[Technologies] Plateforme EMP2

Que PSA n'exploite plus le V6 HDi 3.0 passe encore puisque :
1) c'est un moteur issue de la coopération avec Ford (Ford maître d'oeuvre pour ce moteur), coopération qui se termine pour les cylindrées > 1,6 L
2) le downsizing permettait d'espérer un remplacement du 3,0 L HDI par une évolution de l'actuel et récent 2.2 L HDI 204

Mais que PSA laisse tomber ce 2.2 L HDI quel gachis !!!!!!!
En effet :
1) ce moteur 2,2L HDi a été recemment (2011) remis à niveau (204ch). Quel intérêt pour une exploitation si courte ?
2) il n'est pas plus ancien que le 2.0 L HDI (même base) et n'aurait pas nécessité un investissement démentiel pour passer blue HDI 220 ch par exemple puisque le procédé sera utilisé sur 2.0L HDI
3) il n'est pas prévu de 2,0 L HDi d'au moins 200-220 ch pour le remplacer dignement

D'où les questions suivantes :
1) la nouvelle plate forme EMP2 est elle incompatible avec le moteur DW12 (trop gros, trop lourd ?)
2) pourquoi on nous parle de monté en gamme (DS, Peugeot) et que dans le même temps on n'est plus présent sur le segment E, on ne propose quasiment plus de V6 (citroen C5 mais pour combien de temps encore) ?
3) Y a t il un espoir d'avoir un 2.0L HDi d'environ 200 / 220 ch ? ça ne doit quand même pas être trop coûteux quand même ???
 

peut-être de grosses mécaniques qui viendraient de chez GM ??
 

peut-être de grosses mécaniques qui viendraient de chez GM ??

Dans le dossier que l'on peut lire sur le site PSA Peugeot Citroen , on n'a pas l'impression que cette base est adaptée pour des grosses mécaniques mais plutôt pour des motorisations de gammes moyennes.
 

Dans le dossier que l'on peut lire sur le site PSA Peugeot Citroen , on n'a pas l'impression que cette base est adaptée pour des grosses mécaniques mais plutôt pour des motorisations de gammes moyennes.
Et si le premium compétitif... c'était juste un constructeur généraliste avec des voitures moyennes, des moteurs moyens, des équipements moyens, ..... :whistle: :whistle: .
Donc ce qu'a toujours été PSA un constructeur généraliste et que l'histoire de premium compétitif c'est juste du blabla pour faire croire qu'on va chatouiller les premium.

Ce qui est dommage c'est que pendant ce temps les premium eux viennent chatouiller PSA en baissant leur gamme. La BMW série 1 ou l'Audi A1 étaient impensable il y a 10 ans. De même les petits moteurs essence et diesel d''environ 100cv qu'ils montent sur ces modèles... personne n'y croyait il y a 10ans (comme une Porsche Diesel).
 

Ce qui est dommage c'est que pendant ce temps les premium eux viennent chatouiller PSA en baissant leur gamme. La BMW série 1 ou l'Audi A1 étaient impensable il y a 10 ans. De même les petits moteurs essence et diesel d''environ 100cv qu'ils montent sur ces modèles... personne n'y croyait il y a 10ans (comme une Porsche Diesel).

Ce qui montre bien qu'on peut faire des petites voitures premium avec 4 cylindres... Et, tiens donc, il me semble que c'est la voie prise par PSA.
Mais pourquoi les Teutons font-il pareil ? :ange:
 

Ce qui montre bien qu'on peut faire des petites voitures premium avec 4 cylindres... Et, tiens donc, il me semble que c'est la voie prise par PSA.
Mais pourquoi les Teutons font-il pareil ? :ange:
Bah ils sont pas idiots... Ils vont chercher les clients la ou ils sont [:unclebens:8] .
Donc quand Psa fait un pas en arrière en se retirant des grandes berlines.... Les premium sont contents de se débarrasser d'un concurrent.
Mais ils se disent... Bah continuons dans la lancée et allons chercher les autres clients de Psa. Donc on va sortir une Audi A3 ou une série 1 pour aller pêcher quelques client de 307 "toutes options"... Et ils se sont dis que les autres les intéressaient aussi donc ils sortent des versions moins motorisée et plus dépouillées. Audi part même chasser une partie des clients de 208, ou les clients de 308 qui pour un budget X accepte de descendre en taille (comme les clients de 607 dont une partie a accepté la 508 :ange: ).

Bref beaucoup d'Allemand ne renoncent pas a un vaisseau amiral... Mais en plus complètent leur gamme par le bas.

Et les Allemands accompagnent aussi la baisse de budget d'une partie de leurs clients qui faute de €€€ allaient filer chez PSA. Mais comme on leur propose une série 1 moins chère en remplacement de leur serie 3... bah ils restent à la maison.
 

Je vois bien où tu veux en venir, mais si les Allemands "vont chercher les client là où ils sont" comme tu dis, c'est parce que la clientèle a changé justement.

Avant il fallait rouler dans une berline allemande V6 essence propulsion pour être "premium"... Aujourd'hui, il suffit de rouler en Audi A1 traction de 90 ch diesel.

Donc un constructeur peut proposer des modèles premium de petite taille et avec des motorisations raisonnables... Mini n'a pas de V6 au catalogue... :D

Je ne vois rien de contradictoire. D'autant plus que l'avenir ne semble clairement pas aux grosses motorisations, mais plutôt à l'hybride et à l'électrique, que se disputent déjà les constructeurs allemands...
 

Cette renonciation aux moteurs HDG est suicidaire et le chemin de la fiatisation est bel et bien enclenché depuis la disparition des 607 et C6. Quand je pense qu'il y a quelques années, Jean Martin Folz disait :
"il n'est pas question de se retirer du segment E, cela donne une locomotive et cela rejailli sur tous les autres segments. Renoncer au E c'est fragiliser le D et se condamner à disparaître progressivement"

Or que constate t on aujourd'hui, c'est exactement ce qui s'est passé chez Fiat : Abandon des berlines E et D. Extrême fragilisation du C (ventes de Bravo anecdotiques en europe) et même fragilisation du B2 (La Punto est loin derrière les autres et sa remplacante est différée)

PSA ferait bien d'analyser finement la mauvaise stratégie produit de Fiat en Europe ces dernières années car pour le moment il suit la même voie avec quelques années de décalage.
J'en veux d'ailleurs pour preuve le retard et les incertitudes sur le remplacement de la C5 (PSA, avec opel, puis re-PSA seul, ...). Il en va de même sur 508 et future 508 qui sera en gros une grosse 308 (même plate forme et mêmes moteurs).

Je dis attention Danger, la situation est bien plus grave qu'il n'y paraît à travers l'abandon du DW12
 

Cette renonciation aux moteurs HDG est suicidaire et le chemin de la fiatisation est bel et bien enclenché depuis la disparition des 607 et C6. Quand je pense qu'il y a quelques années, Jean Martin Folz disait :
"il n'est pas question de se retirer du segment E, cela donne une locomotive et cela rejailli sur tous les autres segments. Renoncer au E c'est fragiliser le D et se condamner à disparaître progressivement"

Or que constate t on aujourd'hui, c'est exactement ce qui s'est passé chez Fiat : Abandon des berlines E et D. Extrême fragilisation du C (ventes de Bravo anecdotiques en europe) et même fragilisation du B2 (La Punto est loin derrière les autres et sa remplacante est différée)

PSA ferait bien d'analyser finement la mauvaise stratégie produit de Fiat en Europe ces dernières années car pour le moment il suit la même voie avec quelques années de décalage.
J'en veux d'ailleurs pour preuve le retard et les incertitudes sur le remplacement de la C5 (PSA, avec opel, puis re-PSA seul, ...). Il en va de même sur 508 et future 508 qui sera en gros une grosse 308 (même plate forme et mêmes moteurs).

Je dis attention Danger, la situation est bien plus grave qu'il n'y paraît à travers l'abandon du DW12

Tous les généralistes ont renoncé au segment E... On se souvient de l'échec de la VW Phaeton, notamment.

VW a une Passat (et même une Passat CC) construites sur la même PF que la Golf, sans que ça choque personne... Donc pourquoi pas une 508 sur la PF EMP2 ?


Le cas Fiat, c'est avant tout d'énormes erreurs stylistiques (Multipla, Stilo) et une réputation de piètre qualité, difficile à relever. D'autant plus que Fiat est historiquement ancré dans les petites voitures... Parce que si ce n'était qu'une histoire de moteurs et de PF, bah dans le groupe Fiat il y a Alfa, Maserati, Ferrari. :pt1cable:

Et aujourd'hui, Fiat a été sauvé non pas par le haut, mais par le bas (avec la 500).
 

Les constructeurs généralistes ont à relever un double défi : celui des constructeurs premiums qui proposent désormais des modèles couvrant des segments de marché qui constituaient autrefois la chasse gardée des généralistes et celui des constructeurs low cost. En somme une concurrence par le haut et par le bas. Une des réponses possibles est effectivement la montée en gamme mais on peut noter que cet objectif est également poursuivi par FORD et OPEL.
Cet objectif se traduit par des véhicules plus qualitatifs chez certains constructeurs généralistes : la gamme OPEL est au meilleur niveau si l'on excepte la CORSA (ex : ADAM, CASCADA, MOKKA, INSIGNIA et les dérivés sportifs OPC), FORD va lancer une nouvelle génération de MONDEO qui semble très aboutie.

Ce qui est ennuyeux avec PSA en général et PEUGEOT en particulier, c'est un manque de stratégie et d'ambition dans la durée alors que le groupe dispose de toutes les compétences techniques et d'une crédibilité sur une partie du segment haut de gamme. Malheureusement, il ne suffit pas d'avoir de bons ingénieurs et techniciens, encore faut-il que la direction ait fixé des objectifs clairs, ambitieux, adaptés au marché et constants dans la durée. Cela suppose également d'affecter les moyens humains, techniques et financiers à cette stratégie.
Or, on assiste depuis plusieurs années à un recul inexorable sur le marché dit prémium :
- gestion calamiteuse de la succession de feu la 406 coupé : ce modèle a permis à PEUGEOT d'occuper une place enviée sur le créneau des coupés et d'être tout à fait crédible face aux références allemandes. Ligne équilibrée, motorisations au diapason des meilleurs (V6 essence, moteur diesel), finition de qualité, rapport prix/prestations bien étudié et compétitif. Son remplacement par un véhicule plus grand, plus lourd, plus cher et moins harmonieux par rapport à son prédécesseur n'a pas convaincu la clientèle... PEUGEOT, au lieu de revoir sa copie, a préféré abandonné le créneau, laissant ses clients découvrir les AUDI A5, BMW série 3 coupé, MERCEDES CLASSE C et E coupé..., alors qu'il bénéficie d'une crédibilité certaine sur ce secteur.
- non remplacement de la 607 après une carrière de plus de 10 ans ; Elle aura eu des mérites cette 607 car PEUGEOT ne lui aura pas apporté les améliorations que peuvent connaitre les MERCEDES E, BMW série 5 ou AUDI A6 : les évolutions moteurs seront lentes à arriver (la seule offre diesel sera pendant longtemps un 2.2 HDI de 136ch...), pas de dérivé break alors que le marché se développera dans cette direction (le break expression d'un certain art de vivre). La 607 rivalisera sans peine avec les allemandes sur le marché français en termes de ventes (au contraire des VEL SATIS ET C6), mais ne parviendra pas à convaincre durablement et significativement en EUROPE. PEUGEOT a déserté ce marché, laissant les allemands comme uniques intervenants ;
- La gamme 508 est une proposition minimaliste sur le secteur des familiales. Tout d'abord, sa gamme moteur est totalement déséquilibrée entre diesel et essence (le marché allemand est à 50/50 sur chacune des motorisations : on se prive donc de 50% de vente sur ce marché...); aucune motorisation noble (le V6d est refusé pour des raisons nébuleuses...), le 2.2 HDI est sur le départ, aucune évolution depuis le lancement (on attend toujours le stop/start sur 2.0/2.2 HDI et sur THP). D'autre part, on assiste à une multiplication de l'offre de silhouettes sur ce créneau : berline, break, break surélevé, coupé, coupé 4 portes, cabriolet (ex : AUDI A4/Allroad/A5, BMW 3/GT/4granturismo, MERCEDES CLA/C/Ccoupé). Même CITROEN a doublé son offre avec C5 et DS5. Il est question d'un coupé 4 portes chez PEUGEOT depuis 2008... Peut-on espérer sa sortie un jour ?

Pendant ce temps, AUDI, BMW et MERCEDES ont non seulement quasiment éliminé toute concurrence sur le marché des grandes berlines et breaks, des SUV, des coupés, sont en passe de réitérer le même tour de force sur le segment des familiales, mais sont également à l'offensive sur les segments C et B pour partie (AUDI et BMW avec MINI). Il me semble que MERCEDES est également en tête des monospaces compacts avec le CLASSE B en Europe...

Il est urgent que PSA réagisse et que le discours sur la "Montée en gamme" se traduise en offre de produits qualitatifs, aboutis et techniquement au meilleur niveau. Plusieurs directions pourraient être envisagées :
- La détermination de secteurs dits "haut de gamme accessible" où la marque bénéficie d'une crédibilité avérée ou à consolider à la condition d'offrir un produit fort (ex : le RCZ) : on peut penser à une coupé GT héritier de la 406 de dimensions contenues (4,60m), un coupé 4 portes, un crossover au-dessus de 3008 de type concept SXC, une gamme de cabriolets à toile souple en remplacement de la gamme coupé-cabriolet existante. Ces modèles pourraient adopter des lettres pour les différencier de la gamme classique ;
- la modernisation régulière des différents modèles, sans attendre leur essoufflement commercial : c'est la stratégie de VW. Les restylages sont en effet trop longs : les 3008 et 5008 ont déjà 4 ans et leurs versions restylées sont attendues pour la rentrée...
- la constitution d'une offre moteur adaptée à chaque segment : aujourd'hui, même s'il existe des impératifs forts de standardisation, il est crucial que les modèles d'image soient correctement motorisés. PEUGEOT doit cesser de plaire aux gouvernements français successifs (qui ont en commun de n'avoir aucune politique industrielle cohérente et d'être en général autophobes) et proposer une offre qui réponde aux attentes des clients.
- assurer la présence continue et permanente de la marque sur les différents secteurs du marché : gamme classique (108/208/308/408/508), gamme crossover (1008/2008/3008/4008/5008/6008), gamme hors série (RCZ, coupé GT, coupé 4 portes, cabriolet 4 places, berline haut de gamme)
- tirer l'image de la marque vers le haut en assurant la promotion régulière de chaque modèle sans tomber dans la publicité bas de gamme - souvent radiophonique - que l'on a pu avoir dans les années 2000 (ex : "le Monsieur de chez peugeot a quelque chose à vous dire..."), sélectionner les partenariats sportifs "lifestyle" ou sport-chic : à titre d'exemple, AUDI est partenaire de la fédération internationale de ski.
- un travail important est également à effectuer avec le réseau commercial. Certains points de vente (concessionnaires, agents) accueillent les clients dans des locaux inadaptés ; la vente de produits plus haut de gamme implique de mieux former le personnel et d'améliorer l'accueil du client ; le SAV doit également progresser car la clientèle haut de gamme recherche une qualité de service ;
- la valeur résiduelle des véhicules doit également s'améliorer : les voitures françaises se déprécient beaucoup plus que leurs concurrentes allemandes. Il faut donc travailler sur la qualité, la résistance au temps du véhicule dans toutes ses composantes.

Les prochaines années vont nous indiquer si PEUGEOT a décidé de forcer son destin et de ne plus reculer face aux constructeurs allemands. Il est certainement le constructeur qui a le plus de légitimité à s'opposer frontalement à VW et à offrir des modèles d'image compétitifs, aptes à concurrencer une partie des premiums allemands. La plateforme EMP2 doit pouvoir y contribuer, mais il faudra une volonté ferme de la direction.
 


Tous les généralistes ont renoncé au segment E... On se souvient de l'échec de la VW Phaeton, notamment.

VW a une Passat (et même une Passat CC) construites sur la même PF que la Golf, sans que ça choque personne... Donc pourquoi pas une 508 sur la PF EMP2 ?


Le cas Fiat, c'est avant tout d'énormes erreurs stylistiques (Multipla, Stilo) et une réputation de piètre qualité, difficile à relever. D'autant plus que Fiat est historiquement ancré dans les petites voitures... Parce que si ce n'était qu'une histoire de moteurs et de PF, bah dans le groupe Fiat il y a Alfa, Maserati, Ferrari. :pt1cable:

Et aujourd'hui, Fiat a été sauvé non pas par le haut, mais par le bas (avec la 500).


1) Non tous les généralistes n'ont pas renoncé au E ! VW (Touareg et Phaeton qui même si c'est un échec sera remplacée), Renault (Latitude et Espace qui bien que hautement critiquables ont le mérite d'exister et ont vocation à être remplacées), Nissan (Murano), Toyota (Land Cruiser et Land Cruiser SW V8), ...
Les rares généralistes (autre que PSA) qui ne proposent pas de E (Ford, Opel, ...) appartiennent à des groupes qui couvrent ce segment via d'autres marques.

2) Fiat a surtout été sauvé grâce à sa prise de contrôle de Chrysler

3) certes il n'y a rien de scandaleux que la future 508 et la future 308 partagent la même base. Ce qui serait scandaleux c'est que future 508 ne propose aucune moteur plus gros que future 308 !
 

Faut tout de même remarquer a tout ça que le marché francais , base des modèles de PSA est devenu un marché de "pauvres automobilistes" à qui l'on a fait croire que rouler en diesel de 100ch était la panacée ( merci les aides plus ou moins déguisées de la politique française au diesel tant du point de vue faux de l'ecologie ou de l'economie à long terme).
Les dirigeants de PSA sortent du même moule "d'incompétents" ( les mêmes grandes écoles trop franchouillardes et fières de leur "intelligence " supérieure aux autres...sic) que nos dirigeant politiques et il n'est donc pas surprenant de voir les mêmes effets !!!
Renault ne va pas bcp mieux ( quand on voit qu'on a laissé le lancement d'un vehicule aussi ridicule que la Wind ca fait peur) mais l'alliance avec Nissan ,drôle de coup de poker risquée au debut, a finie par être la bouée de sauvetage du groupe avec l'aide de la strategie bas de gamme ( dacia en Europe) . Mais cette dernière est entrain de fiatiser Renault à son tour ( plus aucune crédibilité au dela des megane scenic...) par manque de cohérence produit ( difference sandero/clio?)....
Apres il est facile de critiquer je le reconnais aussi ...
Car le monde automobile est une industrie lourde et soumise a plein de contraintes qui je le rappel on deja mis GM et Chrysler en faillite et couler des constructeurs comme Rover ( ex Leyland) ou Saab . Sans parler des dettes colossales de certains a une epoque( Nissan , Fiat , Vw meme ).

Pour revenir à PSA , l'erreur initiale pour moi est depuis 25 ans de ne pas avoir à la fois integré plus vite Citroen et mieux séparé les 2 marques ( plutot que de faire des clones/cousins proche a chaque fois). Citroen aurait du avoir une sorte de gamme DS depuis longtemps par exemple et une gamme basse specifique de PSA voir le jour . En gros simca en bas, peugeot au milieu et citreon au dessus. Mais ca la famille et les dirigeants historiques de PSA ne le voulaient pas..
 

Les difficultés de PSA ont de multiples origines. Certaines sont communes à l'industrie française en général : production concentrée sur le marché domestique et européen, internationalisation voulue et assumée tardive, défaut de compétitivité de certains produits et manque d'innovation (technologique, design, marketing...), qualité moyenne et perfectible des produits, difficulté à anticiper les évolutions du marché, contexte politique défavorable au monde de l'entreprise et à l'industrie, absence de stratégie industrielle du pays...

D'autres sont effectivement liées à une certaine inertie dans la prise de décisions par les directions successives du groupe ; dans certains cas, on peut même parler d'une certaine myopie face à certaines évidences, ou un entêtement à persévérer dans des logiques douteuses. On peut espérer que la nouvelle direction ait pris la mesure de la situation ; la nomination récente de personnalités présentées comme connaissant et aimant l'automobile à plusieurs postes clefs est un signe très favorable pour l'avenir du groupe.

S'agissant du positionnement des deux marques du groupe, on peut en effet déplorer un manque de clarification au cours du passé. Cela étant, les dernières annonces semblent intéressantes, mais il faudra que ce nouveau positionnement soit clairement identifiable :
- Pour CITROEN : le patrimoine de la marque recèle des véhicules populaires, simples et accessibles au plus grand nombre (ex : 2CV, MEHARI) et des véhicules plus élevés en gamme (TRACTION, DS/ID, CX). Aussi, la volonté de faire descendre la marque CITROEN me semble judicieuse car elle correspond à une donnée historique incontestable. A l'inverse, la création de la gamme DS répond à un objectif de crédibiliser des produits présentés comme "prémium" en les rattachant à un "passé idéalisé" mais désormais assez lointain (la production de la CX a été stoppée au milieu des années 1980 soit 33 ans...). Je ne suis pas certain que la mayonnaise prenne aussi facilement : à ce jour, seule la DS3 est un succès incontestable (mais c'était le défi le plus accessible); les DS4 et DS5 rencontrent des difficultés à l'export pour s'imposer, certainement en raison d'un manque de notoriété (ou de légitimité ?), et d'une certaine difficulté à les situer par rapport à leurs concurrentes directes. Plus généralement, au cours des 30 dernières années, CITROEN n'a jamais imposé commercialement une voiture dans la sphère du haut de gamme traditionnel (segments D et E), ni incarné, me semble t-il, l'image d'un constructeur se rapprochant de la sphère du prémium. Par contre, CITROEN est la marque qui a été privilégiée au sein du groupe PSA depuis le début des années 2000 (avec les C2, C3 I/II, C4 I/II, C5II, la ligne PICASSO, la compétition en rallyes, etc...
- Pour PEUGEOT : il me semble logique d'inscrire la marque dans le sphère "généraliste à tendance prémium" ou "prémium de second niveau" comme peuvent l'être VW, et d'autres constructeurs tels que VOLVO et ALFA ROMEO. Elle en a la légitimité. Historiquement, la marque a toujours été fortement implanté dans le milieu de gamme supérieur (404/504/505) avec une image de sérieux et de robustesse ; on peut remarquer que la 405 et plus encore la 406 seront des modèles au succès incontestable. A partir des années 1980, la marque gagne en dynamisme grâce à des modèles devenus cultes : la 205, ses dérivés GTI et cabriolet, ses succès en compétition, les 309 GTI et GTI16, la 405 et les versions MI16 et T16. La marque se positionnera également sur des segments porteurs en terme d'image de marque : le coupé GT avec la 406 coupé puis avec moins de succès la 407 coupé, le cabriolet classique avec les 205 et 306, le coupé-cabriolet avec deux générations de 206/207 et 307/308. Concurrencer VW implique d'être solide et concurrentiel sur les segments essentiels (B1, B2, C et D) et leurs dérivés crossover (2008/3008/5008), et de proposer des véhicules hors série type RCZ : un coupé 4 portes (VW dispose du CC), un coupé GT héritier de la 406, un crossover haut de gamme (plus homogène et moins énergivore que le TOUAREG), une grande berline de segment E.
 

ICI :D :

http://wwwlepays.fr/doubs/2013/05/31/produit-en-espagne-le-nouveau-picasso-est-ne-a-sochaux.
 

ICI :D :

http://wwwlepays.fr/doubs/2013/05/31/produit-en-espagne-le-nouveau-picasso-est-ne-a-sochaux.
Voici la bonne URL : http://www.lepays.fr/doubs/2013/05/31/produit-en-espagne-le-nouveau-c4-picasso-est-ne-a-sochaux
 

La plateforme EMP2 a vocation à évoluer prochainement dans 3 directions :

1/ l'apparition d'un train AR multibras, qui devrait permettre d'améliorer encore le comportement routier des véhicules ; on a peu d'informations pour l'instant, mais PSA a déjà utilisé ce type de schéma pour les trains AR de ses véhicules les plus haut en gamme ;

2/ une nouvelle réduction de poids et une meilleure rigidité (améliorée de 20%) de la caisse, grâce à l'utilisation de la technique du "collage structural par tirets". Ce procédé industriel d'encollage permet d'assembler la caisse en blanc par des cordons de colle discontinus, avec en complément d'assemblage des points de soudure électrique.
Plusieurs avantages vont en résulter : une caisse plus rigide permet de mieux filtrer les vibrations transmises lors des phases de roulement et de progresser en confort. D'autre part, les performances de la caisses sont améliorées sans ajout de masse, un élément important dans un contexte de recherche d'efficience énergétique. Ce gain en poids de la caisse constituera également un plus pour les véhicules destinés à embarquer la techno hybride rechargeable (PHEV) dont le surpoids est annoncé entre 110 et 120 kg (Hybrid 2 et 4).
PSA détient 15 brevets pour ce nouveau procédé.

3/ une évolution attendue des suspensions. CITROEN a déjà annoncé l'apparition de suspensions à butées hydrauliques progressives : le système va comporter outre un amortisseur et un ressort, 2 butées hydrauliques (une de détente et une de compression) contre une butée mécanique pour un système classique.
Cette évolution des suspensions devrait certainement se retrouver chez les 2 autres marques du groupe : PEUGEOT et DS. On a peu d'informations à leur endroit à ce sujet.
PSA précise avoir déposé 20 brevets pour ces nouvelles suspensions.

Chez PEUGEOT, les prochains véhicules PHEV sont annoncés avec l'évolution de la plateforme EMP2 : il s'agira des SUV 3008 II et 5008 II.
Mais la prochaine 508 II (berline et break) embarquera également cette EMP2 II.
Si PEUGEOT valide le SUV de segment D, celui-ci bénéficiera également de ces évolutions.
 

La plateforme EMP2 a vocation à évoluer prochainement dans 3 directions :

1/ l'apparition d'un train AR multibras, qui devrait permettre d'améliorer encore le comportement routier des véhicules ; on a peu d'informations pour l'instant, mais PSA a déjà utilisé ce type de schéma pour les trains AR de ses véhicules les plus haut en gamme ;

2/ une nouvelle réduction de poids et une meilleure rigidité (améliorée de 20%) de la caisse, grâce à l'utilisation de la technique du "collage structural par tirets". Ce procédé industriel d'encollage permet d'assembler la caisse en blanc par des cordons de colle discontinus, avec en complément d'assemblage des points de soudure électrique.
Plusieurs avantages vont en résulter : une caisse plus rigide permet de mieux filtrer les vibrations transmises lors des phases de roulement et de progresser en confort. D'autre part, les performances de la caisses sont améliorées sans ajout de masse, un élément important dans un contexte de recherche d'efficience énergétique. Ce gain en poids de la caisse constituera également un plus pour les véhicules destinés à embarquer la techno hybride rechargeable (PHEV) dont le surpoids est annoncé entre 110 et 120 kg (Hybrid 2 et 4).
PSA détient 15 brevets pour ce nouveau procédé.

3/ une évolution attendue des suspensions. CITROEN a déjà annoncé l'apparition de suspensions à butées hydrauliques progressives : le système va comporter outre un amortisseur et un ressort, 2 butées hydrauliques (une de détente et une de compression) contre une butée mécanique pour un système classique.
Cette évolution des suspensions devrait certainement se retrouver chez les 2 autres marques du groupe : PEUGEOT et DS. On a peu d'informations à leur endroit à ce sujet.
PSA précise avoir déposé 20 brevets pour ces nouvelles suspensions.

Chez PEUGEOT, les prochains véhicules PHEV sont annoncés avec l'évolution de la plateforme EMP2 : il s'agira des SUV 3008 II et 5008 II.
Mais la prochaine 508 II (berline et break) embarquera également cette EMP2 II.
Si PEUGEOT valide le SUV de segment D, celui-ci bénéficiera également de ces évolutions.

A suivre .
 

Le train arrière multibras à roues indépendante avait été annoncé à la présentation initiale de la plateforme si je me souviens bien, pour les puissance supérieures à 150 ch façon VAG
 

c'est de l'argent jeté par les fenêtres. Plus personne n'essaye les voitures avant achat et personne ne sait faire la différence d'un chassis performant aux limites. Ils préfèrent tous se focaliser sur " l'infotainment", la connectivité et le nombre de prises USB...
 

Cette évolution de la plateforme EMP2 est une nécessité à plus d'un titre :

1/ Elle va permettre de gagner en poids et en rigidité : les véhicules seront donc plus efficients.
PSA a produit un travail considérable et reconnu ces dernières années (alors que le contexte économique était tendu pour le groupe) et il faut continuer dans cette direction. On voit que le groupe a fait les bons choix technologiques en matière de motorisations (diesel SCR, réinvestissement sur les moteurs essence avec les PureTech et progression du 1.6 THP, annonce des PHEV et des VE) et disposer de plateformes modernes et actualisées est tout aussi important pour maitriser les consommations et offrir de bonnes performances. Moteurs et plateformes sont les bases essentielles pour construire de bonnes voitures, PSA a choisi de ne dépendre de personne sur ces 2 domaines, et le challenge est plutôt bien réussi.
Chez les constructeurs généralistes, PSA apparait comme l'un des plus vertueux en matière de véhicules efficients, comme peut l'être BMW chez les constructeurs prémiums.
A mon sens, dans un proche avenir, "l'image haut de gamme" d'un constructeur va sans doute dépendre aussi de sa capacité à offrir des produits efficaces en termes de consommation et de lutte contre la pollution sous quelque forme que ce soit ; cela va nécessiter également de le faire savoir...Il y a un travail de communication important à faire à ce sujet en direction de la clientèle (particulier, entreprise, flottes), et des médias.

2/ PSA doit désormais réinvestir rapidement le segment D dit "haut de gamme", générateur de marges beaucoup plus importantes : chez PEUGEOT il s'agit de la prochaine 508 II et sans doute d'un SUV plus imposant que le 5008 II.
Il faut par contre offrir des produits au meilleur niveau technologique et en tout cas au standard de la catégorie. Un train AR multi-bras est un incontournable dans cette catégorie, car c'est un gain important en tenue de route, efficacité, confort et sensation de conduite. Qui plus est, le comportement routier et le confort font partie de l'ADN du groupe PSA à travers ses marques historiques PEUGEOT et CITROEN, qui bénéficient d'une réputation reconnue. Se désengager sur ce domaine me parait très hasardeux pour le groupe.
Ce train AR multibras a été effectivement annoncé dès 2013, et personnellement je pensais que les 3008 et 5008 II seraient les premiers à être dotés de ce nouveau train AR multi-bras.
Il reste à savoir si PEUGEOT et DS adopteront un schéma de suspension similaire à celui retenu par CITROEN, ou s'il a été privilégié des solutions plus sophistiquées : de mémoire, le concept PEUGEOT QUARTZ de 2014 embarquait un train AR multibras, ainsi qu'un dispositif pneumatique permettant de faire varier la garde au sol du véhicule (entre 300 et 350 mm) grâce à un système de caméra couplé à la navigation qui assure la lecture de la route et de son état...
 

l faut par contre offrir des produits au meilleur niveau technologique et en tout cas au standard de la catégorie. Un train AR multi-bras est un incontournable dans cette catégorie, car c'est un gain important en tenue de route, efficacité, confort et sensation de conduite.

Subjectivement je suis tout a fait ok..objectivement..peu de gens maintenant regardent tout cela..n y a qu'a voir la talisman..et renault au global qui degrade pas mal de choses et qui n'a jamais autant vendue

la talisman avec son essieu souple, son reservoir en taille equivalent a ma 106...et son intérieur quasi identique a celui d'une simple mégane..

Au final pas de changement sur les ventes mais une hausse des marges..

mais en tant qua fan, je ne souhaite pas que psa aille dans cette voie..
mais que PSA continue sur la voie choisie...exceptée de remettre des vehicules plaisirs ( 208 cc, 308 cc, RCZ...)
 

c'est de l'argent jeté par les fenêtres. Plus personne n'essaye les voitures avant achat et personne ne sait faire la différence d'un chassis performant aux limites. Ils préfèrent tous se focaliser sur " l'infotainment", la connectivité et le nombre de prises USB...
Ce qui est fou c'est qu'on peut avoir tout à la fois :eek: .
La plateforme MQB d'un concurrent est similaire à l'EMP2 de PSA : plusieurs longueurs, empattement, traction ou intégrale, classique ou hybride, essieu de torsion ou multibras, etc....
Et chez ce même concurrent tu as tout pleins de connecteurs dans la voiture :D .

Le beurre et l'argent du beurre disponible ce jour... c'est pas pour rien que PSA en fait sa cible :ange: .
 

Ce qui est fou c'est qu'on peut avoir tout à la fois :eek: .
La plateforme MQB d'un concurrent est similaire à l'EMP2 de PSA : plusieurs longueurs, empattement, traction ou intégrale, classique ou hybride, essieu de torsion ou multibras, etc....
Et chez ce même concurrent tu as tout pleins de connecteurs dans la voiture :D .

Le beurre et l'argent du beurre disponible ce jour... c'est pas pour rien que PSA en fait sa cible :ange: .

Oui mais ce concurrent continue de faire des intérieurs à pleurer même après un repas bien arrosé. :sarcastic:
 

@hades-106quik : il faut savoir résister au nivellement par le bas. Les constructeurs qui font la course aux volumes transigent avec la qualité et les prestations en préférant la rentabilité à court terme, alors que leurs moyens financiers devraient leur permettre de mieux investir :
- TOYOTA multiplie les opérations de rappels,
- VW s'est fourvoyé dans une opération de tricherie à grande échelle, et ce scandale va laisser des traces sur l'image du "modèle industriel allemand" ;
- l'Alliance RENAULT-NISSAN a privilégié les solutions les moins efficaces en matière de dépollution (ex : choix des pièges à Nox et non du SCR) ; le rachat de Mitsubishi, alter égo asiatique de VW en tricherie organisée, me laisse perplexe et peu optimiste pour l'avenir...

Maintenant, je ne suis pas sûr que la Talisman soit vraiment une référence pour PEUGEOT : d'ailleurs ses ventes sont décevantes avec des chiffres très inférieurs à ceux de la 508 pourtant en fin de vie. Les journalistes ont tendance à avoir une mémoire sélective et oublient de souligner qu'à ses débuts en Europe, la 508 se vendait à 120/130.000 exemplaires par an. La Talisman est très loin d'atteindre ces chiffres....Quant à la rentabilité de la Talisman, je pense qu'elle sera faible, Renault n'ayant aucune légitimité sur ce segment (les générations de LAGUNA sont dans les mémoires), les remises accordées doivent être des plus généreuses et les modèles haut de gamme peu répandus.

PSA doit poursuivre ses efforts dans la durée et progresser en qualité comme en contenu technologique : il ne faut surtout pas transiger sur les motorisations et les plateformes, qui sont des éléments essentiels pour réaliser une montée en gamme et être perçu comme tel par la clientèle.
Monter en gamme suppose aussi de pouvoir gagner des clients en provenance d'autres constructeurs, et ceux qui appartiennent à la "secte des prémiums" ne sont pas prêts à faire des concessions sur des points aussi fondamentaux.
 

Peugeot a un avantage sur Renault dans le segment D en terme d'image aussi. Les 406, 407 sont encore très présentes sur le parc Européen, leur qualité routière sont encore plébiscitée ainsi que les performance de leur châssis. Sans parler de l’image de fiabilité des 405 encore très répandue en Afrique du nord et en Iran par exemple.
 

Peugeot a déjà eu des train arrière multi-bras par le passé et personne ne savait les règler correctement.
Je persiste à dire que la tenue d eroute n'est pas vendeur pour le conducteur lambda surtout dans l'avenir avec toutes les aides à la conduite et les voitures pseudo autonomes.
 

Peugeot a déjà eu des train arrière multi-bras par le passé et personne ne savait les règler correctement.
Je persiste à dire que la tenue d eroute n'est pas vendeur pour le conducteur lambda surtout dans l'avenir avec toutes les aides à la conduite et les voitures pseudo autonomes.

Sur 406 , le train arrière l'était. Elle s'est bien vendue et je pense pas qu'il y ait eu de problèmes majeurs concernant ce train multibras.
En tout cas , je n'en n'ai jamais entendu parler parmi les possesseurs que je connaissais.
Demain , la tenue de route sera éclipsée par les nouvelles technologies qui sont encore en études.
 

Le multibras est toujours présent sur la 508! Et pour avoir posséder une 605 et une 607, aucun problème sur les deux!
 

PEUGEOT a quand même une certaine expertise en matière d'essieu AR multibras puisque toutes les voitures des segments D et E de la marque en ont été dotées depuis bientôt 30 ans :
- la 605 en 1989, puis la 607 à partir de 1999 jusqu'en 2010 ;
- les 406 et 406 coupé lancées en1995 et 1997, puis les 407 et 407 coupé en 2004 et 2005 et enfin la 508 jusqu'à ce jour.

Par rapport aux indications de Kawajo, j'ai effectivement déjà lu que les systèmes multibras étaient plus délicats à mettre au point compte tenu de leur complexité, avec parfois des résultats assez décevants par rapport aux attentes. On le voit d'ailleurs avec l'excellent compromis obtenu sur les 308/3008 II avec une barre de torsion par rapport à certaines concurrentes dotées d'un multibras comme les Golf et Tiguan sur les motorisations de 150ch.
Maintenant, PSA est quand même reconnu pour l'excellence de ses trains roulants et en haut de gamme il y a, selon moi, des incontournables au nombre desquels se trouvent le train AV à double triangulation et le train AR multibras.

Je pense qu'il faut quand même être vigilant sur les arbitrages en matière de technologie et ne pas abandonner ses points forts pour faire comme "certains autres". Si le client d'une citadine polyvalente ou d'une compacte recherche un véhicule compétitif en terme de prix/prestations, le client haut de gamme a d'autres attentes : celui d'acheter un beau produit, une vraie "machine" au sens noble du terme, éloignée du produit de grande consommation où l'on sait qu'il y a eu des arbitrages.