Le prix Store est à 46990 en GT. Il y a déjà une remise pour le rendre éligible au bonus, mais rien n'empêche d'avoir mieux en concession. On doit pouvoir le descendre à 41k avec une remise supplémentaire et le bonus standard.
Stellantis : la fin des moteurs thermiques actée dès 2027 ?
- Démarrée par Petitbelge
- Date de début
Exact, j'ai pris le prix catalogue sur le site collaborateur, où le prix remisé est à peine moins cher !
Corrigé aujourd'hui, un collaborateur qui aurait commandé à l'ancien prix serait obligé d'annuler, ça m'est arrivé une fois... sauf que j'ai pas annulé, car personne ne m'a prévenu et il fallait repartir pour 1 mois de délai... la différence était quand même pas aussi importante, que cette promo 5008 !
Corrigé aujourd'hui, un collaborateur qui aurait commandé à l'ancien prix serait obligé d'annuler, ça m'est arrivé une fois... sauf que j'ai pas annulé, car personne ne m'a prévenu et il fallait repartir pour 1 mois de délai... la différence était quand même pas aussi importante, que cette promo 5008 !
Dernière édition:
Voir mon exemple, et c'est pas un "véhicule d'exception" (j'entends déjà les râleurs), un simple concurrent au e3008 73.
Le titre du topic va devenir de plus en plus une utopie. Après avoir relancé le V8 HEMI aux Etats-Unis, Stellantis prévoit de prolonger la vie du moteur essence Firefly développée en son temps par Fiat Powertrain Technologies et Magneti Marelli, Pour rappel , cette motorisation produite en Italie, à Tremoli était amené à disparaitre du temps de Carlos Tavares.
Le petit moteur essence FIAT sera prochainement homologué Euro7 afin d'être proposé sur la gamme de véhicule du groupe au-delà de 2030. Ce changement de stratégie du groupe Stellantis est la conséquence directe d'une défiance encore marquée pour le passage au 100% électrique.
Je rappelle que le bloc Firefly équipe la Peugeot 208 .... en Amérique du sud.
source : https://www.auto-infos.fr/article/i...es-au-moteur-thermique-firefly-de-fiat.290612
Le petit moteur essence FIAT sera prochainement homologué Euro7 afin d'être proposé sur la gamme de véhicule du groupe au-delà de 2030. Ce changement de stratégie du groupe Stellantis est la conséquence directe d'une défiance encore marquée pour le passage au 100% électrique.
Je rappelle que le bloc Firefly équipe la Peugeot 208 .... en Amérique du sud.
source : https://www.auto-infos.fr/article/i...es-au-moteur-thermique-firefly-de-fiat.290612
Dernière édition:
Le groupe Stellantis annonce un avertissement sur ses résultats 2025 pour une charge exceptionnelle de 22 millards d'euros , cette charge fait suite à l'abandon du tout électrique , la direction met en cause le volontarisme de Carlos Tavares, qui voulait coiffer tous ses concurrents sur la ligne d’arrivée du tout-électrique.
Stellantis précise la répartition de cette charge exceptionnelle.
Sur les 22 milliards, 14,7 milliards sont liés au réalignement des plans produits dont 2,9 milliards pour l'annulation d'actifs dans le VE et 6 milliards de dépréciation de plateformes "en raison, principalement, d'une réduction significative des perspectives de volume et de rentabilité."
2,1 milliards à cause du redimensionnement de la chaîne d'approvisionnement des véhicules électrifiés.
5,4 milliards pour d'autres changements dans les activités de l'entreprise, comme les coûts de qualité/garantie pour 4,1 milliards ou encore 1,3 milliard lié à la restructuration et à la réduction d'effectifs, déjà annoncée, en Europe élargie.
Le titre chute actuellement de près de 23% à la bourse de Paris
Stellantis précise la répartition de cette charge exceptionnelle.
Sur les 22 milliards, 14,7 milliards sont liés au réalignement des plans produits dont 2,9 milliards pour l'annulation d'actifs dans le VE et 6 milliards de dépréciation de plateformes "en raison, principalement, d'une réduction significative des perspectives de volume et de rentabilité."
2,1 milliards à cause du redimensionnement de la chaîne d'approvisionnement des véhicules électrifiés.
5,4 milliards pour d'autres changements dans les activités de l'entreprise, comme les coûts de qualité/garantie pour 4,1 milliards ou encore 1,3 milliard lié à la restructuration et à la réduction d'effectifs, déjà annoncée, en Europe élargie.
Le titre chute actuellement de près de 23% à la bourse de Paris
Dernière édition:
"Pour réduire les coûts, nous avons taillé trop profond, et nous avons décidé de supprimer des milliers de postes d'ingénieurs (...) dont nous avons besoin pour améliorer la qualité, le temps de mise sur le marché", a poursuivi Antonio Filosa.
"Aussitôt que j'ai pris mes fonctions, j'ai inversé cette décision."
"Aussitôt que j'ai pris mes fonctions, j'ai inversé cette décision."
Le communique de presse du groupe ... un reset à 22 milliards.
www.stellantis.com
Stellantis procède à un « reset » pour mieux répondre aux attentes des clients et pour soutenir une croissance rentable
Les charges exceptionnelles du second semestre 2025 d’environ 22 milliards d’euros reflètent principalement un changemen
Il y a aussi des problemes avec les grosses batteries chez ACC. Toujours trop de déchets et meme quand ça sort, ça ne semble pas etre satisfaisant.
Il faut du courage pour acheter les VE STLA Medium.
Il faut du courage pour acheter les VE STLA Medium.
Mouais ... Bizarre, il y a encore un plan de départ qui a commencé il y a peu, alors qu'il était là.
Attention néanmoins : tous les VE sur STLA Medium n'ont pas forcément la batterie ACC dont tu parles.
pas convaincu le 1er intervenant sur BFMerde, il n'a pas l'air d'avoir le sujet entre les mains ( amalgame, erreur, etc.). Heureusement le second rattrape le niveau, il n'y a pas avec le dos de la cuillère avec la Chine, pas sur que çà donne envie d'acheter une BYD après
Etonnant comme ces journalistes économiques découvrent l'étendue des difficultés alors que pendant tout le mandat de C Tavares, aucun n'a eu l'idée (ni le courage ?) de s'interroger sur la pertinence de sa stratégie, son mode de management et les conséquences sur le long terme d'une recherche obsessionnelle des marges au détriment des volumes.
Soljenistyne a écrit :"quand on coupe toutes les têtes qui dépassent, à la fin, il ne reste plus que les nains."
A l'issue de la présidence de C Tavares, Stellantis est devenu un nain technologique et un groupe en très grand danger :
- des VE qui sont très moyens en prestations et qui ne parviennent pas à s'imposer commercialement ;
- impasse sur le full hybride alors que Toyota fait partie des partenaires historiques ;
- difficultés de mise au point/fiabilisation/production de la deuxième génération de PHEV sur base du 1.6 Gen3 ;
- abandon du diesel alors qu'il aurait pu faire l'objet d'une hybridation de type MHEV pour coller aux attentes des gros rouleurs ;
- monoculture du 3 cylindres en Europe monté sur tous les véhicules des segments B au D...
- émergence difficile des nouvelles plateformes modulaires STLA Small/Médium/Large et Smart Car ;
- faiblesse criante dans la partie software qui devient vraiment problématique par rapport aux prestations offertes par la concurrence ;
- stratégie absurde pour les différentes marques : les plus diffusées voient leurs gammes s'appauvrir avec une absence d'ambition à l'international et en même temps on tente de relancer des marques zombies que plus personne n'attend (on croit au miracle en haut lieu ?) ;
- multiplication de partenariats mal choisis et mal calibrés...
- installations industrielles en Europe comme aux USA en surcapacité criante par rapport à la baisse des volumes et aux performances commerciales.
Comme je l'avais indiqué lors du départ de C Tavares, les dégâts sur l'infrastructure du groupe (R&D, production, logistique, fournisseurs) sont très importants, avec des pertes de compétences et de savoir-faire résultant d'une politique de compression des effectifs (qui a commencé sous PSA, avec une accélération lors du rachat d'Opel), d'externalisation à tout va, d'appauvrissement des centres de R&D historiques européens au profit de centres basés dans des pays low cost, une confiance passablement perdue avec bon nombre de fournisseurs et partenaires, etc...
La reconstruction est très incertaine dans le contexte que nous connaissons.
Le problème est que A. Filosa ne semble pas être à la hauteur des défis qui attendent le groupe.
Il doit sa carrière à feu S. Marchionne et ce dernier n'a jamais rien compris au marché européen : il est d'ailleurs le fossoyeur des marques italiennes mais les "fans boys italiens" l'ont un peu vite oublié. Le réveil risque d'être douloureux.
On entrevoit déjà la logique d'un abandon progressif de la zone Europe compte tenu de ses normes, de son ultra concurrence, de marges plus faibles avec la montée de l'électrique, au bénéfice principalement des USA...
Soljenistyne a écrit :"quand on coupe toutes les têtes qui dépassent, à la fin, il ne reste plus que les nains."
A l'issue de la présidence de C Tavares, Stellantis est devenu un nain technologique et un groupe en très grand danger :
- des VE qui sont très moyens en prestations et qui ne parviennent pas à s'imposer commercialement ;
- impasse sur le full hybride alors que Toyota fait partie des partenaires historiques ;
- difficultés de mise au point/fiabilisation/production de la deuxième génération de PHEV sur base du 1.6 Gen3 ;
- abandon du diesel alors qu'il aurait pu faire l'objet d'une hybridation de type MHEV pour coller aux attentes des gros rouleurs ;
- monoculture du 3 cylindres en Europe monté sur tous les véhicules des segments B au D...
- émergence difficile des nouvelles plateformes modulaires STLA Small/Médium/Large et Smart Car ;
- faiblesse criante dans la partie software qui devient vraiment problématique par rapport aux prestations offertes par la concurrence ;
- stratégie absurde pour les différentes marques : les plus diffusées voient leurs gammes s'appauvrir avec une absence d'ambition à l'international et en même temps on tente de relancer des marques zombies que plus personne n'attend (on croit au miracle en haut lieu ?) ;
- multiplication de partenariats mal choisis et mal calibrés...
- installations industrielles en Europe comme aux USA en surcapacité criante par rapport à la baisse des volumes et aux performances commerciales.
Comme je l'avais indiqué lors du départ de C Tavares, les dégâts sur l'infrastructure du groupe (R&D, production, logistique, fournisseurs) sont très importants, avec des pertes de compétences et de savoir-faire résultant d'une politique de compression des effectifs (qui a commencé sous PSA, avec une accélération lors du rachat d'Opel), d'externalisation à tout va, d'appauvrissement des centres de R&D historiques européens au profit de centres basés dans des pays low cost, une confiance passablement perdue avec bon nombre de fournisseurs et partenaires, etc...
La reconstruction est très incertaine dans le contexte que nous connaissons.
Le problème est que A. Filosa ne semble pas être à la hauteur des défis qui attendent le groupe.
Il doit sa carrière à feu S. Marchionne et ce dernier n'a jamais rien compris au marché européen : il est d'ailleurs le fossoyeur des marques italiennes mais les "fans boys italiens" l'ont un peu vite oublié. Le réveil risque d'être douloureux.
On entrevoit déjà la logique d'un abandon progressif de la zone Europe compte tenu de ses normes, de son ultra concurrence, de marges plus faibles avec la montée de l'électrique, au bénéfice principalement des USA...
Dernière édition:
On ne sait pas très bien à quoi s'en tenir avec cette information.Le titre du topic va devenir de plus en plus une utopie. Après avoir relancé le V8 HEMI aux Etats-Unis, Stellantis prévoit de prolonger la vie du moteur essence Firefly développée en son temps par Fiat Powertrain Technologies et Magneti Marelli, Pour rappel , cette motorisation produite en Italie, à Tremoli était amené à disparaitre du temps de Carlos Tavares.
Le petit moteur essence FIAT sera prochainement homologué Euro7 afin d'être proposé sur la gamme de véhicule du groupe au-delà de 2030. Ce changement de stratégie du groupe Stellantis est la conséquence directe d'une défiance encore marquée pour le passage au 100% électrique.
Je rappelle que le bloc Firefly équipe la Peugeot 208 .... en Amérique du sud.
source : https://www.auto-infos.fr/article/i...es-au-moteur-thermique-firefly-de-fiat.290612
Le Firefly est en réalité une famille de moteurs disponibles en 1.0L, 1.3L et 1.5L.
Si on rajoute les moteurs d'origine PSA EB2 Gen3 et EP6 Gen3, cela fait 5 moteurs thermiques essence chez Stellantis. Cela fait beaucoup...
VW propose uniquement 2 moteurs : 1.0L (3 cylindres) et 1.5 (4 cylindres), et c'est à peu près la même chose chez Renault : 1.2L (3 cylindres) et nouveau 1.8L (4 cylindres) en remplacement de l'ancien 1.6L.
Cela ne semble pas être en phase avec la probable maitrise des coûts en Europe qui sera prônée par A. Filosa et son board.
Quand on voit les prestations proposées par le moteur 1.0L dans la nouvelle 500 Hybrida, le Firefly, c'est plutôt du "Fireflop".
Je crois qu'il y a surtout un discours politique en direction de l'Italie pour "tenter de rassurer", à un moment où ACC officialise l'abandon du projet de Gigafactory à Termoli.
Il y a deux grandes difficultés avec les batteries sur STLA Medium.
Actuellement, il y a en théorie 2 fournisseurs : le chinois BYD et la JV ACC (Stellantis/Mercedes/Total Saft).
En pratique, il n'y a quasiment qu'une seule source d'approvisionnement en batteries par le biais de BYD.
Mais le groupe est et risque d'être confronté à de grosses difficultés.
1/ Stellantis a choisi BYD pour sa batterie standard NMC de 73 kWh.
A l'origine, l'objectif était de faire monter rapidement en puissance le site ACC, avec à terme un approvisionnement quasi exclusif en batteries européennes.
Les négociations avec BYD ont été engagées il y a plusieurs années, notamment pendant la phase de conception des 3008/5008 III, pour une fourniture de batteries NMC de moyenne capacité sur une durée de 3 ans environ.
Alors que le contrat avait été signé entre les deux constructeurs, BYD a fait savoir à Stellantis qu'ils entendaient rompre le contrat compte tenu de leur décision de se concentrer quasi exclusivement sur la technologie LFP et d'abandonner la chimie NMC.
Stellantis, dont la mise au point de la 3ème génération des 3008/5008 était déjà très avancée, a exigé des chinois l'exécution du contrat jusqu'à son terme prévu en principe en 2027, afin d'éviter tout report de commercialisation de ses SUV de nouvelle génération..
On a donc une situation où BYD fournit à Stellantis des batteries NMC qu'ils n'utilisent plus et dont ils n'assurent plus aucune évolution technologique...
Ce n'est donc pas une situation idéale pour faire progresser les prestations de ces véhicules électriques de 1ère génération...
Le problème est que ce contrat s'achève en principe fin 2027...
Actuellement, je ne sais pas si le contrat prévoit une prorogation de fourniture de ces batteries ou si un contrat avec un autre constructeur a été conclu.
En tous les cas, les volumes de BYD ne pourront pas être assurés d'ici 2027 par ACC...
2/ Concernant ACC, le board de Stellantis semble avoir été très optimiste, voire même complètement hors sol dans l'évaluation de la situation.
ACC a été créée tout récemment et n'a pas d'expérience reconnue et avérée dans la maitrise de la conception et la production complète des batteries.
La prudence aurait commandé de sécuriser l'approvisionnement en batteries "grande autonomie" (puis à terme en "version standard") en faisant appel en parallèle à un autre fournisseur. Il ne semble pas y avoir de plan B à ce jour...
Chez ACC, on semble aussi avoir été particulièrement optimiste dans la capacité à maitriser les cycles de conception et de production en grande quantité des batteries NMC.
Non seulement le planning de production a été fixé de manière trop serré, mais sur le fond ACC est confronté aux conséquences de choix assez contestable : la chimie des cellules a été figée très tôt sur la base de résultats de simulations numériques, avec très peu de test physique d'assemblage en pack...Cela pourrait expliquer les souçis rencontrés en terme de performances et de stabilité.
A cela s'ajoutent les difficultés de production avec la persistance d'un très fort rejet sur les chaines.
Le niveau de production reste très faible puisque ACC espère parvenir à produire 3.000 véhicules par mois d'ici la fin du 1er semestre 2026. Actuellement, le chiffre est de 1.000 véhicules par mois.
On comprend que les volumes des 3008/5008 LR vont encore rester faibles en 2026...
On peut noter que PSA (avant la fusion) avait la même "stratégie" que VW ou Renault que tu cites : uniquement 2 moteurs, en 3 et 4 cylindres.
C'est la fusion qui apporte la complexité
Les moteurs essence Alfa sont essentiellement issus de la famille GME : il s'agit d'un 4 cylindres 2.0L en 200 et 280ch ; on peut rajouter également un diesel 2.2L en 160 et 210ch.
Tous ces blocs sont complètement dépassés par rapport aux normes CO2 avec des malus confiscatoires : ils n'ont jamais fait l'objet d'une hybridation de type MHEV ou FEV et ne sont pas non plus disponibles en PHEV.
Le résultat de la politique du duo Elkann/Marchionne qui aura condamné cette marque à une diffusion ultra confidentielle : en 2025, les ventes d'Alfa en Europe restent en dessous du seuil de 70.000 véhicules, et ces ventes sont assurées pour plus de 50.000 unités par le B-SUV Junior, qui est un clône basé sur la plateforme CMP/e-CMP et les motorisations hybrides et électriques en provenance de PSA...
Les Guilia et Stelvio sont désormais transparentes et le Tonale, dernier produit 100% FCA, est un échec comme toute bonne Alfa de ces 20 dernières années.
Tous ces blocs sont complètement dépassés par rapport aux normes CO2 avec des malus confiscatoires : ils n'ont jamais fait l'objet d'une hybridation de type MHEV ou FEV et ne sont pas non plus disponibles en PHEV.
Le résultat de la politique du duo Elkann/Marchionne qui aura condamné cette marque à une diffusion ultra confidentielle : en 2025, les ventes d'Alfa en Europe restent en dessous du seuil de 70.000 véhicules, et ces ventes sont assurées pour plus de 50.000 unités par le B-SUV Junior, qui est un clône basé sur la plateforme CMP/e-CMP et les motorisations hybrides et électriques en provenance de PSA...
Les Guilia et Stelvio sont désormais transparentes et le Tonale, dernier produit 100% FCA, est un échec comme toute bonne Alfa de ces 20 dernières années.
Opel revient au bon vieux 2.2l diesel...
https://www.media.stellantis.com/fr...ira-avec-son-nouveau-moteur-diesel-2-2-litres
https://www.media.stellantis.com/fr...ira-avec-son-nouveau-moteur-diesel-2-2-litres
C'est le 2.2 JTD d'origine Fiat il me semble. Il est déjà proposé sur Expert/Traveller depuis plusieurs mois.
Discussions similaires
