Reprogrammation de la cartographie

[tang]

Avec un boitier, on fausse les données au calculateur.
Le boitier basique se connecte entre le capteur de haute pression du diesel et le calculateur et trompe celui-ci.
Le boitier plus sophistiqué se connecte en trois points : au capteur de température d'air d'admission, au capteur de haute pression du gazole et au capteur de position de l'arbre à came. Toutes les données sont faussées par le boitier quand elles arrivent au calculateur.

Avec un reprogrammation, on peut modifier beaucoup plus de paramètres et éviter des interférences entre données. Si c'est bien fait, par des gens sérieux, on a moins de risque de problèmes et une meilleure fiabilité que le boitier. J'avais une reprogrammation sur mon ancienne DS 5, le moteur avait au départ 143 cv au lieu de 163cv , elle a été reprogrammé à 188 cv et 417 NM. J'ai fait plus de 100 000 km sans soucis.
Mais tout cela reste hors la loi et fait sauter la garantie constructeur.

100% d'accord mais j'ai mis un boitier additionnel car la reprogrammation n'existait pas, voilà tout. Mon ingénieur est le premier à le dire et une reprog est surtout plus discrète.

Concernant des gains de 50 ou 100cv, soyons sérieux, ça ne tiendra pas sur la durée. Déjà quand c'est d'origine et que l'on voit les problèmes divers... Déjà passer de 150cv à 180 et de 370nm à 410/420 serait déjà pas mal.
Ceci est fait pour un agrément de conduite. Pour les sensations, j'ai ma moto BMW 1200cc (rt). Tu changes la cartographie directement via un bouton d'origine. En mode Dynamique il faut être gentil sur la poignée surtout en 1/2 vitesse...0-100 en 3,6-3,8sec. On est pas limité à 100cv en Belgique
Par contre ton permis tu peux vite le perdre...j'en sais quelque chose

 

[bluefaz]

Le "sur mesure" des reprog me fera toujours sourire.

Un bel argument marketing...bien ancré et répété à tout va par les anti-boitier.
Nos cartos d'origine sont elles sur-mesure ?, bien sur que non, elles sont génériques et font très bien le job.
Sauf à vouloir chercher le denier cheval ou le dernier daN.m qui précèdera la mise en défaut du moteur .... auquel cas des micros-ajustements empiriques sur banc seront effectivement à envisager.

Mais qui prépare sa 308 pour une spéciale du MonteCarlo ?

Marketing donc ... qui surfe sur le plaisir et la passion des conducteurs ... ce qui je ne remets absolument pas en cause.

Marketing encore le passage au banc (avec toutes des erreurs de mesure et la non reproductibilité / conditions réelles qui va avec ..).
La encore, on est dans le domaine du plaisir ... et les pro-reprog adorent.

Tous ingénieurs motoristes BAC + 5 les tuners ? ... tous au courant des réelles marges mécaniques des différents composants ? ....tous concepteurs de leur carto ?... j'en souris encore
Les vrais ingé ou les pro du déchiffrement des protocoles ECU se comptent sur les doigts d'une main ... et ne sont pas toujours en France.

Une carto générique de qualité (optimisée sans jouer avec les limites), sans passage au banc systématique, ferait très bien le job pour 90 % des "clients".
Problème, elle "couterait" 100 à 200 €, et casserait tout le business très juteux de la reprog (entre 500 et 700 €).

Le prix des reprog est calé sur le prix que les clients sont prêts à mettre, cad généralement 30 à 50 % du surcoût de la motorisation d'origine de puissance supérieure.

Business donc ....
Et je rejoins tout à fait Tang, comme pout tout business, il vaut mieux s'adresser à des gens sérieux, établis de longue date, proche de chez soi, et qui ne seront pas aux abonnés absents pour le SAV en cas de pb ....
Après, on l'a dit, illégal, bybye la garantie constructeur et l'assurance, mais ça on le sait, c'est marqué en petits caractères dans les conditions générales de vente...

Allez, soyons honnêtes... il serait injuste de ne pas égratigner les boitiers sur mon petit billet d'humeur ...
700 € pour une boite en plastique avec 40 € de composants et 20 € de connecteur (je parle du prix des boitiers des fabricants "historiques" avec des magasins "physiques" )
700 € pour une simple fonction de correction générique qui minore le signal analogique 0-5V fourni par un capteur Pturbo ou Prampe commune via une loi variable selon la tension de sortie capteur (de 0 à 20 % selon la plage). Pas vraiment du niveau d'un prix Nobel d'électronique non ?

C'est pas du business ça ? même les camions pizza ne margent pas autant ....

Après, il parait que ça marche plutôt bien )))

 

[gogomole]

Je suis tout à fait d'accord avec bluefaz, seuls quelques spécialistes sont capables de modifiés un programme qui sera spécifique à une voiture, ces gens là le font et revendent leur savoir. C'est le cas d'un des patrons de chez BR Performance qui est, si mes sources sont bonnes, aussi patron de B&C Consulting qui revend des fichiers tuning.
Mais ces gens là, on les compte sur les doigts de la main.

 

[brian o'connor]

idem que gogomole!!!

Effectivement bluefaze tu n'est pas totalement dans le vrai. Il y a certes des charlatants mais il y a aussi des gens sérieux qui developpent pour TA voiture sur base d'un programme génériques qu'ils ont développé en amont et oui il y a des ingénieures motoristes chez certains préparateurs. Pour le coup c'est toi qui me fait sourire...

En ce qui concerne le gain de 100cv bien evidement je ne parle pas de 308 et bien sure ce gain est obtenue avec plus qu'une simple reprog (admission, bougies, dump, echangeur, pompe hp, embrayage renforcé...)

La sa sent juste soit la mauvaise expérience soit tu ne connais rien a ce milieu si ce n'est ce que tu as lu sur des forums. La je vais me coucher je suis naze bonne nuit

 

[tang]

On ne sait toujours pas si le 150 ou le 180cv sont 100% identiques

 

[BenIGNe]

On ne sait toujours pas si le 150 ou le 180cv sont 100% identiques

Bah les grands spécialistes des boîtiers et des reprogrammations le savent puisqu'ils connaissent même les coefficients de sécurité de chaque pièce .

 

[brian o'connor]

Vous lisez vraiment ce que vous avez envies en faite... C'est dingue de pas reconnaître qu'on ne sait pas tout et que les idées reçues ne sont pas universelles...

 

[brian o'connor]

Sinon pour faire avancer le débat et pour les gens ouvert d'apres le site d'un préparateur à propos du 2.0 blueHDI 150:

"Même moteur que le 2.0 BlueHDI 180cv, simple bride électronique dans la cartographie moteur."

 

[brian o'connor]

Je rajoute sur servicebox même bloque et même turbo cela confirme mes dires au dessus

Le gain paraissant faible pour un 180 viens donc du fait qu'il n'est "qu'un" 150 reprog

 

[kawajo]

Je rajoute sur servicebox même bloque et même turbo cela confirme mes dires au dessus

Le gain paraissant faible pour un 180 viens donc du fait qu'il n'est "qu'un" 150 reprog

Maintenant c'est toi qui regarde du coté qui t'arrange...

 

[King of Peugeot]

Je rajoute sur servicebox même bloque et même turbo cela confirme mes dires au dessus

Le gain paraissant faible pour un 180 viens donc du fait qu'il n'est "qu'un" 150 reprog

Le job a été fait dans l'autre sens : HDi 150 est un 180 dégonflé.
La nuance est importante : le 180cv a été validé en termes de tenue mécanique et une version moins performante en a ensuite été extraite.
PSA ne joue pas aux apprentis sorciers en "mettant un coup de tournevis" sur la version 150cv et en se disant qu'avec 30cv ça devrait tenir, pas comme le font les préparateurs qui ne valident strictement rien (d'ailleurs ils n'auraient pas les moyens de le faire).

Je me demande quand même s'il n'y a pas un écart de définition entre 150 et 180cv : disposent-ils tous les deux des arbres d'équilibrage ?

 

[brian o'connor]

Maintenant c'est toi qui regarde du coté qui t'arrange...

Lol explique moi je comprend pas ?
Pour ma part je n ai aucunement envie de reprogrammé. Mon 150 se traîne avec ou sans reprog et Desole mais un 180 aussi par rapport à ce que j ai eut et à ce que je projette de reprendre plus tard

 

[tang]

L'agrément de conduite y est meilleur, souplesse, réactivité et meilleur conso... d'origine c est déjà pas mal mais après c est encore mieux. La voiture reprend mieux en sous régime même sans vraiment accélérer... suis pas pour avoir trop de cv en plus mais l'agrément est vraiment super positif. A++

 

[brian o'connor]

L'agrément de conduite y est meilleur, souplesse, réactivité et meilleur conso... d'origine c est déjà pas mal mais après c est encore mieux. La voiture reprend mieux en sous régime même sans vraiment accélérer... suis pas pour avoir trop de cv en plus mais l'agrément est vraiment super positif. A++

Pour ma part je comprend tout a fait et à savoir que malgré l'image que peux donner le net une part très importante des reprog sont des stages éco pour l'agrément et la conso.

 

[King of Peugeot]

Et la pollution, tu t'en tapes le coquillard ?
Sûr que les rejets de NOx et particules sont également hyper positifs au contrôle antipollution !

 

[gogomole]

Il y avait longtemps que notre Nicolas Hulot n'avait mis son grain de sel.

 

[King of Peugeot]

Je ne suis absolument pas écolo (ce que je considère comme une insulte au passage), j'ai juste un comportement civique.
S'asseoir sur les normes antipollution en faisant reprogrammer sa bagnole, alors qu'on crache sur VW qui défraie la chronique depuis plus d'un an, c'est tout sauf du civisme.

 

[tang]

Je ne suis absolument pas écolo (ce que je considère comme une insulte au passage), j'ai juste un comportement civique.
S'asseoir sur les normes antipollution en faisant reprogrammer sa bagnole, alors qu'on crache sur VW qui défraie la chronique depuis plus d'un an, c'est tout sauf du civisme.

Ce serait intéressant de voir quel est l écart avec les valeurs d'origine. Je parle également d avoir des chiffres en utilisation réelle. Par contre sachant que j ai le pied un peu lourd, je fais malgré tout au moins 70km De plus et même 120km en sortie d'entretien. C'est juste énorme. La différence était encore plus flagrante avec la Rcz hdi

 

[kawajo]

Ce serait intéressant de voir quel est l écart avec les valeurs d'origine. Je parle également d avoir des chiffres en utilisation réelle. Par contre sachant que j ai le pied un peu lourd, je fais malgré tout au moins 70km De plus et même 120km en sortie d'entretien. C'est juste énorme. La différence était encore plus flagrante avec la Rcz hdi

pour certains polluant, on est obligé d'enrichir le mélange pour les faire baisser, d'où la pénalité en conso.

 

[FJX]

Je ne suis absolument pas écolo (ce que je considère comme une insulte au passage), j'ai juste un comportement civique.
S'asseoir sur les normes antipollution en faisant reprogrammer sa bagnole, alors qu'on crache sur VW qui défraie la chronique depuis plus d'un an, c'est tout sauf du civisme.

Tout le monde ne crache pas sur VW...

 

[gogomole]

Ce serait intéressant de voir quel est l écart avec les valeurs d'origine. Je parle également d avoir des chiffres en utilisation réelle. Par contre sachant que j ai le pied un peu lourd, je fais malgré tout au moins 70km De plus et même 120km en sortie d'entretien. C'est juste énorme. La différence était encore plus flagrante avec la Rcz hdi

+1

 

[bluefaz]

Pour ma part je comprend tout a fait et à savoir que malgré l'image que peux donner le net une part très importante des reprog sont des stages éco pour l'agrément et la conso.

Stage éco, le concept est intéressant.
Si j'ai bien compris, l'idée est de garder le gain de couple et de conso, mais sans la puissance ..
Vu que la puissance est égale au Couple * Vitesse angulaire (P = gamma * omega), comment faire un stage éco sans écrouler la courbe de couple à haut régime ?

Si quelqu'un a des courbes de reprog stage éco (vs Stage 1), je suis preneur.

 

[brian o'connor]

Stage éco, le concept est intéressant.
Si j'ai bien compris, l'idée est de garder le gain de couple et de conso, mais sans la puissance ..
Vu que la puissance est égale au Couple * Vitesse angulaire (P = gamma * omega), comment faire un stage éco sans écrouler la courbe de couple à haut régime ?

Si quelqu'un a des courbes de reprog stage éco (vs Stage 1), je suis preneur.

Je te rejoins complètement et je t'avoues que je suis presque sure que le stage éco est un stage 1. Etant donner que le couple annoncé est le même...Peux être que pour le coup la c'est du marketing. Il faudrait pouvoir tester car le gain financier est de l'ordre de 100€. Mes contacts de l'époque n'ont pas été clair clair à ce sujet mais ne le propose plus maintenant. Sa n'empêche que beaucoup de clients ont la consommation comme motivation de leur reprogs et le gain est vérifier. Pour ma part en stage 2+ à l'époque je consommais un poil moins que d'origine à allure réglementaire

 

[FJX]

Je ne pense pas qu'une fois reprog la voiture consomme moins. C'est juste notre nouveau "style de conduite" (qui change) qui explique cette baisse de conso. Je m'explique : la voiture est plus coupleuse, on n'est donc moins tentés de mettre le pied dedans pour avoir de la perf. Plus de couple, donc moins contraints à tomber les rapports et par extrapolation "torturer" le moteur.

Et a contrario, en mode arsouille de chez arsouille, on voit aussi que les conso s'envolent beaucoup plus rapidement que stock. Surtout sur véhicules essence.

Après de là dire que la motivation d'une reprog est la baisse de conso, c'est un mythe ! C'est surtout présenté comme cela par les préparateurs, ou comme une optimisation de l'injection. Mais le client, lui, il veut la perf coûte que coûte.

 

[bluefaz]

+ 1 avec FJX

 

[tang]

Je ne pense pas qu'une fois reprog la voiture consomme moins. C'est juste notre nouveau "style de conduite" (qui change) qui explique cette baisse de conso. Je m'explique : la voiture est plus coupleuse, on n'est donc moins tentés de mettre le pied dedans pour avoir de la perf. Plus de couple, donc moins contraints à tomber les rapports et par extrapolation "torturer" le moteur.

Et a contrario, en mode arsouille de chez arsouille, on voit aussi que les conso s'envolent beaucoup plus rapidement que stock. Surtout sur véhicules essence.

Après de là dire que la motivation d'une reprog est la baisse de conso, c'est un mythe ! C'est surtout présenté comme cela par les préparateurs, ou comme une optimisation de l'injection. Mais le client, lui, il veut la perf coûte que coûte.

On est souvent d'accord mais là je ne suis pas d'accord. Le gain est réel et la boite déboite moins souvent car plus de couple. Donc on doit moins appuyer pour arriver au même résultat.

Ceux qui ont eu les premières bluehdi, la vanne EGR de première génération était vraiment une catastrophe en terme de conso. Beaucoup on eu des pannes et la nouvelle version marche vachement mieux. Mon pire record c'est 514km avec une voiture chargée et moins de 30km de disponible. Depuis mon boitier add. je n'ai plus jamais fait moins de 620km avec un plein.

Tout ça pour dire que c'est bien réel et c'est une des raisons qui font que je le fait sur chacune de mes voitures.

Des marques comme Bmw / audi tu peux choisir ta cartographie moteur via la molette et ça fonctionne vraiment. Je parle pas d'un bouton sport mais bien d'un mode de conduite eco/road ou Dynamique. C'est bluffant ce que tu peux économiser comme carburant...

Edit: maintenant que la reprogr existe, je vais virer ce boitier et faire la reprogr. Boitier additionnel c'est bien quand la reprogr n'existe pas

 

[brian o'connor]

Je suis d accord avec toi FJX mais c'est jouer sur les mots.
Effectivement pour aller à la même vitesse avec la même accélérions tu enfonce moins les gazs et ta conso s'en voie minorée... et je confirme une conso plus importante sans être le double en mode race
Après pour moi une reprog c'est clairement pour les perfs mais énormément de gens y vont pour la conso ! Je ne suppose pas je l affirme de source sûre ( je rentrerais pas dans le détails mais j ai été sur le point d ouvrir un centre sous le nom d une grande enseigne il y a presque 4 ans, j ai connu l'envers du décors ...) il n y a pas que les gens à la recherche de sensation qui passe par la case reprog et le volume de client internet est plus faible que les gens n ayants jamais mis les pieds sur un forum
En tous cas ma prochaine sportive sera reprogrammé et sûrement en stage 2 ou 3 histoire d assurer au moin 700cv propre on verra dans 2 ans si c'est faisable ou pas .

 

[King of Peugeot]

Je suis d accord avec toi FJX mais c'est jouer sur les mots.
Effectivement pour aller à la même vitesse avec la même accélérions tu enfonce moins les gazs et ta conso s'en voie minorée...

Dans l'absolu c'est faux.
Pour une accélération donnée, tu as besoin d'une quantité de carburant donnée.
Sauf si tu déplaces le curseur du compromis CO2/NOx/particules en faveur du CO2 en t'asseyant sur le reste.

C'est ce que je me tue à expliquer depuis le début de ce topic, une reprog qui fait baisser la conso fait nécessairement augmenter la pollution.
Sinon vous pensez bien que les constructeurs feraient des moteurs plus sobres !

Prenez un moteur moderne, réglez-le pour répondre à la norme Euro 1 et supprimez les organes de dépollution (EGR, cata, FAP, piège à NOx ou SCR...), il consommera beaucoup, beaucoup moins...
Et cela permettrait de se rendre compte de l'ampleur des progrès réalisés sur la réduction des frottements ou la gestion de l'injection depuis 20 ans.

 

[brian o'connor]

Dans l'absolu c'est faux.

Dans l'absolue peut être mais dans la réalité c'est vrai... et celui qui pense qu'après une reprog une voiture ne pollue pas plus il a rien compris lol

Apres reprog le véhicule pollue clairement plus donc quid du contrôle technique. Et bien en faite je n'ai plus les chiffres en tête mais lors de l'homologation d'un véhicule les normes anti pollution sont beaucoup plus restrictive que le contrôle technique. Si bien qu'un voiture reprog pollue plus mais passe au contrôle.

Et au risque de passer pour un inconscient je me contre fou de cette hausse de pollution désolé lapidé moi. Si vraiment tout cela comptait pour tout le monde à ce point, on roulerais tous à l’électrique ou au pire en hybrid. Attention je crache pas dessus il y en a des très bon hybrid MacLaren P1, Porshe 918, Ferrari LAFERRARI bien que cette dernière ne peux pas rouler 100% électrique donc sa compte pas

 

[daffy44]

sans vouloir blesser ,je pense que" reprog " ou pas,si tu emploies des carburants "bas de gamme" et que la filtration est pas bonne . les performances de tout moteur sont diminués et la pollution en hausse .
Moi ,je suis pour un "bon " couple moteur ,une filtration type "green" ou "kn" et un additif qui diminue la friction moteur et une conduite en adequation avec ce que l'on recherche de son vehicule.
si on achete un vehicule d'une certaine puissance ,pourquoi vouloir changer cette derniere sachant que c'est souvent un "ane" qui conduit .