E-T16


Quelle belle idée. J’espère qu’elle aura de la gueule comme sa devancière thermique de l’époque :bounce:
 




Alain Favey a évoqué que la commercialisation de E-T16 était tout à fait possible et ceci dès l'année prochaine :eek: Peugeot souhaiterait-il donner la réplique à Renault ?

C'est une excellente nouvelle qu'Alain Favey ouvre la porte ! Après, entre 'tout à fait possible' et une vraie mise en production, il y a souvent un gouffre financier pour les constructeurs.
Si ça se concrétise, ce sera sûrement une série ultra-limitée très chère .
 

j'y crois pas une seconde. Fabriquée où? i n'y a plus personne chez Peugeot Sport. Chez Maserati? sur quelle base? chez Magna comme RCZ? ça coute une fortune.
 
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C'est pourtant le concept E-T16 qui a le plus de chance de voir le jour à court terme.
Le modèle présenté au Mondial a d'ailleurs surpris par son degré de cohérence et de préparation par rapport à un modèle de série.
Ce qui est envisagé c'est la même chose en son temps que la 205 T16 : quelques centaines d'exemplaires.
Pour la production, il faut avoir à l'esprit que les italiens disposent d'un certain savoir-faire pour des modèles exclusifs produits en nombre limité :
- chez Alfa Roméo, il y a eu récemment la 33 Stradale, et antérieurement les 8C coupé et Spider ;
- chez Maserati, il y a la MC 20.
On peut donc très bien imaginé une E-T16 produite en Italie, en "mode artisanal"...
 
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C’est vrai que l'option italienne résoudrait l'équation industrielle. Mais au-delà de la faisabilité, c'est surtout le prix final qui me rend très sceptique quant à une vraie commercialisation.
Quand on voit que Renault demande autour de 160 000 € pour sa R5 Turbo 3E de 555 ch, Peugeot ne pourra pas vendre une E-T16 de 816 ch en dessous de cette barre. On flirterait plutôt avec les 180 000 ou 200 000 €.
À ce tarif-là, est-ce que les clients habituels de supercars franchiront le pas pour une citadine, même exclusive et badgée Peugeot Sport ? Pas certain que l'investissement en vaille la chandelle pour Stellantis.
 

Renault a une usine dédiée aux modèles sportifs.
Maserati a construit 50 MC12 en deux ans à 600000€ pièces mais très peu pour des clients ( 2 ou 3?)
En mode artisanal c'est possible mais à quel prix et capable d'atteindre le standard qualité ( luxe?) attendu par cette clientèle?
Sans parler de l'accueil dans les concessions et des compétences des ateliers du réseau Peugeot :)
 

Renault a une usine dédiée aux modèles sportifs.
Maserati a construit 50 MC12 en deux ans à 600000€ pièces mais très peu pour des clients ( 2 ou 3?)
En mode artisanal c'est possible mais à quel prix et capable d'atteindre le standard qualité ( luxe?) attendu par cette clientèle?
Sans parler de l'accueil dans les concessions et des compétences des ateliers du réseau Peugeot :)
Tu soulèves exactement le point critique qui bloque souvent les constructeurs généralistes. Vendre un véhicule à près de 200 000 €, ce n'est pas seulement livrer une fiche technique de 816 ch, c'est tout un écosystème de luxe.
Le standard de finition exigé à ce tarif n'a rien à voir avec les lignes Peugeot actuelles. Et comme tu le dis, le réseau n'est absolument pas calibré pour ça : que ce soit pour l'accueil VIP en concession ou la formation des mécanos pour entretenir un monstre pareil en atelier, le décalage serait immense avec le reste de la gamme. À moins de créer des ateliers ultra-spécifiques ou de sous-traiter le SAV chez Maserati, ça paraît ingérable pour une poignée de voitures.
 

, le réseau n'est absolument pas calibré pour ça : que ce soit pour l'accueil VIP en concession ou la formation des mécanos pour entretenir un monstre pareil en atelier, le décalage serait immense avec le reste de la gamme.
Encore un point que Tesla a révolutionné ! Et gère apparemment sans difficulté particulière son modèle exclusif (Model S) et le reste de sa gamme... Déjà parce qu'il n'y a pas d'entretien specifique sur les voitures, que des opérations normales standard : frein, essuie-glace, pneus...

Et en fait pour les modèles électriques chez Stellantis, c'est aussi le cas toutes les opérations spécifiques sur la partie électrique sont prises en charge par des ateliers spécialisés... pas par le mecano du coin, je ne vois donc pas pourquoi un modèle exclusif comme l'E-T16 aurait besoin d'un accueil spécifique malgré ses 3 moteurs et sa batterie à électrolytes solides.
 

ça m'énerve quand je lis des conneries pareils...dans une Turbo 16, il y avait aussi un moteur, des bougies, un turbo et une boite mécanique comme dans la 205 de papy...
 

Encore un point que Tesla a révolutionné ! Et gère apparemment sans difficulté particulière son modèle exclusif (Model S) et le reste de sa gamme... Déjà parce qu'il n'y a pas d'entretien specifique sur les voitures, que des opérations normales standard : frein, essuie-glace, pneus...

Et en fait pour les modèles électriques chez Stellantis, c'est aussi le cas toutes les opérations spécifiques sur la partie électrique sont prises en charge par des ateliers spécialisés... pas par le mecano du coin, je ne vois donc pas pourquoi un modèle exclusif comme l'E-T16 aurait besoin d'un accueil spécifique malgré ses 3 moteurs et sa batterie à électrolytes solides.
Le prix d'une Tesla n'a absolument aucun rapport.
Une Model S ou Model Y, ça vaut entre 45 000 € et 100 000 €.
On parle de voitures de grande série, pas d'un véhicule exclusif à 200 000 € ou plus.
À ce tarif, le client n'achète pas juste une fiche technique avec 3 moteurs, il achète un service ultra-VIP et une réactivité immédiate.
Le réseau Peugeot actuel, calibré pour de la recharge de clim sur des 208, ne peut pas offrir cela sans une structure dédiée.
 

À ce tarif, le client n'achète pas juste une fiche technique avec 3 moteurs, il achète un service ultra-VIP et une réactivité immédiate.
C'est surtout un marché niche que tu n'adresses pas de la même manière que pour vendre un paquet de lessive ou une 208 PT.
Renault avec Alpine, la formule 1, le WEC, les compétitions clients, .... ils ont un réseau.

Peugeot Sport me semble bien avoir réduit la voilure de ce côté la, et la WEC brille vraiment pas.
A voir avec Maserati, mais déjà qu'ils ont du mal a écouler leurs propres modèles..... et pas sur que les clients fasse le lien soit réceptive au lien Maserati/e208 T16.
 
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Si le feu vert intervient pour une 208 e-T16, on n'est même pas sur le marché du luxe.:non:
C'est plutôt une voiture de collection, comme le fut en son temps la 205 T16 qui n'a été produite qu'à 200 exemplaires.
Elle n'a pas vocation à être utilisée comme peut l'être une Porsche 911 qui est l'archétype de la sportive homogène et utilisable au quotidien.
Les acheteurs de ce type de voiture ne vont pas en concession. :lol:
Si cette voiture est disponible en série ultra limitée, elle bénéficiera d'un "accompagnement à la carte" comme c'est déjà le cas pour les modèles exclusifs du groupe à l'image de ce qui a été fait pour l'Alfa 33 Stradale.
 
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ça m'énerve quand je lis des conneries pareils...
Merci, mais je les revendique mss conneries parce que ce n'est pas par hasard si j'ai cité Tesla, la Model S actuelle c'est 3 moteurs. 1020 chevaux, et une voiture de luxe et le tarif à plus de 120000€ même si le félin l'assimile à une Model Y qui comme tu dis a aussi 2 moteurs une batterie et un volant... alors oui Tesla a montré une route que personne ne lui croyait capable de prendre avec des méthodes bien différentes des industriels traditionnels du secteur... Et ça marche, je vais pas ressortir le top 10 des modèles vendus en Europe en Septembre.

Lit l'interview à Autocar d'Alain Favey, il ne dit pas seulement qu'il peut sortir la voiture, il évoque surtout une trajectoire de Peugeot vers des voitures pour une toute autre clientèle en actant que les bas prix sont définitivement l'apanage des chinois, il évoque bien sûr de nouveau une montée en gamme (moins de volume plus de marge déjà connu par le passé) où notamment le prix bas n'est plus l'objectif, mais surtout l'image. On y croit ou pas,.mais les conneries éventuelles ne sont peut-être pas où tu penses. On pourrait bien avoir des surprises sur la gamme de la 208 2027 à sa sortie avec une présentation parallèle du modèle "normal" et du modèle exclusif qui semble juste un peu plus ambitieux que l'actuelle GTI. Et en terme d'image le problème n'est pas de savoir si le réseau est capable de s'occuper des clients VIP (on sait déjà que non) mais juste d'attirer celui du modèle normal et de lui faire sortir le carnet de chèque pour une voiture moins exclusive mais chère (cela Peugeot sait faire)
 

Une Tesla Model S Plaid à 120 000 €, c'est une vitrine technologique industrielle. Elle partage une immense majorité de ses composants, de ses processus de fabrication et de ses poignées de porte avec des Model 3 de grande série. C'est de l'optimisation industrielle de masse, pas de l'artisanat ou de l'exclusivité.
Si on lit attentivement l'interview d'Alain Favey dans Autocar, la trajectoire de montée en gamme de Peugeot face aux constructeurs chinois passe par le design, les technologies (comme le volant Hypersquare) et des marges plus hautes sur les modèles de grande diffusion.
Sortir un monstre de 816 ch à batterie solide n'a rien d'un modèle « un peu plus ambitieux qu'une GTI ». On parle d'une vitrine radicale qui, comme le souligne svs, ne peut exister qu'en série ultra-limitée avec un accompagnement sur mesure hors-concession (à la manière de l'Alfa 33 Stradale).
On est à des années-lumière du business model de Tesla.
 

Mais où est l'adaptation au marché dans tout ça? quel type de client peut être demandeur d'un volant Hypersquare?
 

Elle partage une immense majorité de ses composants, de ses processus de fabrication et de ses poignées de porte avec des Model 3 de grande série.
Sauf que c'est l'inverse, c'est la Model 3 qui est dérivée de la 1ère Model S..

Je n'ai jamais conduit cette voiture mais si j'en crois les essais c'est un bijou technologique, comme je ne suis pas sûr que Peugeot soit capable de le dériver d'un modèle de grande série, même si le business model de Peugeot est différent, je pense surtout que celui de Tesla est d'abord réussi, et original et que pour l'instant il en remontre à beaucoup de constructeurs et de ce que je comprend du discours d'AF c'est que précisément il veut changer celui de Peugeot.

Après j'ai fait erreur ce n'est pas la batterie solide sur E-T16 juste la plus grosse batterie prévue pour cette plateforme, et j'ai tendance à penser que la mise au point est déja bien avancée, même si la décision de sortie n'est pas forcément prise.
 

Sauf que c'est l'inverse, c'est la Model 3 qui est dérivée de la 1ère Model S..

Je n'ai jamais conduit cette voiture mais si j'en crois les essais c'est un bijou technologique, comme je ne suis pas sûr que Peugeot soit capable de le dériver d'un modèle de grande série, même si le business model de Peugeot est différent, je pense surtout que celui de Tesla est d'abord réussi, et original et que pour l'instant il en remontre à beaucoup de constructeurs et de ce que je comprend du discours d'AF c'est que précisément il veut changer celui de Peugeot.

Après j'ai fait erreur ce n'est pas la batterie solide sur E-T16 juste la plus grosse batterie prévue pour cette plateforme, et j'ai tendance à penser que la mise au point est déja bien avancée, même si la décision de sortie n'est pas forcément prise.
On s'est mal compris sur la dérivation : la Model 3 reprend l'ADN technique général de la S (architecture, softwares), mais la logique industrielle actuelle de Tesla est bien de standardiser au maximum par le bas (les poignées, commodos, écrans et sièges de la Plaid sont identiques à ceux d'une Model 3 propulsion à 40 000 €).
Pour en revenir à Peugeot et à l'interview de Favey, c'est justement là que réside la nuance.
L'e-T16 n'a jamais eu vocation à être une voiture de série dont on dérive un modèle de masse. C'est l'inverse : c'est un show-car qui préfigure les éléments forts de la future 208 (la signature lumineuse, le bandeau arrière et surtout le volant Hypersquare).
Qu'elle sorte ou non en petite série pour collectionneurs avec la grosse batterie de la plateforme, le but d'AF est d'utiliser ce "halo" pour justifier une montée en gamme stylistique et technologique du catalogue classique. Mais cela n'effacera pas le fait que le réseau de concessions devra être profondément adapté si Stellantis veut vendre et maintenir des objets de cette trempe, même en volume ultra-confidentiel.
 

Si cette voiture est disponible en série ultra limitée, elle bénéficiera d'un "accompagnement à la carte" comme c'est déjà le cas pour les modèles exclusifs du groupe à l'image de ce qui a été fait pour l'Alfa 33 Stradale.
On en revient au même, le client Alfa exclusives (33 exemplaires pour la 33 stradale) ou Maserati exclusive .... va t'il avoir une appétence pour une Peugeot exclusive ?
La R5 s’appuie sur Alpine, la F1, le WEC, la compétition client, .... le réseau Peugeot est limité en regard.
 

On en revient au même, le client Alfa exclusives (33 exemplaires pour la 33 stradale) ou Maserati exclusive .... va t'il avoir une appétence pour une Peugeot exclusive ?
Est-ce vraiment le problème ?
Aujourd'hui même pour les Peugeot de tous les jours, les clients n'ont pas d'appétence au point qu'il faut suspendre les chaines de montage avec des explications peu crédibles...
Dans le cas de E-T16, le nombre à vendre avant les calendes grecques, ce sera peut-être 0...
À mon avis on est exactement dans le même boniment qu'avec la E208 GTI présentée comme roulante en juin 2025 et qui sera peut-être tchez les clients 21 mois plus tard. Mais le buzz du concept car E-T16 présenté cette année encore prolongé par cette interview servira de récit exclusif pour attirer le client sur la voiture vraiment importante pour Peugeot qui sera la 208 2027 de base pour laquelle on est même très peu nombreux ici à espérer au minimum une version un peu plus ambitieuse qu'une citadine incapable de prendre la route pour cause d'autonomie riquiqui et de temps de recharge trop long !
C'est même toi qui espèrait le 800V... tu vois tu es satisfait... il sera au moins sur E-T16 !