58,7 % des immatriculations en France, quand cette part était de 65,2 % l'année précédente. «Cette baisse est beaucoup plus rapide qu'attendue», estime Jacques Rivoal, patron de Volkswagen en France.
Les constructeurs français estiment que ce recul risque de porter atteinte à la réputation d'excellence des constructeurs français, alors même que ce type de propulsion se développe à l'échelle mondiale. Surtout, ce changement risque d'avoir un effet inverse à celui voulu sur le niveau de pollution. Car le diesel consommant moins que l'essence, la production de CO2 est également moindre. Selon les normes Euro 6, un moteur essence peut ainsi produire deux fois plus de CO2 qu'un diesel.
Les constructeurs ont calculé que, d'ici 2030, la disparition du diesel aurait pour conséquence une production supplémentaire de 40 millions de tonnes de CO2. Pour les consommateurs, les conséquences financière seront également importantes, là aussi compte tenu de la différence de consommation entre essence et diesel. C'est ainsi 20 milliards d'euros qui seraient dépensés en plus par les conducteurs!"
PS J'ai pris l'initiative de mettre les caractères en gras;
... et pour tout savoir sur la future pastille, le site officiel du Ministère de l'Ecologie
http://www.developpement-durable.gouv.fr/Certificat-qualite-de-l-air-mode-d,43680.html
http://www.developpement-durable.gouv.fr/Certificat-qualite-de-l-air-mode-d,43680.html
Première question: quelle sera la réglementation pour les véhicules immatriculés à l'étranger? Les points sur les i par les industries concernées :
ICI :
http://www.autoactu.com/les-industries-automobile-et-petroliere-appellent-a-cesser-le-diesel-bashing.shtml
Ils sont mis devant leur responsabilité : tout le monde appliquent les normes vouluent par eux et comme je l'ai déjà dit ça ne va jamais . Absurde.
ICI :
http://www.autoactu.com/les-industries-automobile-et-petroliere-appellent-a-cesser-le-diesel-bashing.shtml
Ils sont mis devant leur responsabilité : tout le monde appliquent les normes vouluent par eux et comme je l'ai déjà dit ça ne va jamais . Absurde.
Ce sont les mêmes lobbies qui noyautent les commissions de normes européennes. (Cycles de conduite, normes d'émission,...)
Tout est fait fait pour faire le moins d'effort possible quitte à faire n'importe quoi (le plus aberrant étant le cycle de consommation des véhicules hybrides)
Ils ont beau jeu, maintenant qu'ils ont été grillés d'essayer de passer pour des laveurs plus blanc que blanc.
Tout est fait fait pour faire le moins d'effort possible quitte à faire n'importe quoi (le plus aberrant étant le cycle de consommation des véhicules hybrides)
Ils ont beau jeu, maintenant qu'ils ont été grillés d'essayer de passer pour des laveurs plus blanc que blanc.
pensée phylisophique du mercredi matin 
tout est pipo, seule le pognon compte, la santé ou l'intérêt de chacun, ils s'en B… les C…, pour avoir l'opinion dans la poche, il faut faire "écolo". Plus pour longtemps à supporter ce système, ça fait plus de 50 ans qu'on a pas vécu un gros conflit mondial, ça pourrait bien remettre tout ça en ordre, non ? sérieux, à l'échelle de l'univers on est rien…
tout est pipo, seule le pognon compte, la santé ou l'intérêt de chacun, ils s'en B… les C…, pour avoir l'opinion dans la poche, il faut faire "écolo". Plus pour longtemps à supporter ce système, ça fait plus de 50 ans qu'on a pas vécu un gros conflit mondial, ça pourrait bien remettre tout ça en ordre, non ? sérieux, à l'échelle de l'univers on est rien…
pensée phylisophique du mercredi matin
tout est pipo, seule le pognon compte, la santé ou l'intérêt de chacun, ils s'en B… les C…, pour avoir l'opinion dans la poche, il faut faire "écolo". Plus pour longtemps à supporter ce système, ça fait plus de 50 ans qu'on a pas vécu un gros conflit mondial, ça pourrait bien remettre tout ça en ordre, non ? sérieux, à l'échelle de l'univers on est rien…
Une chose est certaine : on va tous mourir !
Mode HS Off
ça fait plus de 50 ans qu'on a pas vécu un gros conflit mondial, ça pourrait bien remettre tout ça en ordre, non ?
1. Le dernier conflit mondial s'est terminé il y a 70 ans.
2. Si ça te manque vraiment, il y a des dizaines de conflits locaux où des femmes et des enfants sont tués, torturés ou estropiés. Va te jeter dans la mêlée, prends ta part aux massacres, et explique-leur que c'est pour "remettre tout ça en ordre"
3. Rassure-toi, il n'est malheureusement pas impossible que ces conflits locaux s'étendent, et avec un peu de chance, que toi ou ceux qui te sont chers aient les entrailles remises en ordre par des éclats d'obus.
1. Le dernier conflit mondial s'est terminé il y a 70 ans.
2. Si ça te manque vraiment, il y a des dizaines de conflits locaux où des femmes et des enfants sont tués, torturés ou estropiés. Va te jeter dans la mêlée, prends ta part aux massacres, et explique-leur que c'est pour "remettre tout ça en ordre"
3. Rassure-toi, il n'est malheureusement pas impossible que ces conflits locaux s'étendent, et avec un peu de chance, que toi ou ceux qui te sont chers aient les entrailles remises en ordre par des éclats d'obus.
Et hop le rapport d'Airparif concernant l'année 2014 et avec l'evolution sur 20 ans.
http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/bilan-2014.pdf
Certes, on dépasse toujours sur quelques criteres mais la barre est surement haute volontairement histoire de maintenir la pression.
En dehors de l'ozone, on pollue donc de moins en moins. Reste quelques grands axes toujours surexposé mais la chute du nombre de kms de voirie concenés est en baisse tres sensible.
http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/bilan-2014.pdf
Certes, on dépasse toujours sur quelques criteres mais la barre est surement haute volontairement histoire de maintenir la pression.
En dehors de l'ozone, on pollue donc de moins en moins. Reste quelques grands axes toujours surexposé mais la chute du nombre de kms de voirie concenés est en baisse tres sensible.
Je ne sais pas si vous avez remarqué mais depuis quelques jours on assiste à une forte baisse du gazole alors que l'essence semble plutot stable.
Quelques ex pris autour de chez moi :
Carrefour Claye Souilly :
GO 1.129
SP95E10 : 1.365
SP95 1.412
SP98 1.445
Relais Total Access Le Pin :
GO 1.134
SP95E10 1.396
SP98 1.469
Nous avons donc globalement un ecart autour de 24-26 centimes avec le basique E10, 29 avec le standard et 32-33 centimes avec le SP98.
Effet conjoncturel du moment ? Retournement de tendance suite au marché essence/diesel qui se retourne ?
Quelques ex pris autour de chez moi :
Carrefour Claye Souilly :
GO 1.129
SP95E10 : 1.365
SP95 1.412
SP98 1.445
Relais Total Access Le Pin :
GO 1.134
SP95E10 1.396
SP98 1.469
Nous avons donc globalement un ecart autour de 24-26 centimes avec le basique E10, 29 avec le standard et 32-33 centimes avec le SP98.
Effet conjoncturel du moment ? Retournement de tendance suite au marché essence/diesel qui se retourne ?
Je reste circonspect car si les ventes actuelles semblent effectivement se rééquilibrer, le parc global ne bouge qu'à la marge pour l'instant.
Idem par chez moi, l'écart est au alentour de 25 cts ; il était proche des 15 cts cet hiver.
Peut être l'effet été/hiver :
- en hiver, le gazole rentre en concurrence avec le fioul domestique.
- en été, les conducteurs US/Chine roulent plus, donc le prix du super monte.
Je vais surveiller ça de pret, car je pensais revenir à l'essence.
Peut être l'effet été/hiver :
- en hiver, le gazole rentre en concurrence avec le fioul domestique.
- en été, les conducteurs US/Chine roulent plus, donc le prix du super monte.
Je vais surveiller ça de pret, car je pensais revenir à l'essence.
A rebours de la FRANCE, le JAPON a décidé de favoriser le diesel en instituant depuis le printemps dernier un bonus d'environ 1.000 Euros pour un véhicule compact à motorisation diesel. L'objectif poursuivi par le JAPON est de parvenir à diminuer l'empreinte C02 du pays.
La part du diesel reste faible au JAPON (avec moins de 6%), mais les pouvoirs publics espèrent que les motorisations diesel atteignent à moyen terme 10% du marché.
Les marques européennes ont développé leur offre sur ce segment, notamment les constructeurs prémium allemands (MERCEDES en tête qui propose plus de 10 modèles). Les constructeurs japonais leur ont emboité le pas, notamment MAZDA qui est le constructeur le plus en pointe sur ce sujet.
PSA a décidé de commercialiser au JAPON la 508 en motorisation diesel à partir du 1er janvier 2016 ; elle sera suivie par la 308 II, la C4 Picasso II et la DS5.
Source : CHALLENGES
La part du diesel reste faible au JAPON (avec moins de 6%), mais les pouvoirs publics espèrent que les motorisations diesel atteignent à moyen terme 10% du marché.
Les marques européennes ont développé leur offre sur ce segment, notamment les constructeurs prémium allemands (MERCEDES en tête qui propose plus de 10 modèles). Les constructeurs japonais leur ont emboité le pas, notamment MAZDA qui est le constructeur le plus en pointe sur ce sujet.
PSA a décidé de commercialiser au JAPON la 508 en motorisation diesel à partir du 1er janvier 2016 ; elle sera suivie par la 308 II, la C4 Picasso II et la DS5.
Source : CHALLENGES
C'est bien c'est que les articles se suivent et se ressemble.... Tu changes 2, 3 trucs et ça recycle [:cerruti] [:cerruti] .
Les lobby du diesel font du bon boulot, il n'y a pas a dire .
La réponse a été donnée 15 fois dans les pages précédentes
. Mais on ramène toujours les mêmes conneries. 'Bah: .
Dormez mes agneaux, écoutez la voix du lobby![[:benigne:5]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/5/benigne.gif "benigne-5 [:benigne:5]")
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Les lobby du diesel font du bon boulot, il n'y a pas a dire
.La réponse a été donnée 15 fois dans les pages précédentes
. Mais on ramène toujours les mêmes conneries. 'Bah: .Dormez mes agneaux, écoutez la voix du lobby
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Euh faut pas la faire à l'envers
.D'un coté les politiques qui ont dit OUI aux industriel depuis
pour favoriser et pousser à l'achat des Diesel .... mais sous la pression de la population ils commencent à en avoir ras le bol de faire bouffer des particules et des nox a gogo . Les restrictions envisagées (et qui existe déjà à l'étranger) concernent les vieux véhicules sans fap etc.... et ne concerne pas les nouveaux diesel 
.De l'autre les industriels (PSA en tête) qui veut pas voir se retourner le marché trop vite.... et qui pousse pour continuer à utiliser ses Diesel
.Le Japon (comme les USA) va uniquement utiliser les nouveaux diesel les plus propres (style Euro 6). Le problème est donc fort différent.
Ca fait juste 15 fois que je le répète..... mais je sais qu'il faudra le redire 16, 17, 18 fois ou plus
.Et si les entreprises utilisent massivement du Diesel, c'est à cause de la fiscalité pro-Diesel, encore et toujours
. Et elle est encore plus intéressante pour les entreprises que pour les particuliers .
Non il faudra que tu admettes que les nouveaux moteurs Euro 6 diesel sont aussi bon que les essences et que plutôt que taper sur la motorisation il faut mettre en place des choses pour remplacer les anciens diesels surtout dans les entreprises qui sont aidées.
Et ce n'est pas la faire à l'envers que de penser que maintenant que le parc roule au diesel on veut gagner de l'argent en fiscalisant plus un carburant qui avec les nouvelles technologies n'est pas plus mauvais pour l'environnement et qui est même meilleur pour les gaz à effet de serre.
Aujourd'hui on nous pousse vers l'essence à mort, rien qu'avec l'instauration future des vignettes qui sont contraignantes même pour les nouveaux diesels.
Les industriels travaillent avec ce qui est le plus efficace pour le moment avec un coût maîtrisé, tu ne vas pas leur en vouloir. On ne changera pas la physique pour faire croire que l'essence est plus énergétique que le diesel.
Et ils ont aujourd'hui des motorisations essence performante donc qu'on passe par l'un ou l'autre ils ont une offre.
Et ce n'est pas la faire à l'envers que de penser que maintenant que le parc roule au diesel on veut gagner de l'argent en fiscalisant plus un carburant qui avec les nouvelles technologies n'est pas plus mauvais pour l'environnement et qui est même meilleur pour les gaz à effet de serre.
Aujourd'hui on nous pousse vers l'essence à mort, rien qu'avec l'instauration future des vignettes qui sont contraignantes même pour les nouveaux diesels.
Les industriels travaillent avec ce qui est le plus efficace pour le moment avec un coût maîtrisé, tu ne vas pas leur en vouloir. On ne changera pas la physique pour faire croire que l'essence est plus énergétique que le diesel.
Et ils ont aujourd'hui des motorisations essence performante donc qu'on passe par l'un ou l'autre ils ont une offre.
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