[Salons] IAA Francfort 2013/2015
- Démarrée par Thomas
- Date de début
J'ai ouvert un topic dédié au concept car Fractal car je n'en ai pas vu dans la section "concept car". Mais en fait matth21 avait déjà ouvert un topic dans la section "l'univers Peugeot" => doublon = fusion
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/L-univers-Peugeot/concept-peugeot-fractal-sujet_35074_1.htm#bas
En tous cas c'est à croire que Renault a choisi de tirer TOUTES ses munitions(2016) à Francfort ce mois-ci(nouvelle Megane, nouvelle Talisman, gros pick-up en show-car, sans compter les Kadjar et Espace 5 qui restent encore assez nouvelles,...) 
Les stands des trois marques de PSA à Francfort vont passer pour des petits poussins à côté
Les stands des trois marques de PSA à Francfort vont passer pour des petits poussins à côté
Le plan produit Renault est serré, et ils renouvellent l'ensemble de la gamme en très peu de temps. Reste simplement le scénic prévu l'année prochaine et ils auront beaucoup de produit récents: styles et technologies d'actualité.
Côté PSA, en ce moment le renouvellement se fait en goutte à goutte, donc beaucoup plus discret aux yeux du public effectivement. A part la Peugeot 308 et le C4 Picasso, technologiquement parlant c'est en dessous de la concurrence de mon point de vue. Ou la communication est moins bonne en tout cas...
Côté PSA, en ce moment le renouvellement se fait en goutte à goutte, donc beaucoup plus discret aux yeux du public effectivement. A part la Peugeot 308 et le C4 Picasso, technologiquement parlant c'est en dessous de la concurrence de mon point de vue. Ou la communication est moins bonne en tout cas...
208 et 2008, au delà d'une Qualité Perçue bien au-dessus, proposent effectivement des options supplémentaires par rapport aux Clio IV & Captur:
Clim bizone et AAS avant+Park Assist pour les Peugeot, absent chez les Renault par exemple, et un touché de route Peugeot inégalé chez le losange.
Mais avec les restyling des Clio IV et Captur et l'introduction de nouvelles aides à la conduite, l'écart tendra à se réduire.
Disons que les P8, K0 et R8 seront les bienvenus pour continuer à améliorer l'image de marque Peugeot, image qui a fait un bon en avant avec l'arrivée de la 308 T9. Ca permettra également d'homogénéiser l'identité visuelle des Peugeot avec des attributs de style communs.
Rapidement, on pourrait dresser ce bilan:
108 = New Gen / Twingo = New Gen
208+2008 = CrossGen / Clio+Captur = New Gen, en tout cas aux yeux des clients
308 = New Gen / Mégane 2015 = New Gen
3008 = OldGen / Kadjar = New Gen
5008 = OldGen / Scenic = Old Gen
807 = OldGen / Espace = NewGen
508 = CrossGen / Talisman = NewGen
Expert = OldGen / Traffic = NewGen
Crossgen ou pas, l'année prochaine je commande un 2008, et pour rien au monde je n'achèterai une Renault...
Clim bizone et AAS avant+Park Assist pour les Peugeot, absent chez les Renault par exemple, et un touché de route Peugeot inégalé chez le losange.
Mais avec les restyling des Clio IV et Captur et l'introduction de nouvelles aides à la conduite, l'écart tendra à se réduire.
Disons que les P8, K0 et R8 seront les bienvenus pour continuer à améliorer l'image de marque Peugeot, image qui a fait un bon en avant avec l'arrivée de la 308 T9. Ca permettra également d'homogénéiser l'identité visuelle des Peugeot avec des attributs de style communs.
Rapidement, on pourrait dresser ce bilan:
108 = New Gen / Twingo = New Gen
208+2008 = CrossGen / Clio+Captur = New Gen, en tout cas aux yeux des clients
308 = New Gen / Mégane 2015 = New Gen
3008 = OldGen / Kadjar = New Gen
5008 = OldGen / Scenic = Old Gen
807 = OldGen / Espace = NewGen
508 = CrossGen / Talisman = NewGen
Expert = OldGen / Traffic = NewGen
Crossgen ou pas, l'année prochaine je commande un 2008, et pour rien au monde je n'achèterai une Renault...
Quand on voit que la Clio (sans 3p, sans mazout 110 ch) et le captur se vendent 20% de plus en Europe / 208 et 2008. Le captur est meme 1er de son segment.
Qui a raison au final ?
Et la qualité perçue de la 208, LOL: j'ai eu en voiture de loc une 208 [strike]Facebook[/strike] Like. Elle n'était pas terminée, j'ai essayé de reclipser sans succès les garniture et le plafonnier... La sandero que j'avais eu le moi précédent était nettement au dessus !
Je comprends la passion, dévotion de certains pour le lion mais à un moment il faut enlever les œillères
Quand je vois la Qualité Perçue d'une Renault Clio IV, montée très approximativement, avec du plastique partout, et bien clairement il n'y a pas photo, la 208 est bien devant. Et effectivement, pour quel résultat? C'est là le plus embêtant, et c'est là que PSA va se poser la question.
Ce n'est pas une question de dévotion ou d'oeillère, j'ai bossé 3 ans à la Qualité, à étudier Audi, VW, Toyota, Renault, etc et évidemment PSA, et j'étais obligé d'être objectif.
Au-delà de ce côté professionnel, j'ai beaucoup d'amis, de la famille qui roule en Renault, et parfois je vois des choses aberrantes
, mais ça ne gène pas les gens, parce que tout le monde voit 12h à sa porte. J'ai même vu des désalignements fous de lécheurs chromés sur des BMW à 80 000€ sans que ça choque le propriétaire.
Sur Kadjar, j'ai l'impression que certaines pièces ne sont pas grainées, alors que c'est bien le rendu série.
Le but de PSA va être de voir le 12h de la plus grande majorité.
Mais pour moi, le 12h ce n'est pas acheter un bout de plastique, montés à l'arrache, avec des clips qui lâchent au bout de 2 mois, et des bruits parasites dès 4000km.
Ces dernières années, je trouve que Ford a mis la barre haute en termes d'équipements disponibles, notamment sur focus, tout comme opel avec sa corsa par exemple. Les challenges sont nombreux pour PSA!
Ce n'est pas une question de dévotion ou d'oeillère, j'ai bossé 3 ans à la Qualité, à étudier Audi, VW, Toyota, Renault, etc et évidemment PSA, et j'étais obligé d'être objectif.
Au-delà de ce côté professionnel, j'ai beaucoup d'amis, de la famille qui roule en Renault, et parfois je vois des choses aberrantes
, mais ça ne gène pas les gens, parce que tout le monde voit 12h à sa porte. J'ai même vu des désalignements fous de lécheurs chromés sur des BMW à 80 000€ sans que ça choque le propriétaire.Sur Kadjar, j'ai l'impression que certaines pièces ne sont pas grainées, alors que c'est bien le rendu série.
Le but de PSA va être de voir le 12h de la plus grande majorité.
Mais pour moi, le 12h ce n'est pas acheter un bout de plastique, montés à l'arrache, avec des clips qui lâchent au bout de 2 mois, et des bruits parasites dès 4000km.
Ces dernières années, je trouve que Ford a mis la barre haute en termes d'équipements disponibles, notamment sur focus, tout comme opel avec sa corsa par exemple. Les challenges sont nombreux pour PSA!
Ca s'explique très simplement sur, d'abord Renault vend en bradant et essaye de se positionner sur tout les appels d'offres quitte à réduire ses marges... Ce que ne veut surtout pas Peugeot. Les véhicules sont bradés on a 20% sur une Clio... ce qui fait décôter et gonfler les loyers LOA ET LLD.
PSA a fait des choix stratégique.
Je suis d'accord pour les équipements de Ford, même sur Mondeo ils sont nombreux, mais ça a un coût aussi.
Et n'oublions pas la Clio Estate, qui doit représenter entre 15 et 20% du volume global de mémoire. Alors que la 208 3 portes n'a que des miettes.
Après effectivement Renault est trop agressif sur les flottes, l'exemple de la France est très parlant d'ailleurs là-dessus. Depuis le début de l'année, Renault a vendu 14500 Clio de plus que Peugeot de 208. Pourtant, la 208 est la voiture la plus vendue sur la même période auprès des particuliers...
Ce qui veut dire que tout ce volume excédentaire (et même plus car Peugeot ne vend pas non plus qu'aux particuliers) l'a été fait auprès de flottes, avec une marge totalement nulle. La situation se rééquilibre au niveau européen, mais c'est pas très flatteur. C'est un peu pareil avec la Mégane, j'ai l'impression que 80% du volume français de cette voiture, c'est de la voiture de service/fonction.
Par contre, aucune idée de la valeur résiduelle pour la Clio. Je sais juste que pour la 208, sur mon devis LOA (3 ans - 30000km) elle était de 57%, ce que j'ai trouvé plutôt élevé.
Après effectivement Renault est trop agressif sur les flottes, l'exemple de la France est très parlant d'ailleurs là-dessus. Depuis le début de l'année, Renault a vendu 14500 Clio de plus que Peugeot de 208. Pourtant, la 208 est la voiture la plus vendue sur la même période auprès des particuliers...
Ce qui veut dire que tout ce volume excédentaire (et même plus car Peugeot ne vend pas non plus qu'aux particuliers) l'a été fait auprès de flottes, avec une marge totalement nulle. La situation se rééquilibre au niveau européen, mais c'est pas très flatteur. C'est un peu pareil avec la Mégane, j'ai l'impression que 80% du volume français de cette voiture, c'est de la voiture de service/fonction.
Par contre, aucune idée de la valeur résiduelle pour la Clio. Je sais juste que pour la 208, sur mon devis LOA (3 ans - 30000km) elle était de 57%, ce que j'ai trouvé plutôt élevé.
Je dirai que c'est nouveau de dire qu'on doit moins vendre 
.
Et PSA est un peu le seul sur ce créneau
.
Ah si il y a bien Ferrari qui est très fier de dire qu'il vend pas , mais le produit est fort différend et les usines tournent déjà au taquet, ce qui est pas le cas chez PSA 
.
.Et PSA est un peu le seul sur ce créneau
.Ah si il y a bien Ferrari qui est très fier de dire qu'il vend pas
, mais le produit est fort différend et les usines tournent déjà au taquet, ce qui est pas le cas chez PSA .
C'est pas la question que c'est bien ou non de moins vendre, mais surtout de se demander si une politique de volume à n'importe quel prix est toujours viable.
D'autant plus si tout ce volume ne rapporte rien.
La politique actuelle de Renault porte ses fruits à court-terme (remplissage des usines, objectifs de vente atteints notamment), aidée par une attractivité sur le plan du design (facteur d'achat numéro 1 sur la Clio), mais elle ne me semble pas vraiment appropriée pour un vrai projet stratégique de long-terme (détournement vers d'autres constructeurs pour les clients flottes, longévité du style LVDA assez latin, trou d'air lorsque tous les lancements de 2014-2015-2016 arriveront en fin de vie tous en même temps, relançant la machine à brader, remontée des prix inéluctable pour les nouveaux lancements, lourd travail de reconquête sur le canal VP etc.).
Et globalement, je ne suis pas très convaincu par l'ère LVDA, que je trouve surfait et trop éphémère, et qui surtout ne fait qu'adapter à la sauce Mazda les anciens codes Le Quément des Clio 2/Mégane 2/Laguna 2, finalement bien plus en phase avec la philosophie de la marque.
Bref, vaut-il mieux vendre beaucoup n'importe comment mais un peu moins mais mieux, sans tomber dans l'extrême façon constructeurs de luxe ou généralistes italiens.
D'autant plus si tout ce volume ne rapporte rien.
La politique actuelle de Renault porte ses fruits à court-terme (remplissage des usines, objectifs de vente atteints notamment), aidée par une attractivité sur le plan du design (facteur d'achat numéro 1 sur la Clio), mais elle ne me semble pas vraiment appropriée pour un vrai projet stratégique de long-terme (détournement vers d'autres constructeurs pour les clients flottes, longévité du style LVDA assez latin, trou d'air lorsque tous les lancements de 2014-2015-2016 arriveront en fin de vie tous en même temps, relançant la machine à brader, remontée des prix inéluctable pour les nouveaux lancements, lourd travail de reconquête sur le canal VP etc.).
Et globalement, je ne suis pas très convaincu par l'ère LVDA, que je trouve surfait et trop éphémère, et qui surtout ne fait qu'adapter à la sauce Mazda les anciens codes Le Quément des Clio 2/Mégane 2/Laguna 2, finalement bien plus en phase avec la philosophie de la marque.
Bref, vaut-il mieux vendre beaucoup n'importe comment mais un peu moins mais mieux, sans tomber dans l'extrême façon constructeurs de luxe ou généralistes italiens.
La stratégie revendiquée de PSA, c'est de favoriser les ventes rentables plutôt que les volumes sans marges. C'est assez novateur, et en même temps assez déroutant car on est habitué à jauger les marques et les groupes par les volumes de véhicules produits et vendus. Quand on regarde les résultats du 1er semestre pour PSA, cette stratégie semble être adaptée.
On peut aussi noter que certains constructeurs généralistes arrivent à générer de bons résultats sans courir forcément après les volumes : c'est le cas de MAZDA, qui a vendu à peu près 1,5 millions de véhicules par an et qui parvient à offrir une gamme cohérente pour l'Europe, à être présent sur quasiment tous les grands marchés mondiaux, et à rester dans le coup sur le plan de la technologie. On peut aussi citer HONDA, qui a un volume de production bien supérieur à PSA (environ 4/4,5 millions de véhicules par an) mais qui n'est pas rentré dans une logique de volume à tout prix.
Cette stratégie commence aussi à apparaitre chez d'autres constructeurs généralistes, notamment sur des marchés ultra concurrentiels où la guerre des prix est terrible pour les marges : ainsi, Didier LEROY, qui a été nommé à l'un des six postes de vice-président exécutif du groupe TOYOTA, a indiqué dernièrement au journal LES ECHOS que TOYOTA était trop centré sur la "course aux volumes" et qu'il fallait aussi rechercher une "croissance rentable"...La lutte pour la place de 1er constructeur mondial commence à faire des dégâts.
Cette recherche de la rentabilité sur des volumes moins importants peut aussi permettre de mieux maitriser la fiabilité et la qualité des véhicules produits ; la course aux volumes, comme le fait par exemple le groupe VW, a des répercussions sur la fiabilité des véhicules (boite DSG, moteurs TDI, procédures en Chine, etc) et on a également ce même phénomène chez TOYOTA, GM et FORD avec des campagnes massives de rappels de plusieurs millions de véhicules...
On peut aussi noter que certains constructeurs généralistes arrivent à générer de bons résultats sans courir forcément après les volumes : c'est le cas de MAZDA, qui a vendu à peu près 1,5 millions de véhicules par an et qui parvient à offrir une gamme cohérente pour l'Europe, à être présent sur quasiment tous les grands marchés mondiaux, et à rester dans le coup sur le plan de la technologie. On peut aussi citer HONDA, qui a un volume de production bien supérieur à PSA (environ 4/4,5 millions de véhicules par an) mais qui n'est pas rentré dans une logique de volume à tout prix.
Cette stratégie commence aussi à apparaitre chez d'autres constructeurs généralistes, notamment sur des marchés ultra concurrentiels où la guerre des prix est terrible pour les marges : ainsi, Didier LEROY, qui a été nommé à l'un des six postes de vice-président exécutif du groupe TOYOTA, a indiqué dernièrement au journal LES ECHOS que TOYOTA était trop centré sur la "course aux volumes" et qu'il fallait aussi rechercher une "croissance rentable"...La lutte pour la place de 1er constructeur mondial commence à faire des dégâts.
Cette recherche de la rentabilité sur des volumes moins importants peut aussi permettre de mieux maitriser la fiabilité et la qualité des véhicules produits ; la course aux volumes, comme le fait par exemple le groupe VW, a des répercussions sur la fiabilité des véhicules (boite DSG, moteurs TDI, procédures en Chine, etc) et on a également ce même phénomène chez TOYOTA, GM et FORD avec des campagnes massives de rappels de plusieurs millions de véhicules...
Grâce à l'un de nos espions et nous le remercions, nous avons quelques photos du salon à vous faire partager en avant-première! 
Elles sont également sur notre page FB, n'hésitez pas à "liker" si vous aimer!
Elles sont également sur notre page FB, n'hésitez pas à "liker" si vous aimer!
Avec plaisir, mais il faut aussi remercier notre reporter Pierre qui est présent sur place.
Nous en posterons d'autres dans la semaine.
La version restylée de 308 est attendue pour 2017, je ne l'ai pas vu en vrai. Nous attendrons son retour pour la face avant.
Je ne vois que Fractal et Quartz, sachant que Quartz c'est un peu beaucoup du futur 3008.
On devrait aussi avoir des infos de Gilles Vidal que nous partagerons avec vous.
Pour la 308 R HYbrid, je pense que la version de série est très proche. Il faut attendre 2016.
Nous en posterons d'autres dans la semaine.
La version restylée de 308 est attendue pour 2017, je ne l'ai pas vu en vrai. Nous attendrons son retour pour la face avant.
Je ne vois que Fractal et Quartz, sachant que Quartz c'est un peu beaucoup du futur 3008.
On devrait aussi avoir des infos de Gilles Vidal que nous partagerons avec vous.
Pour la 308 R HYbrid, je pense que la version de série est très proche.
Il faut attendre 2016.Merci pour ces informations.
J'aime assez les interventions de G VIDAL sur les salons, on a souvent des informations intéressantes, des indices sur les évolutions de la marque à court terme.
Si c'est possible, il faudrait peut-être l'interroger sur le successeur du 5008 actuel (car on n'a pas d'informations): 3008+2 ou modèle indépendant du 3008 en style ?
J'aime assez les interventions de G VIDAL sur les salons, on a souvent des informations intéressantes, des indices sur les évolutions de la marque à court terme.
Si c'est possible, il faudrait peut-être l'interroger sur le successeur du 5008 actuel (car on n'a pas d'informations): 3008+2 ou modèle indépendant du 3008 en style ?
Ce n'est jamais simple de leur soutirer des informations, car ils préfèrent que l'on passe par la comm.
Ils font attention, car ils pourraient trop en dire.
Mais c'est vrai qu'il suffit parfois d'avoir vos attentes pour leur en faire part.
Ils font attention, car ils pourraient trop en dire.
Mais c'est vrai qu'il suffit parfois d'avoir vos attentes pour leur en faire part.
Moi, j'ai tendance à penser que ces discours ne sont pas à l'attention de nous, clients, mais plutot à l'attention des actionnaires.
Le message à faire passer n'est pas tant de dire qu'on diminue les volumes mais que PSA fait de la marge.
Car, je ne crois pas vraiment que les volumes baissent. D'ailleurs sur ce premier semestre, il me semble que Peugeot (Citroen, un peu moins et DS en baisse mais petits volumes) a bien progressé sur le marché français et que le marché chinois n'est pas en baisse non plus de mémoire.
Donc, une baisse de volume alors que les 2 premiers marchés qui representent plus de 50% des ventes de PSA sont en hausse, je n'y crois pas trop. Ou alors la baisse des volumes sur les autres marchés est substantielle. Mais dans ce cas, comment expliquer que la baisse de volume sur les autres marchés serait bénéfique et que la hausse sur les 2 plus gros marchés ne soit pas générateur de benefices ?
Moi, je crois surtout que tant qu'on vend, ça reste un bon signe. Il suffit de voir la tronche des commentaires sur les topics des immats quand les ventes sont en baisse.
Pour moi PSA a perdu de la marge durant ces 3 dernieres années parce qu'ils avaient perdu...beaucoup de ventes. Car un "faible" niveau de vente et tout est bouffé par les charges fixes.
Personne à une photo des trains roulant disposés à coté de la 308 R Hybrid ? Celui qui a justement les jantes de la R Hybrid.
Peugeot sera absent du Salon de Francfort 2017 :
http://www.forum-peugeot.com/peugeot-absent-salon-de-francfort-2017/
http://www.forum-peugeot.com/peugeot-absent-salon-de-francfort-2017/
C'est pour accompagner la montée en gamme de Peugeot, ils avaient peur de faire l'ombre à Maybach ou RR .
Franchement je comprends vraiment pas la stratégie
.... un peu comme la non stratégie de DS (pas de nouveauté, mais un réseau désormais dédié) ou le plantage de Citroën (quel age ont la C5 ou la C4 ).
.Franchement je comprends vraiment pas la stratégie
.... un peu comme la non stratégie de DS (pas de nouveauté, mais un réseau désormais dédié) ou le plantage de Citroën (quel age ont la C5 ou la C4 ).