508 SW vs A4 Avant dans l'AutoJournal
- Démarrée par nsi
- Date de début
la, par contre niveau propreté
http://www.leboncoin.fr/voitures/366144883.htm?ca=22_s
vaut mieux peut être taper dans les 22.000 euros ou la on trouve des produits plus interressants:
http://www.leboncoin.fr/voitures/366363286.htm?ca=22_s
jantes 19" avec les 18 en photo....
Je trouve que tu vas un peu vite en besogne....
Je ne comprend pas en quoi ce n'est pas comparable ...
Puissance equivalente 204 ch
Couple : +50 nm pour la 508 (450 nm contre 400).
Poids : - 50 kg pour la 508
Vmax : equivalente
Alors peut etre qu'en accélération l'audi fait un peu mieux, par contre en reprise, c'est pas gagné.
Là ou l'audi est vraiment meilleure c'est en consommation en ville grace à son stop & start. Mais c'est tout.
Donc je trouve que la comparaison avec le 177ch BVA n'est pas justifiée.
Je pense qu'il serait utile que tu essaies un V6, tu comprendras vite que ça n'a pas de sens de le comparer avec un 4 cylindres. La clientèle n'est d'ailleurs pas du tout le même.
Puis y a la boite multitronic qui est beaucoup mieux gérée et qui évite, par exemple, les énormes temps d'attente de la 508 lors des reprises après freinages (à l'entrée d'un rond point au ralenti, toujours folklorique).
Le 2.7 était effectivement la meilleure base de comparaison.
Mais lorsque j'ai réalisé les config comparatives et que je l'ai cherché je ne l'ai plus trouvé.
J'ai donc pris ce qu'il y avait dans le configurateur audi à savoir uniquement 2 déclinaisons du 3.0l : 204ch; 245ch => est-ce un bug d'affichage ou une disparition du 2.7l ..
toujours est-il qu'ici, je compare la version 204ch du 3.0l donné à 400nm de l'audi A4 Avant.
C'est marrant cette condescendance tient. Alors pour info j'ai essayé : Audi A4 Avant V6 2.7l 204 TDI ch et audi A6 allroad quattro V6 3.0l 245ch TDI.
Je confirme une différence sensible avec le V6 3.0l 245ch, même si l'audi A6 est un peu plus lourde que la 508.
Avec le 2.7l c'est beaucoup beaucoup moins flagrant... pour ne pas dire que ca mériterait des mesures précises et que le resultat n'est pas forcement ou tu l'attend, en tout cas c'est très proche en accélération peut être léger avantage à Audi et en reprise à Peugeot) .
Je m'excuse de te paraître condescendant, ce n'est évidemment pas le but.
Mais as-tu déjà vu dans la presse spécialisée un comparatif entre un 4 cylindre et un V6, de surcroit de cylindrée complètement différente?
Si la réponse est non, il y a forcément une raison.
Si tu veux vraiment comparer à tout prix les performances et uniquement les performances à armes égales (ce qui est ridicule pour ce genre de voitures car l'agrément prime), tu dois comparer la 508GT avec une 320Da.
Mais limiter une comparaison d'automobiles "Grand Tourisme" à des chiffres, c'est passer à côté de l'essentiel.
Je pense que ce type de comparatif est tout a fait envisageable et le downisizing le rendra de plus en plus d'actualité ... il doit d'ailleurs exister des comparatifs de ce type déjà à ce jour.
Finalement c'est surtout lié à la politique VW. En effet, VW plafonne à 170 ch (177 maintenant) en 4 cylindres. Beaucoup de constructeurs sont beaucoup plus haut avec des moteurs offrant de gros couples en 4 cylindres, là ou pour trouver une offre equivalente chez VW tu es obligé de passer sur un V6 pour avoir 200 ch et 400 nm...
Exemple : regarder du coté de Mercedes qui propose aussi un 2,2l 204ch en lieu et place d'un V6
Sur ce type d'offre (200ch), au dela de la puissance en ch, ce qui compte aussi beaucoup c'est la valeur du couple et a quelle régime tu l'obtiens. C'est une part importante de l'agrément selon moi (de ton coté pensais tu à autre chose dans l'agrément ? ).
A ce jeu le 2,2l HDI s'en sort plutot bien face au petit V6 Audi ! Non ? (peut être même mieux)
Je te rappelle dailleurs qu'il remplace l'ancien V6 HDI qui offrait des prestations quasi similaires (légérement inférieures) en consommant plus. Donc aujourd'hui, pour 200ch et 400 - 450 nm, la meilleure solution n'est pas forcement un V6. TU peux obtenir un agrement equivalent (si ce n'est meilleur) sur un 4 cynlindres.
Au dessus je ne dis pas.
Celui qui veut un 4 pattes dopé aux hormones prendra le 4 pattes.
Celui qui veut le feutré d'un V6 prendra le V6.
Mais je pense que les deux ne sont pas comparables, tout simplement car la clientèle n'a pas les mêmes attentes.
Je serais étonné de savoir combien de proprios de 508 GT auraient pris la GT 4 cylindres si une version 6 cylindres existait dans la gamme. (soyons fous, si Peugeot avait offert le choix entre la 2.2 204 et l'ancien 2.7 204 cv remis au gout du jour pour le CO2)
Celui qui veut le feutré d'un V6 prendra le V6.
Mais je pense que les deux ne sont pas comparables, tout simplement car la clientèle n'a pas les mêmes attentes.
Je serais étonné de savoir combien de proprios de 508 GT auraient pris la GT 4 cylindres si une version 6 cylindres existait dans la gamme. (soyons fous, si Peugeot avait offert le choix entre la 2.2 204 et l'ancien 2.7 204 cv remis au gout du jour pour le CO2)
La clientèle de ce type de véhicule cherche avant tout un niveau de prestation, une routière, du confort, un comportement mécanique rond, dela souplesse, de l'agrement.
Certes la cylindree peut entrer un peu en jeu dans le choix, sauf si elle n'apporte rien de vraiment concret à l'agrément et je pense que le curseur a aujorud'hui clairement bougé.
Aujourd'hui la clientèle 200 ch pour + de 400 nm cherchera de moins en moins un V6 et d'ailleurs les constructeurs en offriront de moins en moins, les solutions 4 cylindres étant plus economiques de par leur conception.
Le V6 sera plutôt pour la clientèle des + de 240ch pour l'instant..et dans quelques années encore au dessus.
Certes la cylindree peut entrer un peu en jeu dans le choix, sauf si elle n'apporte rien de vraiment concret à l'agrément et je pense que le curseur a aujorud'hui clairement bougé.
Aujourd'hui la clientèle 200 ch pour + de 400 nm cherchera de moins en moins un V6 et d'ailleurs les constructeurs en offriront de moins en moins, les solutions 4 cylindres étant plus economiques de par leur conception.
Le V6 sera plutôt pour la clientèle des + de 240ch pour l'instant..et dans quelques années encore au dessus.
Vu le bridage de la boite à 450nm, pas sur qu'une 508 V6 245ch aurait apporté beaucoup plus en terme de prestations. En revanche elle aurait consommée 1 bon litre de plus.
Pour se faire une idée, il suffit de prendre la C5 tourer qui propose une version 4cyl 2,2 HDI et une version V6 245ch et de regarder la différence de prestations.
Pour parler comparaison 508, j'ai moi aussi tester qqs autres modèles que l'on peut être amené à comparer
Je viens d'une A3 tdi140 inj pompe et j'ai auparavant mangé du audi (A3 td1 110, 130) pour totaliser 350k km
Contrairement à la fameuse légende et au complexe d'infériorité largement rependu de ce coté du rhin, la fiabilité de cette marque n'est pas, du mins jusqu'à l'a6 au dessus de tout soupçon... seulement les propriétaires audi se plaignent moins... question de standing peut etre
Pour avoir expérimenté l'encrassement turbo à 70k km pourtant en ne conduisant pas vraiment pépère, un débitmètre (c bo c bosh) 3 changements de compteurs, un pot, une fuite du circuit de clim (jamais utilisée) et le roulement arrière à changer à 100 000km, j'en ai eu un tout petit peu marre.... avec un réseau pas à niveau (n'est pas bm qui veut) et un dialogue avec le constructeur tout relatif je suis donc revenu à une marque plus proche... de chez nous
Pour comparer avec l'a3, la qualité de fabrication est à peu près égale sauf peut etre le revètement des poignées qui a tendance à se faire la malle sue la 508. LEs bruits parasites, y en a sur toutes les voitures (j'ai failli devenir fou avec les bruits parasites de l'open sky de l'a3 pendant 4 ans). Niveau tenue de route, y a pas photo. Attention je ne parle pas de zigzaguer et de prendre un peu vite une courbe sur l'autobahn mais bien d'attaquer sur départementale (sur circuit, la 508 serait trop grosse de toute façon pour les épingles). La tenue de route de la 508 est tout simplement hallucinante comparée à une allemande (hormis bm) tout en maintenant un niveau de confort très correct et au dessus de l'A3 meme chaussée de 16'. Coté moteur, l'hdi 163 est bcp moins brutal (je ne parle même pas du tdi 130 qu j'adorais, ma femme moins...) bcp plus silencieux. Hormis les qqs vibrations au ralenti, tout va pour le mieux. Niveau équipement, mon a3 n'avait pas les antibrouillards... il est vrai qu'à 31000 euros c superflu... Coté conso, 6l pour l'A3, 6.4 pour la 508 en attaquant... Pour le toit ouvrant non dispo sur la 508; dans le nord, je l'ai utilisé 20x/an et encore en célibataire tellement ça faisait de bruit... Après y a la culasse (poreuse commes bcp) qui fait remplir le nievau d'huile tous les 2000km, le volant moteur...
Comparée à l'A4 break que je conduit régulièrement (143), franchement, même si la différence avec l'A3 s'amenuise, mais niveau confort, tenue de route la 508 reste largement au dessus en campagne! Niveau place, y a pas photo, savhant qu'à 2 à l'arrière de l'a4 c'est le max. Niveau coffre pareil la 508 sw enterre l'a4 (pour un break ça me parait pas mal, surtout quand on a des enfants....). La direction est plus précise autour du point milieu sur l'a4 mais très lourde. Niveau revente c'est un poil mieux, mais le différentiel d'argent initial est irrattrapable...
Comparée à la passat c'est surtout niveau chassis qu'est la différence. Pour avoir testé celle ci dans les pires conditions qui soient (la corse version route de montagne et cote ouest), franchement pour trouver qu'il n'y a pas de différence et prendre son pied avec la passat, faut se lever de bonheur ou être de mauvaise fois. Je trouve la conduite de celle ci ennuyeuse à mourir (comme la golf 5), placide (comme décrit dans la presse). En gros bien pour l'autobahn justement.
La laguna break. Niveau tenue de route, j'ai essayé une 4c: tout simplement hors d'atteinte de tous les autres véhicules de gamme correspondante , hallucinant! Par contre moins confortable (en 18' il est vrai) que la 508. De plus l'esthétique et le niveau de revente m'ont fait laisser de coté ce modèle, sinon excellente voiture avec un très bon feedback coté fiabilité.
Bm 3 break: oubliée car tarif et absence de coffre (là on se moque de nous mais bon).
Voili pour quelques constatations
Après faudra voir sur le long terme, mais comme toute voiture il y a ura des problemes... comme sur les audi, mais cette fois en ayant l'impression d'avoir dépensé moins en ayant plus!
Bonne route à vous.
Je viens d'une A3 tdi140 inj pompe et j'ai auparavant mangé du audi (A3 td1 110, 130) pour totaliser 350k km
Contrairement à la fameuse légende et au complexe d'infériorité largement rependu de ce coté du rhin, la fiabilité de cette marque n'est pas, du mins jusqu'à l'a6 au dessus de tout soupçon... seulement les propriétaires audi se plaignent moins... question de standing peut etre
Pour avoir expérimenté l'encrassement turbo à 70k km pourtant en ne conduisant pas vraiment pépère, un débitmètre (c bo c bosh) 3 changements de compteurs, un pot, une fuite du circuit de clim (jamais utilisée) et le roulement arrière à changer à 100 000km, j'en ai eu un tout petit peu marre.... avec un réseau pas à niveau (n'est pas bm qui veut) et un dialogue avec le constructeur tout relatif je suis donc revenu à une marque plus proche... de chez nous
Pour comparer avec l'a3, la qualité de fabrication est à peu près égale sauf peut etre le revètement des poignées qui a tendance à se faire la malle sue la 508. LEs bruits parasites, y en a sur toutes les voitures (j'ai failli devenir fou avec les bruits parasites de l'open sky de l'a3 pendant 4 ans). Niveau tenue de route, y a pas photo. Attention je ne parle pas de zigzaguer et de prendre un peu vite une courbe sur l'autobahn mais bien d'attaquer sur départementale (sur circuit, la 508 serait trop grosse de toute façon pour les épingles). La tenue de route de la 508 est tout simplement hallucinante comparée à une allemande (hormis bm) tout en maintenant un niveau de confort très correct et au dessus de l'A3 meme chaussée de 16'. Coté moteur, l'hdi 163 est bcp moins brutal (je ne parle même pas du tdi 130 qu j'adorais, ma femme moins...) bcp plus silencieux. Hormis les qqs vibrations au ralenti, tout va pour le mieux. Niveau équipement, mon a3 n'avait pas les antibrouillards... il est vrai qu'à 31000 euros c superflu... Coté conso, 6l pour l'A3, 6.4 pour la 508 en attaquant... Pour le toit ouvrant non dispo sur la 508; dans le nord, je l'ai utilisé 20x/an et encore en célibataire tellement ça faisait de bruit... Après y a la culasse (poreuse commes bcp) qui fait remplir le nievau d'huile tous les 2000km, le volant moteur...
Comparée à l'A4 break que je conduit régulièrement (143), franchement, même si la différence avec l'A3 s'amenuise, mais niveau confort, tenue de route la 508 reste largement au dessus en campagne! Niveau place, y a pas photo, savhant qu'à 2 à l'arrière de l'a4 c'est le max. Niveau coffre pareil la 508 sw enterre l'a4 (pour un break ça me parait pas mal, surtout quand on a des enfants....). La direction est plus précise autour du point milieu sur l'a4 mais très lourde. Niveau revente c'est un poil mieux, mais le différentiel d'argent initial est irrattrapable...
Comparée à la passat c'est surtout niveau chassis qu'est la différence. Pour avoir testé celle ci dans les pires conditions qui soient (la corse version route de montagne et cote ouest), franchement pour trouver qu'il n'y a pas de différence et prendre son pied avec la passat, faut se lever de bonheur ou être de mauvaise fois. Je trouve la conduite de celle ci ennuyeuse à mourir (comme la golf 5), placide (comme décrit dans la presse). En gros bien pour l'autobahn justement.
La laguna break. Niveau tenue de route, j'ai essayé une 4c: tout simplement hors d'atteinte de tous les autres véhicules de gamme correspondante , hallucinant! Par contre moins confortable (en 18' il est vrai) que la 508. De plus l'esthétique et le niveau de revente m'ont fait laisser de coté ce modèle, sinon excellente voiture avec un très bon feedback coté fiabilité.
Bm 3 break: oubliée car tarif et absence de coffre (là on se moque de nous mais bon).
Voili pour quelques constatations
Après faudra voir sur le long terme, mais comme toute voiture il y a ura des problemes... comme sur les audi, mais cette fois en ayant l'impression d'avoir dépensé moins en ayant plus!
Bonne route à vous.
Félicitation d'être revenu dans une sympathique marque française avec la 508. 
Merci beaucoup pour ton retour d'expériences très intéressant, c'est toujours très instructif, et je le vois tous les jours en ce moment autour de moi que la fiabilité des allemande est surfaite depuis les dernières années, et que les français on fait de sacrés progrès.
Merci beaucoup pour ton retour d'expériences très intéressant, c'est toujours très instructif, et je le vois tous les jours en ce moment autour de moi que la fiabilité des allemande est surfaite depuis les dernières années, et que les français on fait de sacrés progrès.
Félicitation d'être revenu dans une sympathique marque française avec la 508.
Merci beaucoup pour ton retour d'expériences très intéressant, c'est toujours très instructif, et je le vois tous les jours en ce moment autour de moi que la fiabilité des allemande est surfaite depuis les dernières années, et que les français on fait de sacrés progrès.
Il faut du temps pour construire une image et en general peu pour la défaire....
Concernant les Allemands, ils arrivent à faire fructifier cette dernière, même si tous ne méritent pas (plus) toujours forcement cette réputation...
Mais comme en France on aime bien aussi se tirer une balle dans le pied, ça aide
On a même des modo qui on fait un sport national de baver sur les Peugeot
Je possède une 508 163 BVA féline depuis un peu plus d'un an et 71000 kms, je remplace mes voitures avant 100000 kms, j'ai eu avant une passat CC 170 4 motion DSG,(après une A3 ambition luxe DSG ) suspension réglable, et bien je peux dire que ma 508 n'arrive pas à la cheville de cette VW en terme de tenue de route, la 508 est pataude, semble plus lourde...Ne parlons pas de l'ergonomie ni de la finition, rien à voir! j'ai voulu essayer une française et suis plutôt déçu.Lorsque ma VW était au garage pour une révision j'avais un véhicule de remplacement de même catégorie, chez Peugeot c'est une 107 et encore il faut insister...No coment.. la prochaine sera à nouveau Audi ou VW.
Il faut du temps pour construire une image et en general peu pour la défaire....
Concernant les Allemands, ils arrivent à faire fructifier cette dernière, même si tous ne méritent pas (plus) toujours forcement cette réputation...
Mais comme en France on aime bien aussi se tirer une balle dans le pied, ça aide
On a même des modo qui on fait un sport national de baver sur les Peugeot
Je ne te souhaite pas un jour d'avoir toutes les emmerdes que j'ai pu et peut encore avoir sur mes 2 dernières Peugeot.
A partir de là, tu comprendrais peut etre un peu mieux.
Y'a 2 possibilités pour un modo.
-Faire état de ses problèmes et changer de marque.
-Ne rien dire, faire le dos rond et y retourner. (mais obliger de faire reprendre sa voiture par le garage parce qu'on n'ose pas la refourguer soi-même directement à un particulier).
J'ai choisi la 1 , mais d'autre(s) ont choisi la 2.
Chacun ses choix et ils restent respectables.
On dit souvent (et on le lit encore un peu plus haut ici) que les proprios de Premium n'avouent pas qu'ils ont des problèmes (bizarre, l'existence de tous ces forums dédiés pourtant !!!). Je sais aussi que c'est vrai pour des généralistes. Et je pense dans la même proportion.
Il existe aussi des gens (dont je fais parti) qui n'ont pas de problème avec leurs Peugeot tu sais.
Tu as tout à fait le droit de changer de marque, mais dès lors je ne vois plus trop quel est ton interet à être aussi assidu sur le forum Peugeot si cette marque ne te plait plus. Ou alors l'objectif est de resasser encore et encore ta mauvaise experience avec la marque ? D'encourager les gens à acheter Allemand ?
Pour revenir à mon post, je disais que toutes les Allemandes ne sont pas si irreprochables que ça, même si certaines selon moi méritent encore leur image... pour d'autres elle est parfois largement surfaite.
Ben oui mais j'ai toujours ces Peugeot sur les bras. Difficile de revendre une 407. Oh les concessions veulent bien nous les reprendre pour 3 francs 6 sous et encore...
Je peux donc continuer à expliquer mes déboires.
Le dernier avatar vient d'arriver sur la 407, il y a 3 jours. ESP/ASR défaillant. Sachant qu'on a toujours le problème du capteur de recopie turbo qui nécessite 4h40 de MO pour une pièce à 100 boules... Et que désormais, je soupçonne une fuite à la DA. La voiture n'a que 115000 bornes. Et j'ai l'impression qu'elle tombe en ruines.
Pour ce qui te concerne, je veux bien croire que tu n'as pas de problème avec tes Peugeot. En tant que collaborateur, tu les changes suffisamment tôt pour ne pas être emmerdé. Je rappelle au passage que de 89 à 2005, toutes mes autres Peugeot n'avaient pas eu de problèmes sévères, d’où ma fidélité et qui prouve aussi ma passion et mon intérêt pour la marque dont j'ai visité 3 des usines françaises.
Stp, arrete de faire comme si tu connaissais les gens, quelles voitures ils ont, ou ils ont eu et à quelle fréquence ils les changent. Car pour mon cas , tu ne sais rien de tout ça à part ce que j'ai pu poster ici où là (cad pas grand chose) et cela ne te permet pas des raccourcis et des généralités comme tu le fais. Tu ne sais pas combien de temps j'ai pu garder mes Peugeot.
Cela fait également 2 posts que tu insistes sur le fait que je suis collaborateur, je ne vois pas pourquoi tu dis ça, ni ou j'ai pu dire que je l'étais ou pas. Dans tous les cas, cela me parait déplacé et HS.
En terme de tenue de route, la 508 est plutôt bien positionnée face à une passat ainsi qu'en finition.
Concernant l'ergonomie, effectivement peut mieux faire. Je te trouve donc un peu sévère.
Vu les écarts de prix à l'achat, à ta place je serais plutôt allé vers une 508 GT dont la tenue de route est supérieure aux autres modèle (la sensation de lourdeur est moindre sur le TAV) et surtout l'ensemble moteur/boite auto est plus abouti et beaucoup plus agréable (pour une conso equivalente au modèle que tu as aujorud'hui).
La 508 HDI 163 Pataude !
Pas possible !
Tu as du oublier de gonfler correctement les pneus ....... (je n'ai jamais ressenti ce type de comportement avec la mienne... et je ne suis pas "manchot" avec le volant !Tu devrais peut-être faire contrôler les réglages du train avant ?
Tiens ..... tu nous avais pourtant bien dit que tu avais refourgué ta 407 pourrie à ton cher Papa......
