Ratés d'allumage suite calage distribution sur THP 200

[rc-cheap]

Hello tout le monde,

Je suis nouveau ici mais j'étais assez actif sur le défunt forum307.
J'ai besoin de votre aide car je sèche totalement, désolé pour le pavé mais je préfère détailler au max.
J'ai acquis il y a quelques temps une 308 GTI de 140k avec un voyant moteur P0012 aléatoire (problème de déphasage), le précédent proprio à tout fait changer chez Peugeot pour résoudre le problème sans succès (chaine distribution, déphaseurs x2, électrovannes x2, pompe HP, capteur AAC x2, tendeur), ils proposaient en dernier recours un échange standard de la culasse...

Après plusieurs mois à rouler avec je me suis enfin motivé pour traiter le sujet et lui faire un gros entretien avec pour objectif de :
- Changer les 4 bagues d'étanchéités en bout des AAC (source selon moi du défaut P0012),
- Le turbo en préventif car j'avais pas mal de jeu dans le clapet de la wastegate,
- Bougies,
- Ventilateur (qui faisait du bruit)
- Vidange et filtres

Tout se passe bien, les bagues d'étanchéités étaient bien usées, j'ai du enlever totalement l'AAC d'échappement et pour l'admission en desserrant un peu tous les paliers on arrive à changer les 2 bagues sans sortir complétement l'AAC et ainsi éviter la mise hors pression des ressorts du VVT.

Je remonte tout et démarre et là grosse désillusion, ralenti stable à 750tr mais des ratés d'allumage toutes les 2-3s avec le moteur qui vibre et qui ne tourne pas rond. en conduite c'est exactement pareil et un défaut apparait rapidement (P1336, P1339 Raté de combustion, rien de spécial dans le contexte Diagbox).
Je vérifie que tous les capteurs sont bien branchés, je pense ensuite à un défaut de calage ou une erreur de ma part dans la procédure de calage.

J'ai du recaler au moins 4 fois la distribution, passé 6 vis neuves de déphaseurs, essayé avec les anciens déphaseurs que l'ex proprio avait gardé, calé directement à l'inclinomètre car léger jeu dans mon outils de calage, je tombe avec 0.3° d'écart par rapport au plan de la culasse, l'écart se maintient quand je fais faire 2 tours de vilo mais toujours des ratés d'allumage.
à chaque re démontage de la distribution j'ai mon AAC d'admission qui ne rentre pas librement dans l'outil de calage, la partie de l'outil qui cale l'admission est 3mm plus haute que celle de l'échappement au lieu d'être collées. je suis obligé d'utiliser légèrement la clé de 27 pour que l'AAC se place correctement, une fois cela fait, il ne bouge plus même si j'enlève l'outil de calage.

Est-ce normal ? pas facile de caler à l'inclinomètre car il y a pas mal de jeu de partout globalement (déphaseurs, chaine, outil de calage)
J'en vient à penser que le problème vient d'ailleurs...
Avez-vous des idées ?
quoi regarder sous Diagbox ?

Merci d'avance pour vos réponses car je suis un peu perdu

 

[kawajo]

salut, tu as quoi dans la trame du P0012? tu as fais un reset après le calage?
si tu te mets en mesure paramètres, le déphaseur est loin de la consigne après démarrage? le RCO de pilotage est en butée?
Pour le déphaseur, c'est normal, sans pression d'huile, il faut contraindre manuellement le ressort interne.
Tu n'as pas inversé les déphaseurs?

 

[rc-cheap]

Merci pour ta réponse

Je n'ai pas sauvegardé la trame du P0012 mais il y avait un décalage avec la consigne pour le déphaseur d'admission uniquement mais le moteur tournait bien avant tous les changements faits sur la voiture.
Oui j'ai fait un reset des autoadaptifs après le calage sans succès.
Je rajoute le contexte des défauts P1336 en PJ (qui ne date pas de mon dernier calage qui lui est vraiment parfait à l'inclinomètre mais les symptômes sont identiques)
Les déphaseurs ne sont pas inversés. Pour le contraindre manuellement il faut tourner l'AAC dans le sens de la rotation du moteur ? car moi effectivement je dois légèrement le contraindre dans ce sens pour qu'il rentre dans l'outil une fois que le moteur a tourné.
Pour le RCO de pilotage, je regarde les détails ce soir. quelles sont les valeurs de tolérance pour l'écart ? idem pour la consigne de déphaseur ? (au ralentit dans mon cas) il y aurait d'autres mesures à regarder ?

 

[kawajo]

t'es sur de ton EV déphaseur? dans les trames, le déphaseur est en butée, le calage variable est désactivé..
Sinon, tu inverses les EV ADM et ECH.
Si je me rappelle bien, le déphaseur est autour de 0 / 5° au ralenti et le RCO doit vivre autour des 40%. S'il est à 5 ou 95%, il y a un problème.
Il faut regarder les valeurs de suite après démarrage, avant que es déphaseurs se coupent.
Tu as les valeurs d'apprentissage AAC?

 

[rc-cheap]

J’ai testé les 2 EV qui sont ok, je les ai switché pour la forme.
Voici les mesures paramètres en vidéo juste après le démarrage :

Le rco de l’admission n’arrive pas à être stable comme celui de l’échappement. Il passe de 4 à 96% il y a donc un problème.
La position du dephaseur est par contre en phase avec la consigne autour de 15deg.

Est ce que ce comportement est la cause ou la conséquence des ratés de combustion à ton avis ?
Je te joins également une photo du decalage de l’outil pour l’admission si je ne force pas légèrement sur l’arbre à came pour le rentrer :

 

[kawajo]

salut, pour moi, le déphaseur ADM ne bouge pas et 'ECU essaie de le débloquer en appliquant un RCO mini maxi en alternance.
Il faudrait que tu démontes le chapeau de pallier AAC ADM coté distri. Il y a deux joints en bout AAC qui font l'étanchéité du circuit du déphaseur. Ils s'usent ou se coupent et le déphaseur n'est plus alimenté en huile.

 

[rc-cheap]

Justement j'ai refait la distribution pour changer ces 4 joints qui étaient usés (les chapeaux sont aussi légèrement creusés). les 4 joints sont neufs.
Pour toi ma distri est bien calée ?
Il y a d'autres valeurs que je peux contrôler sur Diagbox ?

 

[kawajo]

Regarde les adaptatifs : butée basse AAC, apprentissage à neuf, apprentissage courant, cohérence AAC/vilebrequin.
Il y a bien marqué IN et 35° sur le déphaseur ADM? il faudrait un sacré décalage pour qu'il soit en butée, j'y crois pas.
Il y a peut-être un test actionneur pour le déphaseur sous Diagbox.

 

[rc-cheap]

Pas trop eu le temps de me pencher sur la voiture ce week-end. Déjà merci pour ta réponse.
J'ai enfin trouvé le problème hier soir , c'était un put... de collier , celui de la durite qui est entre le débitmètre et le turbo, l'ancien était cassé, je ne pouvais pas le serrer fort alors dans le doute je l'ai changé et c'était bien ça, incroyable quand même.
Bon maintenant il me reste un code défaut sur l'étanchéité de mon circuit de turbo et le code P0012 qui est maintenant présent dès le démarrage.

Je poursuis les investigations.
Merci encore

 

[kawajo]

le P0012 correspond à un mauvais calage en retard de l'AAC ADM.

 

[rc-cheap]

Ok ça correspond donc à la dernière image que j'ai posté où on voit le retard du calage avec l'outil qui ne fait pas contact avec l'autre, je vais essayer de le décaler d'1 degré.
Pas facile quand même la distrib sur ces moteurs

 

[rc-cheap]

Suite à ma Nième tentative de calage, j'abandonne et je vais l'emmener dans une concession car impossible pour moi de tomber dans les tolérances à l'inclinomètre. Je pense que mon outil amazon n'est pas assez précis.
Voici le code d'erreur cette fois et le contexte du diag (l'écart me parait énorme entre la valeur et la consigne) :
Code P000A

Consigne de position du
déphaseur arbre à cames
admission

-41 ° vilebrequin
---
Position du déphaseur arbre à
cames admission

-21 ° vilebrequin
---
RCO de l'électrovanne du
déphaseur arbre à cames
admission

85 %
---
Etat déphaseur arbre à cames
admission

Non déphasé

Code qui s'affiche au bout de 100m en première (RAS au ralenti), Réinitalisation des autoadaptifs faits

 

[kawajo]

salut, le P000A correspond à un problème de blocage d'électrovanne. Tu l'as changé? tu peux la tester si elle bouge à la batterie.

 

[rc-cheap]

Hello, Oui les 2 électrovannes ont été testées sur diagbox, elles fonctionnent bien et je les ai inversé également. Elle part chez un chef d'atelier Peugeot ce week-end pour un nouveau calage avec l'outil qui va bien. J'espère que ça va le faire

 

[rc-cheap]

Hello, j'ai récupérer la voiture.

Petit rappel sur l'historique de la voiture : Voyant P0012 à 125000 km, changement de la distribution à 134000km par l'ancien propriétaire chez peugeot, le voyant reste présent. Peugeot parle de changement de Culasse à l'ancien proprio avec une somme plus élevée que la valeur de la voiture. je rachète la voiture avec espoir de changer les 4 bagues d'étanchéité en bout d'AAC afin de corriger le défaut. (note Peugeot sur ce sujet)

Mon collègue mécano a bien galéré pour le calage alors qu'il en fait régulièrement sur des THP. l'astuce est de pousser bien fort les 2 AAC avec la clef de 27 dans le sens anti rotation (en direction du pare brise quoi) pour vider les déphaseurs de leur huile avant de les démonter (apparemment on les sent se vider) et de serrer fort à la main l'outil de tension de la chaine. (de mon côté je n'ai pas poussé et serré assez fort sur ces 2 points). Ensuite l'outil PSA se repositionne parfaitement sans écart après quelques tours de vilebrequin.

Donc les 4 bagues changées et la distribution parfaitement calée j'ai eu la mauvaise surprise de voir un voyant réapparaitre après une vingtaine de km (beaucoup moins rapidement qu'avant) alors que je roulais sur un filet de gaz en descente.

Je vous joins le contexte Diagbox.

Je soupçonne le "palier" d'AAC d'admission qui enferme les 2 bagues d'étanchéité qui était quand même usé lorsque je l'ai démonté (ce n'était pas franc à l'ongle mais on sentait que c'était creusé au doigt). Cette pièce semble introuvable et est apparemment appairée à la culasse (est-ce vrai ?)

J'ai plusieurs pistes dans mon ordre de préférence :

1/ Vidange avec de la 5W40 ou mix 5W40 et 10W40 au lieu de la 5W30 (j'ai envie de tenter ça dans un premier temps)
2/ Changement des 2 électrovannes par des neuves car je me suis trompé, elles n'ont pas été changées mais juste inversée (dans l'espoir que les 2 soient en fait faiblardes mais je n'y crois pas vraiment)
3/ Reprog de l'ECU avec suppression des codes défauts liés à ce problème (DTC off) (la voiture fonctionne parfaitement bien).
4/ Je trouve une culasse d'occasion afin de changer uniquement les 2 paliers concernés (avec le risque d'avoir le même niveau d'usure)
3/ Changement de la culasse d'occasion complète (Rectification obligatoire sur ce type de moteur ?)

Toute idée de votre part est bonne à prendre

Merci d'avance

 

[kawajo]

salut, j'ai bien peur que le calage n'est toujours pas bon dans la trame du P000A, la consigne est à -49° alors que la position reste à -28° avec un RCO de pilotage au max ( 85%). La situation correspond à une tentative d'apprentissage des déphaseurs mais la valeur de position devrait être autour de -35°.
On dirait qu'il y a une dent de décalage.
Pour l'EV, c'est possible mais pour moi, elle fonctionne, les valeurs de position du déphaseur ADM bougent.

 

[rc-cheap]

Salut merci pour ta réponse.
Oui l'EV j'y crois pas trop.
2 décalage foireux par 2 Peugeot différents, ça parait improbable quand même.
de plus la Valeur apprentissage butée basse déphaseur arbre à cames admission : 153° est parfaite non ?
Je vais faire des mesures en temps réel sur Diagbox afin de voir le décalage entre la consigne et le réel en roulant. Est ce qu'il y a une situation particulière qui me permettrait d'aller dans les valeurs min et max et voir comment ça bouge.
Pour le contexte du code P000A ce n'est pas tout simplement que l'huile est bien chaude, consigne au max mais la position réelle qui ne suit pas malgré le RCO au max ?
Merci en tout cas d'avoir pris le temps de me répondre

 

[kawajo]

salut, non c'est plutôt l'huile trop froide et trop visqueuse qui pose problème pour le suivi de consigne.
Le 153° ne colle pas avec la théorie, mais je ne vois rien d'autre qui pourrait empêcher le déphaseur d'aller en butée, sauf s'il y a un corps étranger dedans ou s'il est défectueux. T'es sur qu'ils ont fait un reset après recalage?
Tu peux regarder au démarrage à froid. I faut que les déphaseurs bougent après la chauffe cata. Tu effaces les défauts la veille et tu vois le lendemain.

 

[rc-cheap]

Je viens de voir dans le pack réparation sous diagbox un onglet distribution qui permet de vérifier le calage. As-tu + d'infos sur les tests faits durant ce mode ? en tout cas j'ai tout de suite eu l'erreur P0012 suite au test.

 

[kawajo]

Je viens de voir dans le pack réparation sous diagbox un onglet distribution qui permet de vérifier le calage. As-tu + d'infos sur les tests faits durant ce mode ? en tout cas j'ai tout de suite eu l'erreur P0012 suite au test.

change ton EV, elle doit être fatiguée ou il y a un corp étranger qui l'empêche d'aller en butée.​

J'ai regardé la trame du P0012 entre août et le dernier calage. La valeur est passée de -21 à -27. Il y a un gain mais on devrait être à -35°.

​

Actuator test on camshaft (vanos)​

Overview:​

The intake and exhaust vanos are driven by the CMM through two low-side drivers connected to two valves. Two proportional position sensors ensure a feedback for the closed loop.

Request short description:
Routine identifier $DF53

The routine control option in byte 5 defines the request as follows:

Value $00: Intake camshaft actuator

Value $01: Exhaust camshaft actuator

Conditions to be fulfilled:​

Ignition On

10 V ≤ Battery voltage ≤ 16 V

Vehicle stopped

1000 rpm ≤ Engine speed ≤ 1500 rpm

Brake pedal released

Clutch pedal released

Neutral gear position

Vanos activated

No vanos learning defect

No vanos defect

Operating principle:​

The successive set points are:

10% during 5s

Ramp-up to 90% during 5s

90% during 5s

Ramp-up to 10% during 5s

10% during 5s

This cycle is executed twice.

Result:​

The result is checked by the operator in the answer frame sent to the after sales tool.