L'Election Présidentielle de 2012 *FERMETURE DU SUJET*

[GUERART]

Bah comme les journaleux et les sondeurs

Sinon c'est tous les placements bancaire qui seront touchés et retour à la donation de succession à 100 000€, ce qui touche encore une fois bon nombre de français.

Un vent de révolte commence à se lever dans le terroir français, va falloir faire du stock, j'dis ça j'dis rien

 

[lorent]

PS : Je vois que tu fais comme si FH était déjà élu.

bien sur qu'il va passer. Les francais n'aiment pas les presidents qui ne les carressent pas dans le sens du poil et qui prends des decisions pour la france et son futur, mais qui ne les arrangent pas personnellement

Hollande est comme Mitterrand, un homme qui aime tellement le pouvoir ( et qui n'a jamais reussi a l'avoir lorsqu'il etait premier secretaire du PS ), qu'il promet les jours meilleurs aux francais, alors qu'il en est incapable.

mais les francais sont bete et veulent y croire

maintenant, jusqu'a present, les francais et leur gouvernement vivaient sur l'argent des autres, le probleme c'est que nous avons atteint une limite. Et vue la politique que Hollande va mettre en place ( dernier delire, promesse de l'augmentation du SMIC et hausse des salaires du publique ), nous allons aller droit dans le mur en 2 ou 3 ans.

le pire c'est que devant son echec, non seulement on ne trouvera plus un seul socialiste dans 3 ans, mais ils ( le gouvernement ) se voileront la face ( irrersponsable ), en disant que c'est la faute des autres

le passé recommencera ( en 84 ), mais en pire, helas ( la grece n'est pas si loin )

 

[Autober]

Bah comme les journaleux et les sondeurs

Sinon c'est tous les placements bancaire qui seront touchés et retour à la donation de succession à 100 000€, ce qui touche encore une fois bon nombre de français.

Un vent de révolte commence à se lever dans le terroir français, va falloir faire du stock, j'dis ça j'dis rien

C'est vrai , + 2 points de prélèvements sociaux dans les programmes de NS et de FH.

Et suppression de l'option prélèvement libératoire si FH.

Pour les 100 000 € ne pas oublier d'indiquer que c'est par enfant...

 

[lorent]

De toute facon la dette faudra bien la rembourser tot ou tard ( je prefererai tot, sinon, ca va nous couter plus qu'une fortune )

donc pas le choix les impots vont augmenter, et ce, quelque soit le futur gouvernement

nous avons trop vecu a credit depuis 30 ans

maintenant, augmenter les impots, ok , mais continuer a depenser plus, faut vraiment etre con

 

[Autober]

bien sur qu'il va passer. Les francais n'aiment pas les presidents qui ne les carressent pas dans le sens du poil et qui prends des decisions pour la france et son futur, mais qui ne les arrangent pas personnellement

Hollande est comme Mitterrand, un homme qui aime tellement le pouvoir ( et qui n'a jamais reussi a l'avoir lorsqu'il etait premier secretaire du PS ), qu'il promet les jours meilleurs aux francais, alors qu'il en est incapable.

mais les francais sont bete et veulent y croire

maintenant, jusqu'a present, les francais et leur gouvernement vivaient sur l'argent des autres, le probleme c'est que nous avons atteint une limite. Et vue la politique que Hollande va mettre en place ( dernier delire, promesse de l'augmentation du SMIC et hausse des salaires du publique ), nous allons aller droit dans le mur en 2 ou 3 ans.

le pire c'est que devant son echec, non seulement on ne trouvera plus un seul socialiste dans 3 ans, mais ils ( le gouvernement ) se voileront la face ( irrersponsable ), en disant que c'est la faute des autres

le passé recommencera ( en 84 ), mais en pire, helas ( la grece n'est pas si loin )

Tu ferais mieux de t'en prendre aux responsables de l'UMP qui n'ont pas osé présenté un autre candidat qui à l'évidence n'aurait put être que mieux placé pour réussir.

 

[lorent]

fort ca.

donc le futur echec de Hollande serait du au mauvais candidat presenté par l'UMP

Vous preparez deja les mouchoirs ?

 

[Autober]

fort ca.

donc le futur echec de Hollande serait du au mauvais candidat presenté par l'UMP

Vous preparez deja les mouchoirs ?

J'évoquais simplement le possible échec de NS.

 

[BenIGNe]

bien sur qu'il va passer. Les francais n'aiment pas les presidents qui ne les carressent pas dans le sens du poil et qui prends des decisions pour la france et son futur, mais qui ne les arrangent pas personnellement

Hollande est comme Mitterrand, un homme qui aime tellement le pouvoir ( et qui n'a jamais reussi a l'avoir lorsqu'il etait premier secretaire du PS ), qu'il promet les jours meilleurs aux francais, alors qu'il en est incapable.

mais les francais sont bete et veulent y croire

maintenant, jusqu'a present, les francais et leur gouvernement vivaient sur l'argent des autres, le probleme c'est que nous avons atteint une limite. Et vue la politique que Hollande va mettre en place ( dernier delire, promesse de l'augmentation du SMIC et hausse des salaires du publique ), nous allons aller droit dans le mur en 2 ou 3 ans.

le pire c'est que devant son echec, non seulement on ne trouvera plus un seul socialiste dans 3 ans, mais ils ( le gouvernement ) se voileront la face ( irrersponsable ), en disant que c'est la faute des autres

le passé recommencera ( en 84 ), mais en pire, helas ( la grece n'est pas si loin )

C'est vrais ça que Sarko a ete exemplaire . En 2007 avec le peu de sous qui restait, Sarko a mis en place par exemple le bouclier fiscal juste après son élection.... Pour finalement le retirer devant la crise [:nono le bo] .
Mais heureusement le Sarko nouveau est arrivé .

Ah ils sont tous pareils ces hommes politiques .

 

[lorent]

bouclier que va remettre Hollande ( nommé differement, mais meme action )

 

[Autober]

bouclier que va remettre Hollande ( nommé differement, mais meme action )

lorent , tu me rassures.

 

[BenIGNe]

bouclier que va remettre Hollande ( nommé differement, mais meme action )

Comme entre temps Sarko à réaménagé l'isf pour obtenir grosso merdo le même résultat .

J'aime bien la dernière une du Canard Enchaîne :

le SOS de Sarkozy à ses électeurs : "Vous cassez pas pov'con!"

 

[Andy 6719]

Comme entre temps Sarko à réaménagé l'isf pour obtenir grosso merdo le même résultat .

J'aime bien la dernière une du Canard Enchaîne :

le SOS de Sarkozy à ses électeurs : "Vous cassez pas pov'con!"

Moi j'aime bien quand il demande au Français : Aidez -moi

 

[fcs-dre]

...
(Cette vidéo provient du blog d'une française "d'origine maghrébine", pour qui je voterais sans hésiter si par bonheur elle pouvait un jour se présenter...) : http://www.malikasorel.fr/

Merci de m'avoir fait découvrir ce blog. La vidéo de FH, quant à elle, fait peur, ainsi que les propos qu'il tient.
Qu'a-t-on fait pour en arriver là ?

Fcs

 

[GUERART]

C'est vrai , + 2 points de prélèvements sociaux dans les programmes de NS et de FH.

Et suppression de l'option prélèvement libératoire si FH.

Pour les 100 000 € ne pas oublier d'indiquer que c'est par enfant...

+2 points de prélèvements sociaux dsl je n'ai pas trouvé ça dans le programme de FH

Pour les 100 000€ par enfant à la place de 159 325€, on est plus dans les années passées avec 4,5...enfants par famille, mais la moyenne française est de 2 enfants.

Je vais prendre encore un exemple concret qui est le miens et celui de la majorité des Français. Mais parents on un pavillon qu'ils ont acheté avec un chrome de 20 ans dans les années 60/70 (je ne sais plus quand exactement). Aujourd'hui leur pavillon est estimé à 300K€, si par malheur ils venaient à disparaître (sont pas éternels) et ayant eu 2 enfants, nous serions exonérés avec les 159 325€, ce qui n'est pas le cas avec les 100K€ que propose flamby, puisque nous serions taxer à auteur de 20% du patrimoine de mes parents.
Pourtant mes parents ont payés ce pavillon en bossant tout leur vie, jusqu'à 60 ans passées pour mon père qui était petit artisan et 60 ans pour ma mère employée de banque. Pendant toutes ses années ils ont payés les fonciers, les taxes.... et derrière il faut repayer, alors nous aurions pas d'autre choix que de revendre le patrimoine de mes parents car nous n'aurions pas la possibilité de payer les 20% de prélèvement fiscal et le fruit du travail de mes parents partira alors dans les mains de quelqu'un d'autre.

 

[reivillo]

ce qui n'est pas le cas avec les 100K€ que propose flamby, puisque nous serions taxer à auteur de 20% du patrimoine de mes parents.

Je suis d'accord avec toi, ça n'est pas juste ce que propose FH, mais tu ne serais taxé que ce qui est au dessus de 200.000€.

Perso, dès que la réforme de Sarko sur les droits de succession a été effective, ma femme et moi avons fait une donation en faveur de ma fille (unique) sur la valeur de la maison.
Nous pouvions mettre chaqu'un plus de 150.000€ (par parent et par enfant) mais sans dépasser la moitié du bien estimé.
ça nous a coûté quand même 8.000€ de frais divers.

 

[davidcentrale]

Oui nous aussi, on a fait une grosse donation en 2011 avec mes parents en prevision de jours à venir moins bons.
C'est déjà la 2eme d'ailleurs. Mais c'est vrai que meme en franchise, ça coute des brouzoufs quand meme. Ca n'est jamais gratuit.

 

[BenIGNe]

Ah mais moi je vote MLP au premier tour avec l'espérance qu'elle soit au second et qu'elle finisse devant, c'est la seule qui ose aujourd'hui s'attaquer la soit disant Europe qui nous a mis dedans depuis 1991 .
Je le dis depuis plus d'un an, mais il faut aussi voir ce que nous disent les sondages et si ils s'avèrent exact alors au second tour ce sera Sarko, car je n'ai pas envie de prendre un mur en pleine face.

Lien d'un blog qu'on m'a filé par MP, c'est écrit par un membre du forum que certains reconnaîtront par les écrits et l'age
http://pourquoi-je-vote-marine.over-blog.com/

J'ai même pris le temps de lire le pavé de LLDR

Je suis d'accord avec lui sur plusieurs points :

Pour m'être bien renseigné sur Nicolas Sarkozy, ses actions, sa personne, je sais que je ne veux plus qu'il dirige notre pays.

Après j'ai un doux rêve comme lui :

Si Sarkozy venait à être réélu, il suffirait qu'il fasse un pas de travers pour que les français, qui n'en peuvent plus, se lèvent enfin, et que des grèves massives débouchent sur une petite révolution qui nous serait bénéfique. Les progrès sont souvent apparus de cette façon. L'Histoire le montre.

Pour tout le reste
Il s'attache à MLP, oui c'est une vitrine sympathique d'un parti extrémiste. LLDR parle très peu du parti FN et des idées du parti FN en s'attachant à Marine Le Pen uniquement .

Comme en son temps Besancenot a fait beaucoup pour populariser un parti d'extrême gauche avec sa belle gueule et son bagou . Mais un certain nombre de votant ne connaissaient pas l'idéologie qui était derrière la personne .

 

[davidcentrale]

Ah au fait, une des dernieres blagues sorties du chapeau de FH. Le retour à la TVA "luxe". Le reglement UE l'interdit mais précise que cela serait possible sur certains produits.
Ex: voitures haut de gamme. La question, c'est à partir de quoi considere t-on un modele haut de gamme ?

Franchement, je sens de moins en moins ce type. C'est le dernier qui va causer dans son dos qui aura le dernier mot ?

 

[GUERART]

Les produits en questions sont aussi l'alimentaire, j'en ai parlé sur d'autre cieux, beaucoup de filières seraient touchés et beaucoup d'emplois

 

[Autober]

Cette histoire de TVA à 33% (qui a existé jusqu'aux années 80) est survenu suite à une question à FH en direct à la radio. Il a simplement répondu qu'il n'était pas contre le principe mais qu'il ne savait pas dans quelle conditions cela pouvait être mis en place en raison de la loi de l'UE .

Pas de quoi en faire un fromage. Et de toute façon personne ne connait les produits susceptibles d'être éventuellement concernés.

 

[BenIGNe]

D'ailleurs sur cette fameuse TVA luxe, voici un article du Figaro, pas forcément un média pro-Hollande
http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/04/17/01039-20120417ARTFIG00506-la-tva-sur-le-luxe-n-est-pas-prete-de-voir-le-jour.php

Instaurer une TVA plus élevée sur les produits de luxe, l'idée est régulièrement évoquée, à droite comme à gauche. Elle a été envisagée en 2011 par l'UMP, qui planchait alors sur le futur programme présidentiel.

Un autre petit article :
http://www.liberation.fr/economie/2012/04/17/mauvaise-fortune-pour-la-tva-de-luxe-de-hollande_812324

les services d'Algirdas Semeta, commissaire européen chargé de la Fiscalité, confirment : «Il n'est possible d'avoir que trois taux différents :
....
Un quatrième taux existe pourtant : à 2,1%, il concerne notamment les médicaments et la presse. Mais il ne doit sa subsistance qu'à une dérogation européenne.

Après ils disent que c'est impossible à changer... mais je me souviens Sarko qui a fait des pieds et des mains pour abaisser le taux de TVA (ok c'est changer le taux de TVA d'un secteur pas créer une nouvelle TVA) de la restauration

Précision : je suis pas pro-Hollande mais faut pas non plus tout lui mettre sur le dos .

 

[GUERART]

@Ben, pour tout te dire je n'ai pas tout lu du blog de LLDR.

La ou je suis d'accord avec le programme de MLP, c'est sur les dérives européenne, le retour au franc dont tout le monde a peur reviendra de toutes façons, ce n'est pas moi qui le dit, mais les économistes étrangers (hors europe et même certains européen).

L'immigration qu'il faut réduire, chose qu'avait promis Sarko en 2007 en la divisant par 2, mais en réalité elle n'a pas été divisée.

Si MLP n'était pas la fille à son père, bon nombre d'entre nous lirait le programme différemment, elle n'est pas plus raciste que toi et moi, il faut sortir des clivages et arrêter de revenir à Hitler qui voulait uniquement agrandir son territoire.

Je ne suis pas raciste, j'ai des potes de divers horizons et de couleurs différentes, ils sont intégrés depuis des années voir des générations, ils se sentent français et le sont, ont une pièce d'identité et sont inscrits sur les listes électorales, je peux te dire que eux aussi en ont ras la casquette de l'europe, de l'immigration et du "j'ai tout pour rien" et la plupart de ses gens voteront pour MLP au premier tour, pour sortir du gauche droite qui dirige notre pays depuis des années, sans sortir du sentier battu qui est la descente aux enfers de la france et de l'europe entière et c'est en tapant dans la fourmilière que la reine en sort !!!

 

[Autober]

Le montant moyen des successions en France est de 175 000 € . Soit si on prend 2 enfants 87 500 € , donc non imposable.

 

[davidcentrale]

Voilà. Je balance donc un truc et on verra bien ce qu'il en ressort.

Mais bien sur qu'il peut. LEs reglements sont faits pour etre contournés !!

Hollande a évoqué l’idée d’une TVA à 33% sur les produits de luxe. Cependant, Hollande doute que la Commission européenne laisse la France appliquer une telle mesure.

La directive sur la TVA de 1992 autorise les Etats membres de l’ UE à avoir un « taux normal fixé à un minimum de 15% » et « un ou deux taux réduits d’un minimum de 5% » réservés à une « liste limitative » de biens et services. Or, la France possède déjà un taux de TVA fixe à 19,6% ( 21,2% en octobre), et des taux intermédiaires à 5,5% et 7%. De plus, les pays de l’ UE ont tablé sur un taux de TVA maximum de 25%.

Hollande pourrait néanmoins contourner cette contrainte via des taxes indirectes sur la consommation ou l’utilisation de certains produits ( droits d’accises ) comme celles appliquées sur le tabac ou l’alcool par exemple, lui permettant ainsi d’appliquer cette taxe sur les produits de luxe.

Et quand tu sais comment sont taxées les voitures au Danemark ou au Portugal, tu vois bien que c'est possible.

 

[GUERART]

Le montant moyen des successions en France est de 175 000 € . Soit si on prend 2 enfants 87 500 € , donc non imposable.

Nan nan, c'est le montant moyen par personne et non par patrimoine, quant tu trouves un chiffre sur le net, lis l'article jusqu'au bout, sinon regardes dans les chiffres donnés par la chambre des notaires

 

[davidcentrale]

Allez hop un exemple : 508 SW GT qui doit tourner autour de 40000 euros chez nous est vendue au Danemark : 588990 DKK soit 79180 euros.

Donc, c'est déjà un fiefé menteur de dire que ce n'est pas possible.

 

[BenIGNe]

Voilà. Je balance donc un truc et on verra bien ce qu'il en ressort.

Mais bien sur qu'il peut. LEs reglements sont faits pour etre contournés !!

Hollande a évoqué l’idée d’une TVA à 33% sur les produits de luxe. Cependant, Hollande doute que la Commission européenne laisse la France appliquer une telle mesure.

La directive sur la TVA de 1992 autorise les Etats membres de l’ UE à avoir un « taux normal fixé à un minimum de 15% » et « un ou deux taux réduits d’un minimum de 5% » réservés à une « liste limitative » de biens et services. Or, la France possède déjà un taux de TVA fixe à 19,6% ( 21,2% en octobre), et des taux intermédiaires à 5,5% et 7%. De plus, les pays de l’ UE ont tablé sur un taux de TVA maximum de 25%.

Hollande pourrait néanmoins contourner cette contrainte via des taxes indirectes sur la consommation ou l’utilisation de certains produits ( droits d’accises ) comme celles appliquées sur le tabac ou l’alcool par exemple, lui permettant ainsi d’appliquer cette taxe sur les produits de luxe.

Et quand tu sais comment sont taxées les voitures au Danemark ou au Portugal, tu vois bien que c'est possible.

C'est vrais que Sarko n'a jamais fait ou eu l'intention de faire un truc similaire

Quoique
En plus Dav tu as du suivre de près cette "affaire"

Une des solutions pour échapper à ce casse-tête serait de créer une taxe spécifique aux produits de luxe, mais différente de la TVA. La France pourrait alors agir seule. Le gouvernement s'y est essayé avec la taxe sur les nuits d'hôtel (taxation à 2% pour les nuitées à plus de 200 euros), avant d'y renoncer.

 

[Autober]

Le plan à court et moyen terme de MLP est une victoire de FH le 6 mai suivie de législatives désastreuses pour l'UMP. Cela devrai amener un éclatement de l'UMP ,d'un coté les modérés et de l'autre ceux qui voudrons rejoindre le FN pour fonder ensemble un partis de droite plus présentable que le FN. A suivre...

 

[Autober]

Nan nan, c'est le montant moyen par personne et non par patrimoine, quant tu trouves un chiffre sur le net, lis l'article jusqu'au bout, sinon regardes dans les chiffres donnés par la chambre des notaires

Désolé , c'est le bon chiffre , la différence vient du fait que les petites successions ne passent pas par les notaires.

 

[davidcentrale]

C'est vrais que Sarko n'a jamais fait ou eu l'intention de faire un truc similaire

Quoique
En plus Dav tu as du suivre de près cette "affaire"

Une des solutions pour échapper à ce casse-tête serait de créer une taxe spécifique aux produits de luxe, mais différente de la TVA. La France pourrait alors agir seule. Le gouvernement s'y est essayé avec la taxe sur les nuits d'hôtel (taxation à 2% pour les nuitées à plus de 200 euros), avant d'y renoncer.

Alors, j'ai pas trop compris l'interet de cette histoire des 2%. Ca devait encore etre une idée d'un ponte de Bercy.
Cependant, je n'étais pas contre l'idée en soit mais il y a toujours les effets de seuil qui auraient amené à des trucs bizarre. N'oublions pas non plus que l'hotellerie en France est peu taxée, 5.5 puis 7 au 1er janvier dernier. Comme ça a augmenté de 1.5, ils ont annulé la taxe de 2.

Mais là, on parle d'augmentations mineures (de 1.5 à2) alors que la réintroduction via un systeme détourné de 19.6 à 33, c'est plus que sensible.
DE surcroit, la grande majeure partie des chambres d'hotels sont à titres professionnels hors saison touristique, ce qui impacte peu les gens. Sur une voiture, la proportion est differente et meme s'il y a beaucoup de pros dans le haut de gamme, ils sont déjà taxés avec la TVTS.

A noter aussi que la TVA sur l'hotellerie, meme à 7% est parmi les moins cheres d'Europe.

France = 7
Espagne = 8
UK = 20 (ont changé 2 fois en 3 ans passant de 17.5 à 15 puis remontant à 20)
Italie = 10
Belgique = 6
Allemagne = 7
Danemark = 25

Donc, avec +2 sur les chambres à + de 200 euros (concernaient essentiellement des établissements parisiens, de la cote d'Azur et des stations de skis huppées et les rares hotels de luxe de grandes villes de province)

En plus, au final, cette taxe allait surtout etre payée par les étrangers qui sont le gros de la clientele de ces établissempents. Bref, ça ne touchait pas vraiment au portefeuille des français.

L'idée d'Hollande, ça va toucher beaucoup plus large. Donc, Ben, je ne te suis pas du tout pour mettre ces 2 idées au meme niveau.