Reprogrammation Cartographie

Si, la V max bougera forcément...

la voiture plafonne à une certaine vitesse, car il n'y à pas assez de puissance/couple pour contrer la force de résistance de frottement de l'air.

Si il y à plus de puissance au même régime, la vmax ira forcément un peu plus loin.

La boite, oui, mais on ne peu pas monter au rupteur de 6eme .... donc, c'est pas la boite qui limite par ses rapports trop court.
 

D'après ce que j'ai lu chez un préparateur du sud il y aurais des limiteurs de couple sur certain rapport à haut régime sur le THP! Je sais pas exactement ce que c'est mais apparemment une fois le limiteur enlevé sa envoi encore plus!
 

Tout le monde sait que les limitations de couple ne sont là que pour embêter les clients, elles n'ont aucunes justifications physiques...
 

Je sais que tu aime bien ironiser les choses mais explique justement! Moi je ne demande qu'a savoir et apprendre!
 

[:sniper:9] avec kawajo sur ce coup là, va faire enlever tes limiteurs de couple, ta boite te remerciera plus tard et surtout que je ne te vois pas revenir ici en pleurant ou tu seras acceuillit [:hermann:1]

modifier un peu la valeur oui, mais les supprimer, c'est jouer avec le feu

je vois dejà le truc, ce sont des pros, etc...........

un petit rappel, c'est soit disant pro, sont dans l'illégalité la plus totale (leur seul but étant de prendre du pognon), faut que meme savoir qu'une reprog, c'est interdit sur route ouverte!!!!! et tous ceux qui font ce genre de chose diront,

ah mais je croyais que c'était pour aller sur circuit!!!!! :lol:

et à la fin quoi qu'il arrive, en cas de pépin, c'est toi qui l'aura dans le fut
 

Je te rassure tout de suite je risque pas de le faire!
Et le préparateur en question je ne le connais pas personnellement mais il ne propose pas ce genre de modif sur la voiture de ses clients!
C'est la sien qu'il a préparé! D'ailleurs c'est pas un RCZ mais il a aussi le THP qui l'a préparé à presque 300cv et qui pour le moment roule encore et d'ailleurs tous les jours!
Maintenant le jeune à l'air très doué et à changé énormément de chose sur sa voiture!
 

Putain les mecs! Arrêtez de l'envoyer bouler comme ça! C'est quoi cet état d'esprit! Il fait ce qu'il veut et rapporte ce qu'il entand! Certes tout n'est pas juste, mais quand c'est le cas, expliquez lui, au lieu de lui voler dans les plumes!

Les limitations de couple sont sur les premiers rapports, pour préserver la partie transmission (boite, embrayage, cardans...)

Il faut les laisser.

Et pour finir, chacun fait ce qu'il veut de sa caisse!
 


[:sniper:9] avec kawajo sur ce coup là, va faire enlever tes limiteurs de couple, ta boite te remerciera plus tard et surtout que je ne te vois pas revenir ici en pleurant ou tu seras acceuillit [:hermann:1]

modifier un peu la valeur oui, mais les supprimer, c'est jouer avec le feu

je vois dejà le truc, ce sont des pros, etc...........

un petit rappel, c'est soit disant pro, sont dans l'illégalité la plus totale (leur seul but étant de prendre du pognon), faut que meme savoir qu'une reprog, c'est interdit sur route ouverte!!!!! et tous ceux qui font ce genre de chose diront,

ah mais je croyais que c'était pour aller sur circuit!!!!! :lol:

et à la fin quoi qu'il arrive, en cas de pépin, c'est toi qui l'aura dans le fut

+1

Le moindre petit accident, et l'expert de l'assurance se fera un plaisir de demander une vérification de la voiture. Si reprog découverte (et c'est simple à tester), tu as tout dans l'os... et si il y a des blessés, tu vas le regretter toute ta vie.
ça fait un peu cher simplement pour gagner quelques chevaux... (mieux vaut économiser plus et s'acheter une bagnole plus puissante; ça peut être très économique au final ! :D )
 


le moteur n'est expertisé UNIQUEMENT qu'en cas d'accident grave (voir mortel)
pas pour de simple accrochage

Sauf si les conséquences de l'accrochage réclame des milliers d'Euros de réparation.

Et puis même, si accident mortel il y a, tu prends toutes les responsabilités. Super ! :sarcastic:
 


attention, je dis ça, mais j'ai aussi une reprog sur la mienne :whistle: :lol:

Mouais, je suis déjà passé trop près de la cata pour prendre le risque maintenant avec ce genre de chose (et j'ai 2 enfants).
Surtout pour l'intérêt au final (même si dans l'absolue, ça ne me dérangerai pas de gagner 20 ou 30 bourrins sur mon furtur Z ! :D )
 




Putain les mecs! Arrêtez de l'envoyer bouler comme ça! C'est quoi cet état d'esprit! Il fait ce qu'il veut et rapporte ce qu'il entend! Certes tout n'est pas juste, mais quand c'est le cas, expliquez lui, au lieu de lui voler dans les plumes!

Les limitations de couple sont sur les premiers rapports, pour préserver la partie transmission (boite, embrayage, cardans...)

Il faut les laisser.

Et pour finir, chacun fait ce qu'il veut de sa caisse!

Il ni a rien à expliquer, la situation est claire.
Il y a d'un coté les constructeurs qui font des milliers d'heures de banc moteur avec des mesures de température, de pression, de pression de combustion, des calculs thermodynamiques, des essais au chaud, au froid et en altitude pour définir et valider leurs moteurs.
Et de l'autre coté, un bricoleur de génie qui touche à tous les paramètres pour augmenter les performances en faisant une accélération de 20s avec pour seuls capteurs ses yeux et ses oreilles, comme seul règle des valeurs grappillées à droite ou à gauche par expérience.
Après, peut-être que les essais constructeurs sont trop sévères puisque les témoignages de moteurs cassés après reprog sont rares ou alors ils ne correspondent pas à l'utilisation réelle des clients.
Mais la soit-disante marge prévue par les constructeurs est une légende puisqu'ils définissent un objectif en kilométrage maxi. Toute augmentation de performance fait baisser ce maxi.
L'optimisation en fonction du carburant est limitée puisque tous les carburants européens ( à l'exception de la Russie et de l'Angleterre) sont quasiment identiques.
 

Oui enfin la 307 HDi de mon cousin (2l hdi bted4 reprog à 170cv) depuis quelle à 1000km, va vers ses 300 000 km sans soucis.....
 

Il ni a rien à expliquer, la situation est claire.
Il y a d'un coté les constructeurs qui font des milliers d'heures de banc moteur avec des mesures de température, de pression, de pression de combustion, des calculs thermodynamiques, des essais au chaud, au froid et en altitude pour définir et valider leurs moteurs.
Et de l'autre coté, un bricoleur de génie qui touche à tous les paramètres pour augmenter les performances en faisant une accélération de 20s avec pour seuls capteurs ses yeux et ses oreilles, comme seul règle des valeurs grappillées à droite ou à gauche par expérience.
Après, peut-être que les essais constructeurs sont trop sévères puisque les témoignages de moteurs cassés après reprog sont rares ou alors ils ne correspondent pas à l'utilisation réelle des clients.
Mais la soit-disante marge prévue par les constructeurs est une légende puisqu'ils définissent un objectif en kilométrage maxi. Toute augmentation de performance fait baisser ce maxi.
L'optimisation en fonction du carburant est limitée puisque tous les carburants européens ( à l'exception de la Russie et de l'Angleterre) sont quasiment identiques.

Ce n'est pas totalement vrai. Les constructeurs sont soumis à des normes anti-pollution; ils doivent donc optimiser les rejets avant tout pour rester dans les clous, quitte à perdre de la puissance. C'est pour cette raison qu'il est facile de reprogrammer un moteur pour lui faire gagner pas mal de puissance. Mais dans ce cas, bien évidemment, le moteur devient plus polluant (il ne consomme pas forcément plus, voir même moins des fois, mais l'optimisation des performances se fait au détriment des rejets polluants).
Maintenant pour la fiabilité, oui, dans l'absolu, tu perds forcément un peu. Mais si tu ne fais pas n'importe quoi avec ta voiture (genre départs canons à tous les feus en massacrant l'embrayage), il ne doit pas y avoir une grosse différence.

Bon, dans tous les cas, je reste contre ce genre de pratiques pour d'autres raisons évoquées plus haut.
 

Je crois surtout que du fait de la production de masse, les paramètres moteurs sont réglés pour que le modèle le moins bon de la série fonctionne aussi (=nivellement par le bas). A partir de là, la reprog prend tout son sens et évidement, ne donne pas la même chose d'un moteur à l'autre (ce que l'on observe effectivement dans les faits).
 


Oui mais pour avoir plus de couple, il faut forcément plus de rendement, et qui dit plus de rendement (en jouant sur l'avance par exemple) dit plus de pollution.

Sur un régime egal, le moteur plus puissant consommera moins mais polluera surement plus.
 

moteur plus coupleux = moteur qui force moins
si force moins = consomme moins

donc pollue moins

je parle a vitesse équivalente

:non: Consommer moins, ne veut pas dire polluer moins.
En rejet de CO2, oui on peut trouver une corrélation relativement étroite; pour tous les autres gaz et particules dégagées (genre NOx et compagnie) ce n'est pas le cas. Une optimisation de la combustion qui augmente la puissance (pour une quantité d'essence identique), peut augmenter également la température dans la chambre de combustion et de ce fait produire plus de NOx; qui est justement un gaz nocif que les motoristes essayent de limiter.

Sinon, ça serait trop simple et concevoir un moteur ne couterait pas si cher ! :D
 

Ca ne veut pas dire non plus que consommer moins pollue plus. En fait, c'est quasi impossible de répondre. Le FAP récupère les cochonneries en plus, donc si ça trouve, y'a pas plus de saloperies qui sort au final.

Ceci dit, contrairement à ce que dit Julienm (désolé), il me semble évident qu'un moteur avec un meilleur rendement, pollue moins. Sinon, ça voudrait dire que les moteurs modernes polluent beaucoup plus que les moteurs d'il y a cinquante ans, ce qui est loin d'être le cas, fort heureusement.

Tout cela reste un faux problème: si on veut moins polluer, il ne faut plus rouler du tout, point barre.
Quoiqu'on fasse dans la vie, on pollue. Y'a que ceux qui n'ont jamais existé qui ne polluent pas.
 

Le rendement, c'est le rapport entre l'énergie entrant dans le moteur et l'énergie récupérée au vilebrequin. Il est d'environ 33% sur un moteur essence et de 38% sur un moteur diesel.
Il existe des formules de calcul qui tiennent compte des éléments du moteur ( taux de compression...) et des paramètres de combustion ( richesse).
Le rendement est directement proportionnel à la richesse. Donc, plus la richesse est élevée, meilleur est le rendement. Malheureusement, la richesse idéale pour réduire les polluants ( et pour que le catalyseur fonctionne au mieux) est autour de richesse 1.
Ce qui veux dire, un rendement maxi n'est pas égal à la pollution la plus faible.
 

Tout ça c'est très théorique, tout simplement parce que quand tu fais une reprog, tu ne conduis plus de la même façon. On ne peut alors plus rien comparer.
Si un quidam fait une reprog, et que sa façon de conduire ne change pas d'un poil, ça veut dire quelque part que sa reprog ne lui sert à rien. Tu voies ce que je veux dire ?
Donc ce sont des faux problèmes, ou en tout cas, des problématiques mal posées. En tout cas, on ne peut pas utiliser ces raisonnements, même s'il sont vrais dans l'absolu. Parce que justement, on n'est pas dans l'Absolu.
Bref, ces concepts fort intéressants n'ont dans la réalité que des répercussions assez nébuleuses : beaucoup d'autres paramètres (non mécaniques) entrent ainsi en ligne de compte comme le plaisir, la sécurité, la façon dont on lit la route avant et après reprog, etc. Bref, c'est bien plus complexe qu'une simple équation et un taux de pollution.

Et puis pinailler sur 1 ou 2% en plus ou en moins de tel gaz, c'est quand même oublier un peu vite les 98 ou 99 % de cochonnerie qui sont là avec ou sans reprog. C'est là qu'il y aurait un effort à faire.
 

Je te rassure tout de suite je risque pas de le faire!
Et le préparateur en question je ne le connais pas personnellement mais il ne propose pas ce genre de modif sur la voiture de ses clients!
C'est la sien qu'il a préparé! D'ailleurs c'est pas un RCZ mais il a aussi le THP qui l'a préparé à presque 300cv et qui pour le moment roule encore et d'ailleurs tous les jours!
Maintenant le jeune à l'air très doué et à changé énormément de chose sur sa voiture!


toi tu parle de sylvain de chez vone je suppose ;) C'est vrais que le mec est très doué, perso j'ai fait un stage 1 sur ma DS3R, elle est passée de 207cv à 235cv, et de 275nM à 350nm, je ne regrète pas du tout mais niveau conso sur petits parcours augmentation d'environ 1L au 100, mais sur autoroute j'ai gagné 1,5L envrions, je me fis pas à l'ordinateur de bord, je fait mais calcule moi même :p après il faut juste être soigneux avec sa voiture, respecter les temps de chauffe et de refroidissement, et y'a pas de raison d'avoir des soucis moteur, de plus il limite le couple sur 1er et 2nd, heureusement d ailleurs
 

Oui! Par contre j'attends de voir quand il aura un vrais banc de mesure! Parce que Powerdyne je suis pas encore convaincu des résultat!
 

aller je me fait l'avocat du diable, je vous fait un copier coller d'un poste qui est sur un forum voisin spécialisé dans la DS3, et je pense qu'il pourra en éclairer plus d'un, en aucun cas je fait ça pour faire de la pub ou autre, c'est uniquement pour apporter des réponses à certain ;)
Vone;293413 a dit:
Je sais qu'on risque de me dire que je ne suis pas 100% objectif, ce que je pourrais comprendre, mais je souhaite tout de même ajouter quelques mots.

Premièrement, je trouve très bien qu'un topic expliquant les risques et conséquence possible soit en place et là dessus je n'ai rien à dire, je pense par contre qu'il ne doit être à charge, ni d'un coté, ni de l'autre. Or et c'est mon avis personnel, il est trop à charge "contre" après c'est peu être volontaire pour être sur que les membres savent ce qu'ils font ? Si oui pas de soucis.

Sur le CT tout d'abord :
Qu’en est-il pour les véhicules de plus de 4 ans, soumis au contrôle technique ?

En général les établissements réalisant les contrôles techniques ne demandent pas si le véhicule a été reprogrammé. Si le véhicule réussi les différents tests (freinage, amortissement, éclairage, pollution (là c’est plus délicat après reprogrammation), le contrôle est validé sans pour autant légitimé les modifications faites sur le véhicules. Ce n’est pas leur rôle.

Si la reprogrammation est faite dans les règles de l'art, le CT sera OK à 100% des cas, même sur le contrôle antipollution, on s'efforce justement à respecter les normes E3/4/5 en vigueur en fonction de l'année du véhicule.

Ensuite coté assurance :
Les experts ne regardent pas ce genre de chose !

C’était vrai mais c’est en passe de se rectifier surtout si suite à un accident corporel grave un expert judiciaire est mandaté. Il a plus de pouvoir et pousse les investigations beaucoup plus loin que l’expert classique.
Cependant, l’expert « classique » n’est pas sans rien, car les constructeurs mettent en place des outils de diagnostic performants permettant de mettre en évidence une anomalie dans les courbes de puissance, faisant suspecter une reprogrammation, du coup les investigations se font plus profondément, donnant alors l’argument clé à l’assureur pour refuser sa garantie. En général, le concessionnaire n’est pas réticent à effectuer cette vérification, car par là il se met hors de cause et garde la réputation de la marque.

Dsl d’être un peu direct steph et ce n'est en aucun cas contre toi personnellement, mais c'est FAUX, FAUX et ARCHI FAUX lol, justement c'est là le gros point dur, les outils de diagnostic constructeur : "la valise" ne sont absolument pas en moyen de déceler une reprogrammation.

Pour la simple et bonne raison que ces outils ne sont pas conçu pour accéder à la partie cartographie moteur mais seulement pour effectuer des opérations d’après-vente (effacement code erreur, mesure paramètres, mise à jour ...)

La seule chose que peut donner un outil constructeur, et c'est une fonctionnalité que très peu de concessionnaire connaissent, c'est le numéro de série de la cartographie moteur ( que l'on retrouve sur l'étiquette calculateur )

En cas de numéros différent, oui ils peuvent prouver que le fichier n'est pas origine, mais si la programmation est faite sur mesure, en partant du fichier origine, se numéro reste INCHANGÉ car seul les valeurs en interne du fichier sont retravaillées et pas son numéro de série.
D’où l'invisibilité de la manip, pour bosser avec bon nombre de concessionnaires, ils avouent eux même ne rien pouvoir faire face à ce genre de manip.

Enfin sachez que pour les Stage 1 et les pack Eco ( sans modification physique donc ) nous sommes la seul entreprise en France à être partenaire avec un agent Swiss Life qui assure nos client en connaissance de cause. Ce contrat spécifique donne droit en plus à une remise de 10% sur prime la prime annuelle de base.

Le contrat est basé sur la fait de la non modification physique et notable du véhicule. Au jour d'aujourd'hui, c'est ce vis de forme qui permet d'éviter toute poursuite.


Voilà voila je pense avoir fait le tour si vous avez des questions ou réactions n'hésitez pas.

Sachez que se post n'est là en aucun cas dans le but de faire polémique, c'est simplement un avis technique en tant que partenaire du forum dans ce domaine