[Actualité] Diesel, le début de la fin ?

[matth21]

Est-ce que c'est ce que j'ai dit ? Il faudrait peut-être que tu arrêtes de lire uniquement ce qui t'arrange et le sortir de son contexte.

Moi BMW et PSA je m'en fous (d'ailleurs il n'y a que toi qui fait une fixette sur BMW), ce que je dis c'est qu'aujourd'hui toutes les marques et tous les modèles sont à peu près à la même enseigne niveau fiabilité du fait qu'elles utilisent des technologies identiques ou très similaires, et qu'internet a tendance à monter en épingle certains problèmes qui ne concernent qu'une poignée de personnes à la base, c'est tout. Maintenant, comme dans le cas de BMW, c'était quelque chose de nouveau donc potentiellement source de problème, et manque de pot ils se sont un peu plantés. Comme le multiplexage en 2000 ou le gazole qui gelait dans les années 80.

Que Choisir a très certainement raison dans son enquête, mais ce n'est pas non plus pour ça qu'il faut en déduire que 100% des voitures équipées vont avoir ce problème. D'ailleurs l'enquête le dit bien, si l'entretien a été bien réalisé les risques sont grandement limités, et BMW a traité 1000 cas, alors qu'il y a plus de 100000 véhicules en circulation. Certes, il y a certainement plus de 1000 véhicules impactés, mais pas les 100000. D'ailleurs cette enquête va dans le sens de woodman, les signes de problème sont plutôt audibles et il faut alors être négligent pour casser dans la plupart des cas.

Tout comme tous les THP 150 ne décalent pas. Pourtant l'UFC a certainement fait une enquête aussi à ce sujet, et elle doit être également exacte.

 

[nsi]

Il faut également, comme l'a évoqué Matth21, bien considérer l'effet loupe des forums. Admin et/ou modo de forums depuis presque 15 ans, je sais de quoi je parle. Quelle que soit la marque, les problèmes de fiabilité sont présents mais toujours très marginaux relativement à la quantité produite.

Je prends en exemple une marque réputée une des plus fiables au monde : les problèmes de casse moteur des Porsche 911 type 996 équipées du moteur 3.4 l, les forums font état de casses fréquentes et cela a ruiné la réputation de cette excellente voiture (débat largement alimenté par les nostalgiques du refroidissement à air). En réalité, ces casses moteur concernent moins de 5% d'une des 911 les plus produites de l'histoire et ne sont pas toujours liées au défaut de fabrication réellement existant sur une petite partie de la production.

Tout cela n'empêche pas de dénoncer des problèmes récurrents sur certains moteurs (le problème d'injecteurs concerne toutes les marques équipées du 1.6 hdi ie Ford, Mini,...) sans pour autant pouvoir en tirer des conclusions de Café du Commerce (sauf pour les allemandes car les allemandes c'est mal ).

 

[lorent]

En réalité, ces casses moteur concernent moins de 5% d'une des 911 les plus produites de l'histoire et ne sont pas toujours liées au défaut de fabrication réellement existant sur une petite partie de la production.

).

5% c'est enorme dans le monde de l'automobile

 

[BenIGNe]

Ce que j'admire... c'est que c'est Lemo Qui nous reparle de BMW ici :
http://www.forum-peugeot.com/forum2.php?config=forum-peugeot.inc&cat=1&subcat=19&post=34252&page=14&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0#t146978

Bon si on parlait de Peugeot .

 

[lorent]

on est plutot sur le fil "diesel" toute marque confondue

 

[nsi]

J'ai eu ce problème sur une 307 1.6 Hdi ==> changement des 4 injecteurs sous garantie.
Je l'ai en ce moment même sur la Mini Cooper D de ma femme (moteur 1.6 Hdi PSA) Il est bien connu chez PSA et au-delà que c'est un problème fréquent et une des causes principales de casse du turbo par effet papillon (vécu aussi sur la Cooper re ).

Suite et fin de l'histoire. Un injecteur HS changé ==> 399 € dans le nourrin

 

[lorent]

ca fait cher le kilo !

c'est la piece qui coute cher ou la MO ?

 

[205gentry]

Delphi ou Bosch même combat!!

 

[nsi]

ca fait cher le kilo !

c'est la piece qui coute cher ou la MO ?

Tu l'as dit Lolo !! Dans les 399 € y a 190 € HT d'injecteur et 35€ HT de contrôle injecteur. Le reste c'est de la MO (45€ HT/heure très raisonnable).

 

[Thomas]

En tous cas les ingénieurs allemands de chez VW viennent de pondre un bijou avec le TDI 4 cylindres de 240ch qui consomme comme un moineau(un record au vu de la puissance)qui équipe la nouvelle Passat

 

[cb66]

Thomas peux tu préciser la conso? il me semble avoir lu que ce TDI bi turbo 240cv était donné par VW pour une conso de 5.8l

 

[lorent]

sur leur doc, elle est donné pour 5,4 l en mixte ( et 6,5 l en ville, ).

par contre, ca doit etre une nouvelle DSG et 50 Keuros la bete

 

[cb66]

Je ne sais pas si c'est le début de la fin du Diesel, mais j'ai vu chez Auc..n le gas oil à 1.194 et 1.2 dans un Tot.l Access en pleine ville!!

 

[matth21]

@cb : c'est temporaire, les nouvelles taxes promises en 2015 feront repartir les prix à la hausse quoi qu'il arrive. Les faibles prix s'expliquent par une surabondance de l'offre en pétrole du fait d'une diminution de la demande et l'absence de baisse de production de pétrole.
Et mécaniquement, les pays exportateurs se retrouvant avec un énorme stock sur les bras, ils le bradent. Ca s'explique en partie par les Etats-Unis qui deviennent de plus en plus indépendants avec l'extraction des gaz de schiste et la croissance économique qui reste faible en Europe et dans certains pays émergents.
Hier, le baril de brent était à 82,77 USD, un niveau jamais vu depuis 4 ans.

 

[wurtz]

Ce sont les élections de mi-mandat aux USA. Historiquement, cette période s'est toujours accompagnée d'une petite baisse des prix du carburant.

N'ayez crainte, ça va remonter dans quelques mois.

 

[davidcentrale]

Non, la baisse est normale. Les USA ont retrouvé de gros niveaux de production avec les gaz de schiste. Bilan, l'Arabie Saoudite n'arrive plus à fourguer son pétrole au prix forts aux américains.
Il y aurait des tas de raisons pour que ça monte pourtant. (Daech, Irak, Syrie, Lybie...)

 

[lion25]

Ce sont les élections de mi-mandat aux USA. Historiquement, cette période s'est toujours accompagnée d'une petite baisse des prix du carburant.

N'ayez crainte, ça va remonter dans quelques mois.

On sort progressivement du monde d'hier péniblement pour entrer dans le monde de demain , le gaz de schiste est entré en exploitation.

 

[Jpop81]

La blague aujourd'hui dans le Métronews de Paris !

Pour faire baisser la pollution dans la capitale, la mairie de envisage d'interdire l'accès aux véhicules diesel en semaine dans Paris intra-muros !!!!

Dans le genre démago, j'ai du mal à voir pire...

Là, c'est vraiment le début de la fin !

 

[matth21]

C'est dans la même veine que l'autoroute gratuite le week-end, ça partira vite au oubliettes

De toute façon ça ne servirait pas à grand chose, car même la semaine il faudrait tout de même laisser rentrer taxis, ambulances/VSL, voitures de police, pompiers, artisans etc. qui représentent une grande part du trafic parisien, et sans parler des voitures qui ne sortent pas de la capitale, je vois mal les contractuelles contrôler chaque voiture dans Paris pour leur dire "ressortez demain vous pourrez prendre la voiture, aujourd'hui vous pouvez pas"

Bref à part brasser de l'air ça ne fait pas grand chose.

 

[BenIGNe]

Surtout que la seule chose qui marche.... en Allemagne ou à Milan par exemple.... c'est basé sur les rejets normes Euro 4, 5, 6 par exemple. En fonction de ta norme Euro x tu peux accéder à telle zone ou éventuellement payer une taxe. ou ...

Bref c'est pas diesel/essence c'est norme Euro x... ce qui est beaucoup plus logique . Car entre un vieux diesel et un nouveau diesel.... tu fais le grand écart question pollution .

Après il faut savoir que la circulation alterné (seule mesure existant en France ).... ne concerne par les camionnettes . Donc les Berlingo, Partner, Expert, ... qui peuvent polluer un max pour les générations un peu ancienne.... peuvent rouler tout le temps .

 

[205gentry]

Il faut bien assurer les livraisons intra-muros!!


Les ruptures de charges coûtent cher.

 

[Jpop81]

Paris étudie ça pour 2020.

Il faudra lire d'autres articles plus étoffés pour en savoir plus sur les scénarii envisagés

 

[BenIGNe]

Il faut bien assurer les livraisons intra-muros!!


Les ruptures de charges coûtent cher.

Arf on peut discuter sans fin .
Mais pas grand monde (disons 1% grand max) prend son véhicule pour le plaisir .
On a tous quelques choses à faire avec sa voiture .
Alors en quoi poser la moquette de Mme Duchemolle... est si important que le vieux C15 pourri de l'artisan ait le droit de rouler ce jour là .
En quoi une auto école peut s'affranchir de la mesure... si Mr Y ne prend pas de leçon se jour là pour préserver un peu l'environnement... c'est pas non plus un drame .
Etc...

 

[Jpop81]

Voilà un article du JDD qui explique le plan en question : http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Zero-...apitale-prepare-son-plan-antipollution-700730

Zéro diesel à Paris en 2020 ?

EXCLUSIF - La Mairie de Paris a sondé un panel de Franciliens pour préparer son prochain plan antipollution. Elle va "taper fort". Le JDD dévoile les mesures à l’étude.

Une interdiction des véhicules diesel dans le cœur de Paris la semaine – mais pas le week-end – d'ici à 2020 ; une limitation de la vitesse à 30 km/h dans les arrondissements du centre ; une journée totalement sans voitures dès septembre 2015… L'exécutif parisien prépare son plan antipollution, qui doit être présenté au Conseil de Paris en février. Et Anne Hidalgo entend "taper fort". Elle veut que la capitale apparaisse "exemplaire" avant la 21e Conférence mondiale sur le climat, qui s'y tiendra en décembre 2015. Il faut donc s'attendre à des annonces détonantes. À commencer par une "sortie du diesel d'ici à 2020", dixit Christophe Najdovski, adjoint EELV en charge des déplacements, au JDD. Selon une autre source, l'édile réfléchit, en effet, à des "interdictions ajustées des véhicules les plus polluants – diesel ou anciens – du lundi au vendredi, dans certaines zones de la ville". Mais elle souhaite d'abord en discuter avec la préfecture de police et les communes riveraines.

Une grande zone à 30 km/h en centre-ville
Afin d'avancer efficacement, Anne Hidalgo a aussi commandé à l'Ifop l'organisation d'une "conférence de citoyens sur la pollution de l'air", dont le JDD publie les résultats en avant-première (ci-dessous). "C'est une démarche de démocratie participative qui vient des pays scandinaves permettant de recueillir l'opinion des citoyens sur un sujet complexe", explique le directeur du département Opinion de l'Ifop, Frédéric Dabi. Dix-neuf Franciliens (16 Parisiens et 3 habitants des 92, 93 et 94) de 19 à 75 ans, étudiants, fleuriste, agent de sécurité ou ingénieur, ont ainsi été réunis pour auditionner des spécialistes : responsable d'Airparif, pneumologue, épidémiologiste, sociologue, urbanistes, politiques (Corinne Lepage et Denis Baupin), associatifs écologistes ou pro-voitures (40 millions d'automobilistes). Le panel a ensuite rédigé un "avis argumenté et dépassionné", accompagné de propositions concrètes.

"Cette méthode, nouvelle en France, est extrêmement sérieuse, insiste Frédéric Dabi. Les sondés sont passés du statut de profanes à celui de personnes éclairées." Pour Christophe Najdovski, cette "conférence de consensus" est riche en enseignements. L'adjoint écologiste se réjouit de la majorité des préconisations des panélistes : "Un grand nombre de propositions seront dans le plan antipollution en préparation ; certaines vont même plus loin que les nôtres", observe-t-il. C'est le cas de la limitation de vitesse à 30 km/h : l'exécutif a prévu de créer une "grande zone 30 km/h" englobant les 1er, 2e, 3e et 4e arrondissements, ainsi que le boulevard Saint-Germain (5e, 6e, 7e) avant la fin 2015 ; la conférence des citoyens, elle, inclut entièrement les 5e et 6e arrondissements. "On soumettra l'idée au débat public", indique Najdovski. Les membres du panel recommandent également la "mise en place d'une journée annuelle sans voitures". La Mairie y travaille déjà. Cette journée off pourrait être fixée au mois de septembre 2015, trois mois avant la Conférence sur le climat.

"Un pass unique métro, bus, tramway, Vélib'..."
En revanche, l'ouverture des voies de bus au covoiturage n'a pas les faveurs du maire adjoint : "On ne va pas ralentir le trafic des transports en commun et des taxis." Autres propositions : pistes cyclables séparées de la chaussée ; garages à vélos, Vélib' électriques ; Scootlib'; fret sur la Seine ; "dernier kilomètre" sans diesel (pour la livraison des marchandises)… Autant de suggestions déjà dans les tuyaux de la Ville. La "dédiéselisation" du parc automobile municipal? "Fin 2014, il n'y aura plus aucune berline ou citadine diesel à l'Hôtel de Ville", assure Najdovski. Des taxis collectifs? "Bonne idée. On pourrait même utiliser, à terme, les nouveaux abris-voyageurs connectés." Un ticket de transport unique pour le métro, le bus et le tramway? "Cela fait partie des projets qu'on porte auprès du Syndicat des transports d'Île-de-France [Stif] ; j'ajouterai Vélib' et Autolib' dans ce pass unique."

Quant à une mise en place de la circulation alternée dès le seuil d'alerte, "nous discutons avec la préfecture de police". Une moitié des 19 Franciliens réclame "l'interdiction de circulation sur le périphérique aux poids lourds en transit" ; l'autre moitié préférerait un "péage pour les poids lourds aux entrées du périphérique". La Ville soutiendra l'idée d'une loi autorisant la région à utiliser les portiques d'Écomouv' déjà installés sur le périph et les autoroutes franciliennes.

Enfin, le groupe des sondés s'est divisé sur la discrimination envers les propriétaires de voitures diesel. La Mairie souhaite créer une "zone à circulation restreinte", dite "zone à basse émission", où ne seront autorisés que les véhicules les moins polluants. La Zapa (Zone d'action prioritaire pour l'air), créée par Nathalie Kosciusko-Morizet (UMP), ne serait pas adaptée, selon Christophe Najdovski : "Elle ne concerne que quelques milliers de véhicules, certains poids lourds et certains autocars. Or, c'est à la masse des véhicules qu'il faut s'attaquer si l'on veut vraiment combattre la pollution." Il faut "taper fort".

 

[Ossetard]

et après ils interdiront les véhicules essence car les moderne rejettent plus de particules que les diesels Euro 6.
C'est n'importe quoi ce genre de choix.
Les transports en commun sont déjà en sur régime sur certains tronçons donc interdire aux gens de prendre la voiture alors qu'ils n'auront pas forcément de moyens de substitutions c'est incompréhensible.
La voiture électrique est encore inutilisable pour les longs parcours et tout le monde ne peut pas s'offrir deux véhicules pour les différents types de trajet.

 

[Jpop81]

2 autres articles pour compléter celui ci-dessus :

BFM : http://rmc.bfmtv.com/point-de-vue/e...interdiction-du-diesel-dans-paris-641434.html

MetroNews : http://www.metronews.fr/paris/pollu...diction-du-diesel-en-2020/mnkp!ePSHk5hZSBaP6/

 

[Jpop81]

et après ils interdiront les véhicules essence car les moderne rejettent plus de particules que les diesels Euro 6.
C'est n'importe quoi ce genre de choix.
Les transports en commun sont déjà en sur régime sur certains tronçons donc interdire aux gens de prendre la voiture alors qu'ils n'auront pas forcément de moyens de substitutions c'est incompréhensible.La voiture électrique est encore inutilisable pour les longs parcours et tout le monde ne peut pas s'offrir deux véhicules pour les différents types de trajet.

J'ai appris récemment que tous les mois d'août, de 2015 à 2020, il n'y aura plus de RER A entre La Défense et Nation.

Or, je prends (entre autre) le RER A entre La Défense et Nation pour aller au boulot. Pendant ces mois d'août, je compte bien prendre mon véhicule perso (diesel...) pour éviter les galères qui s'annoncent encore pires que d'habitude.

S'il y avait réellement le vote d'une telle interdiction des diesels, je ne changerai pas de véhicule, je quitterai purement et simplement la RP pour aller en province !

Mise à part celle des parisiens intra-muros et des touristes, Paris cherche juste à pourrir la vie des 8 millions de "banlieusards" et à préserver son image BO-BO sur-année

M'enfin, c'est un autre débat !

 

[nsi]

Les bobos parlent aux bobos Dans le panel de 19 personnes il y a 16 parisiens...... Encore une grande idée des khmers verts et rouges

 

[Jpop81]

Les bobos parlent aux bobos Dans le panel de 19 personnes il y a 16 parisiens...... Encore une grande idée des khmers verts et rouges

Je reste toujours atterré de constater à quel point les élus parisiens, qui représentent donc les 2,3 millions de parisiens, font abstraction des 9 millions de franciliens qui sont "punis" par les décisions ubuesques prises par cette mairie !!!

Je ne comprends même pas comment l'idée d'interdire le diesel dans la capitale ne puisse pas être soumise à la validation du conseil régiional d'IDF, voire du ministère du développement durable et des transports, tant ce choix implique de répercussions sur toute la circulation dans la région

 

[205gentry]

C'est ce qu'on appelle le (non)respect des usagers sous prétexte de dictat et de postures démagogiques