Bioéthanol E85

janfi67 a dit:
J'ai crié au scandale à propos du bio-éthanol ? Où ça ?

Je dis qu'il est important de citer ses sources pour que le lecteur ait le réflexe d'exercer son esprit critique.

Ça lui permet entre autre de déceler les approximations qui sont présentes dans le lignes que tu nous présente. Au delà des chiffres, il y a des explications qui sont plus que tendancieuses.
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J’ai oublié de mettre la source mais tu avais de suite compris que c’était Pas de moi.
Quelles sont les approximations ? Des explications tendancieuses ?

Moi je me contente pour l’essentiel des chiffres et je ne sais pas les contester. Mais il me semble qu’on est loin d’un problème avec l’ethanol en France pour le moment sachant que de toutes façon il y en a dans tous les carburants et que malgré ça on en exporte 30%. Pour une fois qu’on arrive à exporter quelque chose, en plus en Allemagne. :lol:
 
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Après, il y a le problème des taxes. Si on bascule sur du E85, faudra remonter les taxes comme au niveau de l essence ou du gasoil. Sinon l état aura de gros problème d argent.

Ceci dit on sera plus (+) écolo, c est une bonne chose.

Mais, j ai peur que ce ne soit pas la priorité des français

:)
 




@Phil_cofl t'as du zappé le "que". :D
@lorent pour le moment, avant que le parc d'essence et de gasoil soit remplacé par di flexfuel, il va se passer beaucoup de temps. Mais c'est évident que ça évoluera au niveau des taxes dans le temps aussi.
Ce qui est difficile à comprendre, c'est le refus des constructeurs à commercialiser ces véhicules alors qu'ils ont la techno (puisqu'ils les vendent ainsi au Bresil). Ca n'a meme pas l'air d'etre une question de couts puisque le Ford Kuga est vendu 100 EUR de plus que la version standard.
 

Oui. Les industriels pourraient faire l effort.

Mais en France, comme ailleurs, si l état ne force pas les choses, rien ne bougera.

Et puis attendre que le comsommateurs soit "moteur",en terme d écologie, c est une grande utopie
 

Ben la grosse connerie surtout, c'est que les gens mettent de plus en plus d'E85 dans leurs moteurs, souvent meme sans kits d'adaptation.
Il faut savoir que l'E85 qui est vendu en moyenne autour de 0.65 coute en realité 0.45 TTC. Car les stations se font des marges de ouf sur ce carburant.
 

He oui. Quand c est pas l état qui gagne, donc nous les français, c est les entreprises, donc les actionnaires.

C est mieux en effet.

:)

Je caricature
 

Le prix est elevé car il n'y a pas vraiment de concurrence. 900 stations réparties sur le territoire, autant te dire que quand tu en vends, tu sais que le gars va pas faire 20 bornes pour gagner 2 centimes.
Demain, toutes les stations proposent du E85 et là, ce sera la guerre des prix.

D'ailleurs, c'est drole car quand Carrefour fait prix coutant sur le carburant, il exclut comme par hasard l'E85. Pas le cas chez Leclerc et Inter il me semble.
 

davidcentrale a dit:
J’ai oublié de mettre la source mais tu avais de suite compris que c’était Pas de moi.
Quelles sont les approximations ? Des explications tendancieuses ?
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Le débat sur les agro-carburants est animé, et même les chiffres les plus factuels sont sujets à discussion. Un exemple :

davidcentrale a dit:
La production du bioéthanol et de ses coproduits alimentaires provient de 1% de la surface agricole utile française.
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Le site http://www.lafranceagricole.fr/r/Publie/FA/p1/Infographies/Web/2012-02-28/54373_1.pdf indique 3%
Le ministère de la transition écologique et solidaire dit aussi 3% : https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/biocarburants
le site https://www.passioncereales.fr/dossier-thematique/la-filiere-bioethanol-en-chiffres est précis, c'est 3,2% selon eux
Et une conférence sur le sujet à l’École Normale Supérieure de Lyon indique 6% : http://acces.ens-lyon.fr/acces/form...sciences-2014/Biocarburants-Confe301rence.pdf

Les 1% semblent sous estimés. On peut le comprendre quand on sait qui fournit les chiffre.
Et n'oublions pas que nous exportons des céréales pour l'alimentation humaine. Le blé utilisé pour nos agro-carburant ne sera plus utilisé pour nourrir des Hommes. 48% de notre production de blé tendre est exportée, dont environ la moitié vers l'Afrique.

Autre information tendancieuse, voire fausse

davidcentrale a dit:
Un même grain de blé fournit à la fois de l’amidon pour l’alimentation humaine et d’autres usages, des protéines (drêches) pour l’alimentation animale et de l’alcool pour les boissons, les produits biosourcés et les carburants, et parfois du dioxyde de carbone (CO2) biosourcé.
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Il est balaise ce petit grain de blé pour faire autant de choses en même temps. C'est encore mieux que le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

On peut faire avec des céréales (orge en général) à la fois de la bière pour l'Homme et de la drêche pour la nourriture animale. C'est vrai.
On peut faire avec du blé à la fois de l'agro-éthanol et de la drêche, c'est vrai.
Mais pour faire cet l'agro-éthanol, il faut faire subir à l'amidon du blé une hydrolyse enzymatique qui le transformera en sucre puis une fermentation qui donnera l'éthanol. Il ne reste donc plus d'amidon pour l'alimentation humaine.

C'est comme ça qu'on manipule les gens, qu'on les convainc malgré aux de choses fausses, avec de genre d'argumentation alambiquée et à moitié fausse.

C'est dommage ! Les agro-carburants méritent mieux que ce genre de mensonges je trouve.
 
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C'est ta lecture.
D'abord, les chiffres datent d'années differentes.
Ensuite, il faut voir ce qu'on met dedans. On est à 0.8% pour blé + mais + betterave dans ton lien à 6% qui date de 2014. Le reste sont des oléagineux.
Je t'invite également à lire à partir de la page 22 le pdf de la france agricole sur les idées reçues. Tu auras toutes les teponses à ton questionnement. :D (mais bon, tu vas me dire que la france agricole a ses interets dans cette histoire mais comme c'est toi qui a mis le lien, tu as du estimer que non. :D
Bref, c'est comme d'hab avec toi, tu chipotes juste pour faire chier.
 

davidcentrale a dit:
Bref, c'est comme d'hab avec toi, tu chipotes juste pour faire chier.
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Tu as raison, un rapport de 1 à 3 c'est chipoter :bien:

Tu penses que donner des chiffres qui ne corroborent pas les tiens, c'est te te faire chier.
Moi je pense que ça alimente le débat et que ça fait réfléchir et ton ton grossier ne m'en dissuadera pas.
Sur un sujet aussi sensible que celui-là, pour se faire une idée objective et raisonnée, il faut d'autres sources d'informations que celle de la filière des agro-carburants, que ça te plaise ou non!
Et ça permet de comprendre pourquoi l'UE, et bien d'autres ont revus leur point de vue sur ces carburants
 
Dernière édition:

Et sinon t'as lu les idées reçues données par la France Agricole ? Parce que c'est ça qui est interessant. Apres tout, jusqu'en 2008, on devait mettre 10% des terres en jacheres. Et aujourd'hui, on a 1-3-6% qui dit mieux en terres dédiées à la production d'éthanol. Donc bon...continuons à chipoter.

Et oui de 1 à 3, ça fait 3 fois plus. Pourtant si c'était de 31 à 33, ce serait la meme evolution mais plus du tout le meme rapport. Bref..
 

Enfin celui qui touche d un seul coup 3 000 euros par mois, au lieu de 1 000, le ressent beaucoup que celui qui passe de 31 000 a 33 000 euros.

Blague a part

Après si les terres en jachères peuvent servir a quelque chose, tant mieux. Mais ce qui me surprend, c est qu a part le Brésil, personne n y est passé.

Étonnant, mais c est un domaine que je ne maîtrise pas, donc il y a sûrement une raison logique.
 

L'idée n'est pas de chipoter, juste de prendre conscience qu'une information donnée par la filière des agro-carburants, qui défend, et c'est compréhensible son gagne pain ne peut pas être objective et qu'il est indispensable de croiser les informations de diverses sources sérieuses.
 

Parce que les agriculteurs ne sont pas partis prenante non plus ?
Je continue de penser que 1 ou 3 % ne change pas la face du monde agricole surtout finalement en tapant dans les ex-Jachères.
Donc on peut encore faire 150 posts là dessus et on n’avancera pas d’un poil.
En tout cas ce n’est pas un argument surtout dans une époque où nos agriculteurs souffrent de la faiblesse de leurs revenus. Étonnant non ?
 


Pour l’instant, on se limite à la demande et un peu d’export.
Faudrait savoir. On en fait trop ou pas assez ?
Par moment, j’ai le sentiment qu’il faut toujours être de l’avis inverse juste par principe.
 

lorent a dit:
Blague a part

Après si les terres en jachères peuvent servir a quelque chose, tant mieux. Mais ce qui me surprend, c est qu a part le Brésil, personne n y est passé.
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si elles sont en jachere c'est pour une bonne raison, et il faut des terres en jachere pour que les sols retrouvent de la fertilité ;)
 

pitipotinou a dit:
et il faut des terres en jachere pour que les sols retrouvent de la fertilité ;)
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Autrefois, en agriculture traditionnelle, c'était vrai. Ça faisait partie de l'assolement
Aujourd'hui, l'agriculture intensive les engrais font que la jachère ne sert plus à ça.
Le nom est réutilisé mais la fonction a totalement changé.
Il y a encore quelques années, la jachère était pour l'UE l'instrument essentiel de régulation de la production agricole et les agriculteurs étaient obligés de respecter des quotas de jachère, tout en étant indemnisés.
Dans une moindre mesure, la jachère pouvait, et peut encore, être utilisée à des fins de préservation de la bio-diversité, de la qualité des nappes phréatiques...
Aujourd'hui, je crois qu'il n'y a plus de quotas imposés, les agriculteurs choisissent eux mêmes les surfaces qu'ils mettent en jachère, mais elle doit répondre à des normes strictes.
 
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lorent a dit:
Mais ce qui me surprend, c est qu a part le Brésil, personne n y est passé.
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Le Brésil dispose d'un climat qui fait que la canne à sucre, très efficace pour faire du bio-éthanol pousse très vite et très bien.
Second facteur, tout aussi indispensable, le Brésil dispose d'immenses surfaces qu'il peut dédier comme bon lui semble à cette culture. Quitte à repousser d'autres cultures vers la forêt Amazonienne. La canne à sucre ne pousse pas bien en Amazonie.
A chacun sa politique.
 
Dernière édition:

lorent a dit:
Justement, si on vend a l export, pourquoi nos agriculteurs ne s'y mettent pas plus ?
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Peut-être parce qu'il ne doit plus y avoir beaucoup de terres cultivables et aptes à recevoir des céréales disponibles en France ?
Et que toute la production de céréales part déjà pour d'autres utilisations.
 

davidcentrale a dit:
Je continue de penser que 1 ou 3 % ne change pas la face du monde agricole surtout finalement en tapant dans les ex-Jachères.
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Encore une fois, le débat ne porte pas sur quelques chiffres que certains minimisent ou sur des explications fausses à propos des agro-carburants de 1ère génération.
l'UE a fait machine arrière depuis 10 ans sur ce sujet et ça ne fait pas forcément plaisir à la filière en France, d'où un discours plus qu'ambigu, voire faux et manipulateur
Après avoir fixé en 2009 un objectif de contraignant de 10% d'agro-carburants, elle a fixé en 2015 un maximum de 7% et veut encore réduire ce plafond pour les agro-carburants issus de cultures alimentaires. C'est peut-être qu'il y a une raison ?
 


janfi67 a dit:
Encore une fois, le débat ne porte pas sur quelques chiffres que certains minimisent ou sur des explications fausses à propos des agro-carburants de 1ère génération.
l'UE a fait machine arrière depuis 10 ans sur ce sujet et ça ne fait pas forcément plaisir à la filière en France, d'où un discours plus qu'ambigu, voire faux et manipulateur
Après avoir fixé en 2009 un objectif de contraignant de 10% d'agro-carburants, elle a fixé en 2015 un maximum de 7% et veut encore réduire ce plafond pour les agro-carburants issus de cultures alimentaires. C'est peut-être qu'il y a une raison ?
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Le lobby de l'agro-alimentaire peut etre ? :D
C'est tout le probleme de l'UE qui est influencé par tous les lobbys qui ont carrement des antennes à Bruxelles.
 

Nous importons environ 50% des céréales pour fabriquer l'ethanol selon un des graphiques vus. Et nous exportons 30% du produit fini.
 


je veux pas dire de bétises .. et je ne prend pas parti pour qui que ce soit ... mais quand j'ai appris les jachères (il y a bien longtemps ;) )c'était pour reposer la terre afin que le rendement derrière soit meilleur !!
 


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