[Concept-car] 2015 - Peugeot 308 R HYbrid

[SVS]

Je suis d'accord avec toi fous-des-peugeot, la marque a traversé des périodes difficiles où il y a eu beaucoup d'erreurs de stratégie, de positionnement de la marque, de style des véhicules, un refus d'évoluer vers plus d'international, etc...
Aujourd'hui, la marque s'est réveillée et on a une équipe dirigeante qui semble avoir compris que l'industrie auto c'est avant tout une industrie du PRODUIT et de l'OFFRE.
Toutes les difficultés et les défis ne sont pas résolus aujourd'hui, les moyens financiers et humains restent limités, mais les lancements des 3008 II, 5008II et 508 II vont déjà nous permettre de mesurer le niveau auquel PEUGEOT veut évoluer dans les prochaines années. Et à mon avis, on risque d'avoir de très bonnes et heureuses surprises...
Pour les annonces de PEUGEOT SPORT de demain, il faut espérer que ce soit de bonnes nouvelles pour la lignée des sportives de la marque...

 

[rere]

à RWolf …
Sur ce forum on a tous bien appris à se méfier de Peugeot et de ses annonces… on espère le meilleur mais on attends de voir pour le croire, on a essuyé tellement de deceptions…

 

[Jpop81]

à RWolf …
Sur ce forum on a tous bien appris à se méfier de Peugeot et de ses annonces… on espère le meilleur mais on attends de voir pour le croire, on a essuyé tellement de deceptions…

Pas faux... :/

Mais vas savoir pourquoi, malgré les impératifs et contraintes financiers, l'arrivée de Carlos Tavares me (nous ) donne envie d'y croire fermement !

 

[RWolf]

Ahh fous des peugeot, le bruit du mercedes E63AMG en V8 rote terriblement, je ne l'ai que souvent entendu par video qui ne représente en rien la réalité ni la chance que tu as eu de voir cela de tes yeux.. ou de tes propres oreilles en l'occurence , son bruit est démoniaque d'autant plus face à la concurrence dont les bruit sont feutrés que se soit pour le RS6 ou le M5

L'habitacle du Exalt est epoustoufflant. C'est ultra hightech. trop cossu à mon gout mais réellement impressionnant.

Le 308R neuf s'il sort à 65 000 sera chaud pour mon budget aussi mais il ne me gène en rien d'acheter d'occasion et attendre quelques mois à moins que peugoet soit gentil sur une reprise de mon auto mais je ne crois pas au père noel.

La conso des hybrid est à tombée par terre face aux sportives essence, bien qu'il reste l'éthanol pour minimiser tout de même. Les chiffres que tu annonces font réver pour les 400 cv de la 308. Je n'ai jamais eu l'occasion de toucher à de l'hybrid pour me rendre compte du couple apporté par un moteur electrique.

En tout cas merci, à vous tous, je suis fans comme vous, fans de toutes marques à partir du moment qu'elles m'apportent ce que je recherche. Et je suis critique avec toutes marques, à partir du moment qu'elles nous font plus que largement payer leur petit bijoux.

allé plus qu'un jour avant l'annonce apparement si particulière.

 

[rere]

une annonce de Peugeot Sport, ça risque pas d'être pour un nouveau modèle… je n'y crois pas.
surement lié au championnat WRX, Loeb comme pilote chez HANSEN ou pourquoi pas la création d'un écurie Peugeot officiel avec Loeb (mais je n'y crois pas trop)

 

[RWolf]

Ben voila rere... t'as tout bon sur toute la ligne. C'est peut être une super méga nouvelle pour eux, mais pour moi je m'en tape joyeusement l'arrière train. On attendra des news sur le 308 R une autre fois. Le salon de genève approche, espérons en savoir plus et ce moment là. Il n'empêche que la voir sans arrêt en vitrine lors de salon c'est sympa mais même si cela venait à être que pour genre dans 1 an et demi , au moins qu'on sache si elle va sortir ou pas

 

[Jpop81]

En l'occurence, tu connais le vieux dicton : plus c'est long, plus c'est bon !

Tant que tous les indicateurs ne sont pas au vert, j'ai bien peur que Carlos fasse durer le suspens...

 

[sayen]

Pour que le produit soit rentable, il faudrait que la barre des 50000€ l'unité ne soit pas franchie... Pour l'instant je pense que le prix de revient du véhicule est trop élevé, vu les technos embarquées.
A un prix supérieur le 308 R Hybrid serait en concurrence avec des véhicules avec une image beaucoup plus haut de gamme, ce qui serait contre productif.

 

[RWolf]

La golf GTE qui embarque le même style de technologie, coute 38 000 euros par là il me semble. Et la technologie est semblable, le moteur thermique est plus petit, le moteur electrique lui aussi et surtout il n'y en a qu'un seul fasse à 2 sur le 308. Donc je pencherais comme toi pour 50 000 s'il y avait qu'un seul moteur elec.

Reste qu'il y en a 2, dont un qui ne sert seulement qu'à faire des départ arrété que personne ne s'amusera à faire. Et c'est là que ca fait chaud, car mettre 65 000 euros dans une peugoet avec 500 cv en hybrid, je dis oui. Mais en mettre 65 000 soit 10 000 de plus qu'un RS3/M2 là ca coince pour "seulement" 400cv.

Je ne sais pas trop ce qu'en pense tout le monde ici présent, mais ce qui peut faire du mal au 308R c'est ce second moteur elec qui ne sert à rien du tout hormis épater la galerie à faire des départ canon en ville, mais en revanche qui doit alourdir terriblement la note.

 

[rere]

"Le troisième mode HYbrid Sport est accessible via un bouton spécifique sur le volant et permet de disposer de 400 ch et 530 Nm. Les deux moteurs électriques viennent alors en renfort du bloc thermique lors des fortes sollicitations. Sur le train avant, 15 ch supplémentaires sont fournis par l’électrique, tandis que sur l’arrière, la puissance fournie par le deuxième bloc électrique décroit à mesure que la voiture prend de la vitesse, afin de préserver la charge de la batterie et de pouvoir utiliser le mode HYbrid Sport le plus longtemps possible."

l'électrique aide aussi au passage des vitesses et permet d'avoir une poussée fluide est linéaire…

 

[Thomas]

La conférence de presse de Peugeot à Genève c'est dans quelques minutes(14H15)et c'est la dernière occasion de communiquer sur une commercialisation de la 308 Hybrid R

 

[areverchon]

Aucune annonce par rapport à la 308 Hybrid R.

Elle apparaît encore dans les videos....

 

[RWolf]

Exact Rere, tu n'as pas tords pour les 15 cv du bloc avant qui amène la fluidité... mais ca fait bien maigre compensation car il reste toujours 100 cv électrique que tu payes, pour QUE DALE.

On nous tartine à tout va que le 308 R fait 500 cv, waouaw 500 cv qu'ils disent dans les reportages!!!!! Le 308 R fait rugir ses 500 cv !!!!! oui mais 500 cv que tu n'a jamais. C'est 400cv. Et 400 cv d'une Peugeot, ne sont pas censé couter le même prix que 400cv sur un audi/BMW/Mercedes de même segment.

En comparaison, un 308GTI coute 38 000 euros, un S3 et un BMW 235i basique qui sont les rivales du segment sont à 47 000 euros. Voila, l'écart sur un même segment, une Peugeot coute 9 000 euros de moins. Donc un 308 R ne devrai jamais couté que le prix d'un RS3 ou d'un M2 et encore. Ca n'engage que moi ce que je raconte. C'est peut être là le problème, peut être que la 308R coute cher à la production et qu'il est difficile de la placer sur le marché. Vanter l'électrique je veux bien, mais un M2/RS3 reprog à l'éthanol ca fera 400 cv aussi pour une conso qui ne coutera pas bien cher et c'est écologique.

Arf c'est guère réconfortant.. si même au salon de genève ils ne communique rien sur le R hybrid, cela ne présente pas de bien bonne augure.

 

[rere]

ok RWolf, La 308 HY-R servirait de vitrine techno pour l'arrivée très prochainement, 2018, de l'hybrid essence chez Peugeot… sur la plupart des reportages vu de cette 308 Hy-R, les gars de Peugeot Sport disent qu'ils cherchent encore à améliorer le système dans le sens perfo et cout de production,… on peut garder un petit espoir d'une annonce de commercialisation en petite série avant la fin de l'année pour une dispo en 2017, année ou on devrait entendre parler des nouvelles hybrid essence.

 

[RWolf]

je garde espoir rere, je suis fan de cette auto et aimerai la voir arriver au milieu d'un segment largement dominé par les allemandes . D'ailleurs je ne cache pas si 2017 voyait son arrivée, être fortement interesser car je me fixe 2017 pour changer mon auto justement. Maintenant le prix sera l'élément clé évidement.

Qu'elle serve de vitrine, c'est possible rere, là aussi je ne te contredis pas, mais même si c'est du déjà vu, un tel tapage sur une auto qui ne sort pas à la sortie, cela reste rare tout de même. la peaufiner, à un tel point pour ne pas la sortir et qu'elle serve seulement de vitrine, je ne sais pas si cela serai plus rentable que la sortir car cela doit couter des ronds à Peugeot de payer une équipe qui y bosse sans cesse dessus. Je suppose que toute la matière grise de chez Peugeot en ce qui concerne l'étude de marché ou la retombé médiatique doit se pencher depuis bien longtemps sur la question.

 

[BenIGNe]

Bon je suis encore sur le salon. Rien n'a été annoncé pour la R .
Et même en essayant de tirer les vers du nez... Personne ne moufte.
Par contre on a pu avoir des informations intéressantes sur la R, mais aussi sur les futurs Phev de Peugeot .
Les informations viendront demain soir... Il faut entretenir le suspense .

 

[rere]

super BeNigne !

 

[RWolf]

Ah !!!!!

Alors vivement demain soir BeNigne , je me demande ce que tu as pu glaner par ci parl à comme info

 

[Jpop81]

Par contre on a pu avoir des informations intéressantes sur la R, mais aussi sur les futurs Phev de Peugeot .

Des informations ? Du genre annonces fracassantes ou juste de quoi patienter jusqu'au Mondial à Paris

 

[BenIGNe]

Bon avec un peu de retard car un imprévu hier soir .

Donc en discutant avec une personne bien placée sur le projet (pas retenu le nom, Fou Des Peugeot si tu peux m'aider ).

Sur R hybrid seule :
-Personne ne parle sur la commercialisation ou non de la voiture (lui comme les autres personnes interrogées). Ils ne ferment pas la porte... mais ils ne disent pas oui non plus . Donc je continu de croiser les doigts .
-Le R hybrid est mue par la BMP6 (comme l'actuel hybrid 4)... mais revue et corrigée avec notamment des nouveaux actionneurs qui arrivent du savoir faire Rallye . Et sur Traveller (voir article à venir) une BMP6 améliorée est annoncée (serait ce la même ???).
-Ils continuent de travailler sur le développement de la chaine hybride, notamment pour améliorer la régénération de la batterie. Car en faisant des essais avec la BMW i8 par exemple, ils se sont aperçu que BMW a pas fait un travail terrible sur ce point. Donc au bout de quelques tours de circuit, la batterie est déchargée et la voiture est un veau . Ce travaille de développement servira de toute manière à Phev.

En discutant.... nous avons naturellement dérivé sur les futurs Hybrides, les Phev :
-le Phev conservera l'architecture Hybrid 4 . Ils n'y voient que des avantages, notamment pour améliorer la traction en situation difficile et proposer une alternative aux Quattro & co.
-Par contre ils travaillent (et c'est une grosse partie du job) pour compacter la propulsion électrique (arrière donc). Ceci pour préserver le coffre du véhicule (contrairement à l'actuel Hybrid 4 qui ampute sérieusement le coffre). Le but étant de conserver le coffre (de 308 par exemple) le plus intact possible.
-Ainsi sur R hybrid, il y a une "très grosse" batterie (qui prend la place du réservoir de 308 2) et qui permet jusqu’à à 20km (de mémoire) d'autonomie en ZEV. Et le réservoir d'essence prend place au dessus du moteur électrique arrière. Cette architecture ne sera pas reprise sur Phev . La batterie sera plus petite et le réservoir ne sera pas au dessus du moteur électrique .
-Pas de date annoncée, mais j'ai cru comprendre de mon interlocuteur que l'actuelle 308 pourrai recevoir cette chaine .

Voilà pour faire avancer le Schmilblick .

 

[fous-des-peugeot]

Très bien résumé Bénigne.

Nous discutions avec Gaëtan DEMOULIN Responsable communication technique Peugeot.

 

[areverchon]

Merci à vous 2 pour ces infos.
ça fait plaisir de voir que l'expérience de la compétition est utilisée pour améliorer/développer les voitures de mr tout le monde.

 

[rere]

on constate quand même que l'image du construction est très importante,
comme le dit plus haut RWolf, il est prêt à craquer pour un produit allemand à 70000 euros… mais pas pour une française, alors que d'après la discussion de Benigne et de Fou de Peugeot, la i8 n'est pas plus aboutie que ça, mais elle est commercialisée…


je rajouterai que Peugeot ne prendrait pas un gros risque (financier) à commercialiser cette 308 HYbrid R en petite série ( ex: 200ex) et comme beaucoup le pense, ce serait tout bénéfice en retour sur l'image justement,… mais reste à savoir si Peugeot est assez sur de lui…
le produit doit être exempt de toute critique, c'est surement sur ce point que le constructeur n'est pas prêt.

 

[Jpop81]

Merci pour ces infos Benigne

Si la nouvelle chaîne de traction PHEV doit être introduite sur 308 T9, on doit donc pouvoir espérer une production peu ou proue lors de la sortie de T9 ph2, soit... début/mi-2017

 

[fous-des-peugeot]

je rajouterai que Peugeot ne prendrait pas un gros risque (financier) à commercialiser cette 308 HYbrid R en petite série ( ex: 200ex) et comme beaucoup le pense, ce serait tout bénéfice en retour sur l'image justement,… mais reste à savoir si Peugeot est assez sur de lui…
le produit doit être exempt de toute critique, c'est surement sur ce point que le constructeur n'est pas prêt.

Il y a plusieurs millions à investir pour lancer une mise en production en série.

Merci pour ces infos Benigne

Si la nouvelle chaîne de traction PHEV doit être introduite sur 308 T9, on doit donc pouvoir espérer une production peu ou proue lors de la sortie de T9 ph2, soit... début/mi-2017

Rien avant 2018, donc après le restyling de 308 T9.

 

[RWolf]

Tout d'abord merci à tous les 2 pour ces infos... Peugeot continu de la soigner, de l'améliorer de nous faire saliver .

Arf Rere je me suis sans doute mal exprimer pour que tu penses cela. Je n'ai pas dis que cela me dérangais d'acheter une Peugeot au prix d'une allemande. Je n'ai fait que relever l'écart sur le marché entre 308GTI et audi S3 ou BMW 235i qui se partage le marché dans cette gamme là.. Et donc sur le marché une Peugeot se vend bien moins cher qu'une allemande voila tout.

De ce fait, le 308 avec ses 400cv devraient lui aussi respecter une peu cette donne. Il joue face à des autos de 370/380cv qui coute 55/60 000 euros. Le fait qu'il soit légèrement plus puissant et joue la carte de l'électrique devrait compenser le fait qu'a là base il est censé être moins cher que la concurrence allemande. Le voir se vendre à plus cher est compliqué c'est tout. Et pour moi ce qui mettrais la 308R dans les choux niveaux prix, serai ce second moteur electrique qui ne sert presque à rien et qui doit terriblement gonflé la note. Maitenant si Peugeot arrive à le rendre utilisable autrement qu'une poignée de seconde sur un départ arrété, enlèverais la limite des auto allemande à 55/60 000 euros et pourrai lui permettre de visé plus haut en prix.

Peut être me suis je fait mieux comprendre

 

[fous-des-peugeot]

Moi je t'avais bien compris.

 

[RWolf]

Ah merci, si tu m'avais compris c'est sympa de le préciser, je ne veux pas passer pour celui qui crache sur peugeot. Je roule aujourd'hui allemand, car voila, peugeot en gamme sportive n'a jamais voulu se lancer dans la catégorie des cylindrées allemandes
Gamin je regardais la 205GTi avec des yeux plein d'envie, en grandissant j'étais fier comme un pape de venir me faire chercher à l'école par mon père en 309GTI16 , à mes 18 ans la 306 GTI16 battait du plein boom et la 106 XSI me faisait révé.

Et puis... ben voila, les allemandes ont mi les voiles, tandis qu'un 508 qui joue dans la cours d'une série 3 chez BMW, nous sort péniblement 165 en essence cv ou 180 en diesel, en face en diesel en série 3 il y a un 335D de plus de 300cv et le M3 avec ses 430 qui sont réellement 450.

Pourquoi peugeot ne s'est pas engouffré la dedans, pourquoi nous ne nous retrouvons pas aujourd'hui avec un 508 GT, qui se bouscule les 300 cv et un 508 on va dire R qui en ferait 400???

C'est pour cela, il faut que le 308R débarque, pour allé secouer du RS3, et que par la suite cela donne lieu a une 508 qui aille secouer un M3!!!!

 

[fous-des-peugeot]

Peugeot n'est qu'une marque Généraliste, alors que BMW est une marque Premium.

Mais Peugeot a pour objectif de devenir la marque Généraliste la plus haut de gamme, c'est ce qu'a dit Maxime Picat à la conférence de Presse de Genève.

 

[SVS]

Merci pour ces informations BeNigne et fous-des-peugeot.

Pour la 308 R Hybrid, la poursuite du développement de l'auto est à mon avis une bonne chose. Je pense que C TAVARES veut prendre un coup d'avance par rapport à la concurrence avec cette voiture et il veut un travail impeccable. Le fait que la BMW I8 soit pris comme "étalon" en dit long sur le niveau que veut atteindre la marque avec ce modèle.
A noter que sur certains sites/forums économiques/boursiers, certains intervenants estiment acquis la commercialisation de cette 308 R Hybrid pour avril 2017 à un prix supérieur à 60 kE.

Pour les PHEV, les informations sont également très encourageantes :
- capitaliser sur les acquis de l'Hybrid4 me parait une saine décision ; comme j'ai pu l'indiquer par ailleurs, le groupe a acquis une expérience certaine avec l'hybride diesel, autant continuer à travailler dans cette direction plutôt que de repartir à zéro ; cela devrait aussi permettre de faire quelques économies en termes budgétaires par rapport à la concurrence, ce qui n'est pas négligeable compte tenu des multiples défis à relever pour le groupe ;
- "miniaturiser" le dispositif AR pour préserver autant que possible le volume de coffre, c'est aussi corriger un défaut majeur des 508 RXH et berline Hybrid4. Ces véhicules "green tech" étant déjà plus chers que les versions thermiques, il vaut mieux les proposer sans défauts rédhibitoires, surtout sur les segments haut de gamme où les trois prémiums allemands sont dominants avec des voitures très abouties...
- enfin l'éventualité d'avoir une offre 308 PHEV moyen terme me donne l'impression que les premiers véhicules PHEV devraient être commercialisés avec 1 an d'avance, c'est à dire en 2018.