Reprogrammation de la cartographie

[tang]

Pour information il est possible de déclarer la reprogrammation à son assurance... Concernant Peugeot et leur politique de garantie à répondre que la voiture est conforme au produit pour ne jamais intervenir... Bref si la garantie saute no souci...

J'ai eu l'occasion de rouler sur une bluehdi 150+boîtier Additionnel, agrément de conduite encore mieux et surtout 1,5l de consommation en moins au 100km.

Autre scoop, sur les nouvelles voitures/moto premium on peut choisir jusqu'à 5 cartographies différentes... Bmw vient de me prêter son scoop électrique et en mode Bourin ça démarre mieux qu'une 1200cc...bref Peugeot est bien en retard par rapport aux concurrents comme Bmw/Mercedes etc...et qu'on me sorte pas que c'est pas le même prix car on est plus d'un à avoir payé plus de 30.000€ notre pigeot

Pour les sociétés, Bmw garanti une valeur résiduelle de 30% après 5ans quand Peugeot est à 16%...

Sinon pour stopper le hs, Y a même des boiters qui se contrôlent via une télécommande ou une application smartphone pour activer la carto

 

[bluefaz]

@tang

Concernant la déclaration à l'assurance ... je reste assez sceptique.
Une voiture reprog ou avec boitier n'est de fait plus conforme à son homologation, sauf à la repasser au mines à titre privé, ce qui est en pratique impossible.
Je crains qu'en cas de vrai carton, le gentil assureur ne se retranche derrière une clause en petits caractères qui te laissera en facheuse position.
Après, si tu as un écrit signé de ton assureur qui mentionne la couverture de ta voiture avec reprog/boitier, avec ré-évaluation éventuelle de la prime compte tenu du nouveau risque couvert ..
Why not, je suis preneur de témoignages de ceux qui auraient obtenu cet accord écrit.

Pour la baisse importante de conso (-1,5 l/100), c'est un effet de bord connu des boitiers :
Ils leurrent le calculateur en lui faisant croire que la pression d'injection de gasoil est inférieure à ce qu'elle n'est en vérité.
Effet induit, le calculateur donne l'ordre de booster la pression délivrée par la pompe haute pression .... ce qui de fait, conduit à augmenter de 10 à 20 % la pression réelle d'injection.
Le mélange est plus riche en gasoil, le rendement est légèrement meilleur, et les perfs sont sensiblement améliorées.
Revenons à la conso ....
Avec boitier, le calculateur établit la conso instantanée ou moyenne avec une valeur de la pression d'injection inférieure à la pression réelle. Il sous estime donc la quantité de gasoil injectée.
D'où une consommation qui apparait artificiellement faible.
C'est connu et vérifié . Faites le calcul à la pompe.
On peut néanmoins envisager quelques dixièmes de litre de moins, liés au couple et au rendement légèrement supérieur. (mais pas plus, en conduite cool évidemment...).

Pour info, quelle était la marque de ton boitier en Bluehdi 150 ?

 

[FJX]

Ce qu'il faut retenir de tout ça, en toute connaissance de cause, dans le cas d'une mod' faite par un reprogrammeur respectable :
- les contraintes constructeurs mécaniques sont respectées (avantages des échanges entre ingénieurs motoristes)
- la non conformité du véhicule après reprog (en effet les données inscrites sur la CG deviennent erronées. Une validation de la DREAL est donc nécessaire pour que le véhicule ne soit pas impropre à la circulation sur voies publiques (passage aux mines) et une nouvelle CG doit être éditée intégrant ces nouvelles mesures et caractéristiques).
- le désengagement probable des assureurs si la reprog est mise en cause face à des sinistres corporels impliquant des indemnisations très importantes (même s'il est possible de leur déclarer sous-couvert d'une modification électronique amenant à l'économie de carburant)
- le désengagement de la garantie contractuelle (même si les contraintes mécaniques sont respectées) si la reprog est avérée.
- le programmeur faisant signer une décharge de responsabilité, dans le sens où la modif est à usage exclusif de la compétition
- le passage facile au CT jusque maintenant (mais attention aux prochains contrôles 5 gaz qui devraient arriver en 2017)

C'est la réalité de la vie. Le reste c'est du subjectif et de la responsabilisation de soi. On est en capacité ou pas d'assumer les dommages collatéraux possibles, les ayant bien appréhendés au préalable.

Ceci étant, il est clair que la reprogrammation sérieuse reste une pratique très appréciable quant à l'agrément du véhicule. Là encore on adhère ou pas.

En théorie, celui qui y accède n'est pas censé l'ignorer puisqu'effectivement c'est illégal à la base. Mais si passage aux mines, tout devient alors possible :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1478

 

[bluefaz]

Tout à faut d'accord avec toi FJX, très bon résumé.
A chacun de prendre ses responsabilités en toute connaissance de cause.

Sur le respect des contraintes mécaniques ...

OUI probablement pour les programmeurs sérieux et les reprog modérées
.
Vigilance sur les messages d'anomalies antipollution et autres modes dégradés ....
les gestions moteur (antipollution notamment) étant de plus en plus complexes ..et il n'est pas rare d'avoir ce type de désagrément (d'où l'intéret d'aller chez un vrai PRO qui maîtrise son sujet, propose des MAP éprouvées et reste modéré sur le boost..).

Vigilance encore pour la tenue de l'embrayage avec les couples camionesques de certaines reprog ou boitiers "excessifs".
Car on n'envoie pas impunément 450 Nm à bas régime (c'est le plus pénalisant pour l'embrayage) sans effet collatéral sur la transmission (au sens large du terme). Les bonnes reprog (comme les constructeurs) réduisent d'ailleurs le couple à certains régimes ou sur certaines vitesses.
Prévoir le budget consommables qui va bien (pneus, freins ...).
Utiliser les W pour l'agrément et avec modération (moteur chaud, ne pas passer sa vie en zone rouge ...) car la reprog "mange" les marges prises par le constructeur pour la durabilité et les conditions d'usage sévères ...
Ne pas oublier enfin que le chassis + freins ne sont pas ceux d'une GTI ..

Si un ingénieur motoriste PSA (un vrai ) traine sur ce forum, je serais très intéressé par sa vision "technique" sur les reprog / boitiers. (quelles sont notamment les contraintes constructeur dont s'afranchissent les programmeurs, quel impact réel sur la fiabilité, la pollution ....).

 

[FJX]

Après on stigmatise un peu trop la reprog, car les gens associent stupidement ça avec un comportement routier irresponsable et des vitesses hautement répréhensibles. Bêtise d'ailleurs, car la VMAX est peu souvent augmentée. Disons que ce n'est pas le but recherché !
Ce qui est intéressant c'est le couple. La puissance à la limite ne veut plus dire grand-chose.

 

[Pacsis]

Après on stigmatise un peu trop la reprog, car les gens associent stupidement ça avec un comportement routier irresponsable et des vitesses hautement répréhensibles. Bêtise d'ailleurs, car la VMAX est peu souvent augmentée. Disons que ce n'est pas le but recherché !
Ce qui est intéressant c'est le couple. La puissance à la limite ne veut plus dire grand-chose.

+1

 

[pitipotinou]

Faire reprog sa caisse c'est vraiment un comportement de pur egocentrique rien a foutre des autres et de la planete .

je pootre tout à moindre frais, je fraude l'assurance et le bonus eco que j'ai eu a l'achat de la voiture et j'ai la banane ....


Pauvre mentalité

 

[pitipotinou]

Pour information il est possible de déclarer la reprogrammation à son assurance... Concernant Peugeot et leur politique de garantie à répondre que la voiture est conforme au produit pour ne jamais intervenir... Bref si la garantie saute no souci...

J'ai eu l'occasion de rouler sur une bluehdi 150+boîtier Additionnel, agrément de conduite encore mieux et surtout 1,5l de consommation en moins au 100km.

bref Peugeot est bien en retard par rapport aux concurrents comme Bmw/Mercedes etc...et qu'on me sorte pas que c'est pas le même prix car on est plus d'un à avoir payé plus de 30.000€ notre pigeot

Pour les sociétés, Bmw garanti une valeur résiduelle de 30% après 5ans quand Peugeot est à 16%... Autre scoop, sur les nouvelles voitures/moto premium on peut choisir jusqu'à 5 cartographies différentes... Bmw vient de me prêter son scoop électrique et en mode Bourin ça démarre mieux qu'une 1200cc...

Sinon pour stopper le hs, Y a même des boiters qui se contrôlent via une télécommande ou une application smartphone pour activer la carto

Qu'ils le propose c'est une chose que ce soit legal s'en est une autre !
demande a BMW france ou mercedes france si une reprog du garagiste (en precisant bien le lieu de la concession ) est cautionné par la marque !

On est loin d'une prépa AMG par exemple, ou cette version préparée est bien homologuée !

 

[BenIGNe]

- le programmeur faisant signer une décharge de responsabilité, dans le sens où la modif est à usage exclusif de la compétition
...
En théorie, celui qui y accède n'est pas censé l'ignorer puisqu'effectivement c'est illégal à la base. Mais si passage aux mines, tout devient alors possible :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1478

Voilà c'est juste le début et la fin (enfin normalement)... c'est juste illégal.

Mais c'est vrais qu'on croise beaucoup de personnes qui n'en ont plus rien à foutre de toute façon : rouler sans ceinture, téléphoner au volant, griller les feux, stationnement interdit, avoir des vitres complètement teinté, etc...

Mais c'est vrais que c'est pas moi le problème.... c'est forcément les autres [:cerruti] .

Comme pour la pollution : c'est pas l'automobile, ce sont les camions, les inserts de cheminée, les avions, .. et tout le monde se renvoie la balle en disant que c'est à l'autre de faire un effort et pas à moi de faire le premier pas .

 

[FJX]

Personne n'a jamais dit que c'était légal. Si les choses sont bien faites sur présentation des contraintes publiques, ça peut le devenir. Maintenant on est bien d'accord que personne ne s'y amuse et que tout le monde s'y soustrait.

Concernant la pollution, évidemment qu'elle polluera plus une fois reprogrammée, en tous les cas au-delà des données d'homologation. Mais elle polluera moins reprogrammée en conduite respectueuse que sa sœur non reprogrammée en conduite arsouille. Alors à qui la faute ?

Maintenant, s'il s'agit bien évidemment d'un dilemme environnemental, roulons tous en vélo ou en électrique (quoi que, extraire les métaux lourds nécessaires à la fabrication de batteries équivaut en émission polluante à rouler 3 années et 50000kms en thermique). Mais effectivement si tout le monde était enclin à faire ne serait-ce que de petits efforts, on n'en serait pas là.

En étant somme toute raisonnables, une voiture reprogrammée représente quoi à l'échelle mondiale en rejets polluants ?

Et puisqu'ici on parle Peugeot, le 2.2HDI 204 qui ne passe pas la norme Euro6 n'est plus produit...Celui qui roule avec cette motorisation, est-il un criminel ?

Mais rassurez-vous, votre démarche de stigmatiser est bonne et on la comprend bien, là n'est pas la question. Mais c'est au gouvernement que vous devriez aller piailler, pas sur un forum.

N'oublions pas que c'est une norme qui régit tout ça, et il n'est pas rare qu'on les voit rétrograder...

Sinon, juste pour la boutade, moi qui suis fan de modélisme RC, j'ai abandonné le thermique pour le Brushless. C'est déjà un bon début non ? Je me suis même offert une Traxxas XO-1, qui accélère plus fort qu'une Veyron au 0 à 100 ! Mais malheureusement elle ne peut pas m'emmener au boulot...

 

[BenIGNe]

Mais rassurez-vous, votre démarche de stigmatiser est bonne et on la comprend bien, là n'est pas la question. Mais c'est au gouvernement que vous devriez aller piailler, pas sur un forum.

Je demande rien au gouvernement... si ce n'est de simplement faire respecter la loi existante (ni plus, ni moins).
On pourrait quasiment faire fermer toutes les boites de reprog, dés lors que tu surprends une voiture rouler sur la voie publique en sortant de leurs locaux avec une reprogrammation. Car si la reprog est véritablement réservé aux circuits et compétitions... la voiture arrive et repart sur une remorque .

Mais à la base c'est tout à chacun de pas se lancer dans un truc illégal . Mais on sait très bien que les gens grillent consciemment les feux, grille consciemment les stops, se gare volontairement sur des endroits ou s'est interdit, etc...

Et puisqu'ici on parle Peugeot, le 2.2HDI 204 qui ne passe pas la norme Euro6 n'est plus produit...Celui qui roule avec cette motorisation, est-il un criminel ?

Non, il rentre dans le cadre de la loi avec une voiture d'origine .

 

[FJX]

Non, il rentre dans le cadre de la loi avec une voiture d'origine .

Oui mais qui polluera plus que ma GT180, même si je la fais reprogrammer...

Je pense qu'avant de s'attarder à ça, on devrait plutôt s'attarder sur les poubelles qui passent le CT on se demande comment...Et il y a de quoi s'occuper un peu !

 

[BenIGNe]

Oui mais qui polluera plus que ma GT180, même si je la fais reprogrammer...

Alors là... j'en sais rien . Il faudrait faire des mesures sérieuses.... qu'on toujours refuser de faire les reprogrammateur .

Je pense qu'avant de s'attarder à ça, on devrait plutôt s'attarder sur les poubelles qui passent le CT on se demande comment...

Ils ont bien raison de tricher... quand ils voient les voitures neuves reprogrammées qui circulent... lui aussi à le droit de faire passer sa voiture .
Et puis vu les camions qui crachent noir... c'est pas sa petite voiture qui va faire du mal .

 

[bluefaz]

Dommage que ce forum d'habitude si ouvert soit si obtu en matière de reprog.

Aucun appel au crime passé sur ce post, juste un lieu de partage et d'échanges factuels, l'idée étant de mieux cerner la problématique (légalité, responsabilité, performances, pollution, fiabilité, ...).

Pour éviter les débats stériles, je propose à nos amis modérateurs :

- soit qu'ils interdisent purement et simplement tout post lié aux reprog sur ce forum. Il faudra aller trouver l'info ailleurs..

- soit, après s'être assurés des mises en garde nécessaires, qu'ils évitent de torpiller les interventions des uns et des autres.

A bon entendeur ...

 

[FJX]

Dommage que ce forum d'habitude si ouvert soit si obtu en matière de reprog.

Aucun appel au crime passé sur ce post, juste un lieu de partage et d'échanges factuels, l'idée étant de mieux cerner la problématique (légalité, responsabilité, performances, pollution, fiabilité, ...).

Pour éviter les débats stériles, je propose à nos amis modérateurs :

- soit qu'ils interdisent purement et simplement tout post lié aux reprog sur ce forum. Il faudra aller trouver l'info ailleurs..

- soit, après s'être assuré des mises en garde nécessaires, qu'ils évitent de torpiller les interventions des uns et des autres.

A bon entendeur ...

+1

Et on a déjà eu un papa et une maman...

Je me répète, ça ne fait jamais de mal. Vos interventions en vos qualités de détracteurs sont louables, mais ici on ne reprogramme pas, on traite seulement du sujet, sujet de surcroît intéressant.

Par contre arrêtons les débats sur la pollution tant qu'on roulera en thermiques. Car il y a déjà à balayer ici !

 

[BenIGNe]

Je suis parfaitement calme et serein .
Simplement le fait de se dire j’enfreins la loi et je respecte pas les autres avec ma reprog, mais c'est pas grave après tou.... comment dire... ça me met pas en joie .

 

[FJX]

C'est agaçant cette fâcheuse tendance que tu as à retourner les problèmes quand tu t'aperçois que quelque part tu as peut-être "un peu" tort.

Tu roules dans quoi d'ailleurs BeNIgNE ? Si ça se trouve tu as une 407 HDI 110 regrog 145, avec des halogènes qui louchent !

Bon trève de plaisanteries, comme le dit bluefaz, il serait appréciable qu'on puisse discuter normalement de ce sujet. Merci d'avance à toi !

 

[King of Peugeot]

On peut discuter "normalement" de ce sujet, mais pas sur un forum respectable comme FP qui a une charte éthique.

Des forums dénués de tout civisme et qui s'adressent aux zyvas et kékés écervelés et irresponsables, ça doit bien exister sur le net ?

 

[FJX]

On doit en déduire qu'on fait partie de cette population ? Et après on viendra encore nous rendre responsables de la mauvaise ambiance...
Surveille un peu tes propos stp !

 

[alex-15]

+1 FJX

 

[King of Peugeot]

Ben désolé, mais selon moi (comme beaucoup d'autres ici) la reprog destinée à une utilisation sur route ouverte ne s'adresse pas à ce que j'appellerais des personnes responsables et faisant preuve de civisme...
Certaines personnes se retrouvent au commissariat pour un vol dans un magasin, et on devrait fermer les yeux sur les automobilistes qui roulent avec un véhicule trafiqué ? Dans les 2 cas, ce sont des délinquants, non ?

Par contre faire une reprog si c'est pour rouler uniquement sur circuit je n'y vois aucun inconvénient, mais combien le font ?

 

[alex-15]

Donc tout le monde n'est pas forcement dans la légalité car par exemple la différence en le 2.0hdi 150 et le 2.0hdi 180 c'est une reprog... avec des pièces changées certes mais bon les constructeurs les premiers utilisent des reprog. VW, audi, bmw en sont même des spécialistes de la choses. Quand on achete une moto c'est le constructeur qui propose les différente cartographie a l'aide d'un bouton et de passage en concession il sont donc complice des motards qui sont donc tous délinquants?

 

[King of Peugeot]

Donc tout le monde n'est pas forcement dans la légalité car par exemple la différence en le 2.0hdi 150 et le 2.0hdi 180 c'est une reprog... avec des pièces changées certes mais bon les constructeurs les premiers utilisent des reprog. VW, audi, bmw en sont même des spécialistes de la choses. Quand on achete une moto c'est le constructeur qui propose les différente cartographie a l'aide d'un bouton et de passage en concession il sont donc complice des motards qui sont donc tous délinquants?

Quelle mauvaise foi...
Effectivement les HDi 150 et 180 diffèrent principalement par leur soft (et également la présence ou non d'arbres d'équilibrage, il ne faut pas l'oublier), mais en aucun cas le HDi 180 n'est une version "boostée" du 150 dont la fiabilité aurait été sacrifiée.
C'est le HDi 150 qui est une version dégonflée du 180.
Idem entre les Puretech 130 et 110.
La version la plus puissante a été développée en premier.

Et les constructeurs sont tenus de respecter les normes antipollution, ce qui n'est pas le cas des reprogrammeurs.
Donc le fait qu'un constructeur décline le soft d'un moteur pour en tirer plusieurs niveaux de puissance n'a rien d'illégal.
Faut pas tout mélanger et prendre les constructeurs pour des imbéciles...

On va me rétorquer que VW s'est assis sur les normes, mais pour l'instant que je sache PSA n'a jamais été mis en cause pour une quelconque tricherie sur la pollution de ses véhicules !

 

[alex-15]

Ce n'est pas de la mauvaise foi juste une discussion. Donc je peux reprog une 150 en 180 juste histoire de lui redonné ses chevaux du depart sans être un délinquant alors .
Par contre j'ai eu une 207 rc en thp 175 du coup et quand le thp 200 est sorti c'était exactement le même bloc avec une reprog du calculateur preuve a l'appui .
Bref c'est juste histoire de dire que les reprog son illégal quand cela n'arrange pas le constructeur. Exemple sur les derniers traffic renault la différence entre le 120 et le 150 c'est 4000 euros et une reprog ''origine'' renault donc je peux comprendre ceux qui achète le 120 est le reprog a 150 pour 700 euros.

 

[King of Peugeot]

Euh... Vous pensez qu'il le fait exprès ?

 

[King of Peugeot]

Ce n'est pas de la mauvaise foi juste une discussion. Donc je peux reprog une 150 en 180 juste histoire de lui redonné ses chevaux du depart sans être un délinquant alors .
Par contre j'ai eu une 207 rc en thp 175 du coup et quand le thp 200 est sorti c'était exactement le même bloc avec une reprog du calculateur preuve a l'appui .

Tu les a bien comparés les THP 175 et 200 ?????????
Pour le coup, ce n'est pas du tout le même moteur !
Ils embarquent même des technologies différentes !!!

 

[alex-15]

Oui ne tkt pas pour ça va demander chez bmw.
Du coup ma réponse pour le upgrade du 150 vers le 180 c'est légal?

 

[BenIGNe]

Euh... Vous pensez qu'il le fait exprès ?

J'hésite [:cerruti] [:cerruti] .
Le pire c'est que certains y croient vraiment .
D'ailleurs le THP existe même en 270cv (308 GTI)... alors ta 207 RC tu peux la reprogrammer tranquillement... 100cv de plus les doigts dans le nez .
Comme quoi la marge est énorme .

 

[King of Peugeot]

Oui ne tkt pas pour ça va demander chez bmw.
Du coup ma réponse pour le upgrade du 150 vers le 180 c'est légal?

Bah non ce n'est pas légal...
Et de toute façon ce n'est pas exactement le même moteur donc une reprog du 150 ne permet pas d'avoir un "vrai" 180.

Sinon pour les THP 175 et 200 montés chez PSA je suis sûr à 100% de ce que je dis, t'inquiète pas je les connais très bien ces moteurs.
Mais peut-être que chez BMW effectivement il y a des THP de ces niveaux de puissance qui diffèrent juste par leur soft, je ne connais pas suffisamment les version BMW du THP donc je veux bien te croire.

 

[alex-15]

je sais que ce n'est pas legal enfin quand c'est pas monsieur peugeot qui le fait.
Euh tu le connais trés bien et tu le connais pas chez BMW?? c'est Le même moteur mdr, pour information moteur commun au 2 marques...
Le ''king'' ne connais pas tous les joyaux de sa cour? ^^

Compare ce qui est comparable Benigne je parle du thp il y a 10 ans donc voila il y a eu une grosse évolution depuis... Même si en poussant la chose va voir chez vone racing ce que peux sortir un 1.6 thp en stage 4 et bon le 270 gti est bien loin mdr