[Actualité] PSA en Chine

Pourquoi serait ce DF qui aurait "imposé" la C6 à PSA??
Leur clone a déjà été présenté/lancé!
Les dirigeants PSA sont bien assez grands pour avoir décidé seuls de cette voiture
 

Il me semble que lors des négociations pour la prise de capital de PSA, Dongfeng n'était pas vraiment d'accord avec la stratégie voulue pour Citroën et aurait imposé la commercialisation d'une grande berline.

Maintenant, est-ce vrai ou faux, difficile à affirmer.
 

Cette C6 II est un "lot de consolation" pour DF, qui n'a jamais accepté la séparation CITROEN/DS et le choix de PSA d'une autre JV avec CHANGAN pour sa marque haut de gamme en CHINE.

Au delà, je pense que les chinois ont une conscience plus aigüe de la valeur des marques, de leur histoire et la manière de traduire aujourd'hui ces valeurs dans l'automobile moderne. La CHINE est un "marché neuf", où la réputation des marques, bien que reposant sur un socle passé, est davantage en construction continue alors qu'en EUROPE tout semble quand même nettement plus figé malgré les efforts déployés pour évoluer.
D'autre part, les chinois sont très exigeants en terme de retour sur investissement et n'entendent pas lancer des véhicules avec des choix de style/prestations contestables, comme cela a été le cas chez PSA à partir des années 2000.

Cette stratégie et cette approche sont visibles avec les 2 marques en CHINE.
Pour PEUGEOT, DF a poussé au développement d'une gamme très aboutie de berlines sedan avec les 301/308/408 (très conforme à l'image traditionnelle de la marque au lion) et en même temps à étoffer la gamme SUV avec les 2008, 3008 (2ème restylage) et à court terme (d'ici fin 2017) 2 autres SUV de segment C (domaine de compétence plus récent pour la marque mais à fort gain d'image).
Pour CITROEN, les chinois considèrent que la marque a toujours su proposer des modèles d'entrée de gamme (cf : la 2CV) et de haut de gamme (cf : DS/CX). On verra comment seront positionnées les C5 et C6 en CHINE, en espérant que la dernière née n'effacera pas la plus ancienne en terme de ventes.
Dans le cas de cette C6, le recul important de PSA sur le segment D doit également expliquer cette volonté de revenir sur ce marché difficile mais très rémunérateur.
 

Les mauvais résultats commerciaux se poursuivent pour PSA sur le marché chinois en avril 2016 :

Marché à 1.700.000 (+6,7%)
DF PEUGEOT : 28.307 (-22,62%)
DF CITROEN : 21.032 (-22,13%)
DS : 1.516 (-38,67%)
Total : 50.855

Dans le détail, tous les modèles à forts volumes sont en forte baisse : 408 II (-24,4%), 3008 (-51,5%), 2008 (-49,3%), à l'exception notable de 301 (+60%) et de 508 (+84,6% à 982 unités).
 

Chiffres pour avril 2016 sur la zone CHINE/ASEAN

DF PEUGEOT : 28.500 (-22,6%)
DF CITROEN : 21.200 (-22,2%)
DS : 1.500 (-38,5%)
Total : 51.200 (-23%)

Sur 4 mois 2016 :
DF PEUGEOT : 113.600 (-21,5%)
DF CITROEN : 83.700 (-17,1%)
DS :6.500 (-3,2%)
Total PSA : 203.800 (-19,3%)

Le recul du groupe PSA se traduit par une perte de 48.700 véhicules par rapport à la même période de 2015, ce qui n'est pas anodin. Le marché est devenu plus compliqué et PSA est confronté à plusieurs problèmes :
- une progression des marques chinoises sur leur marché domestique, avec beaucoup de produits SUV qui offrent désormais un bon niveau de qualité ;
- une guerre des prix que PSA semble refuser, préférant privilégier les marges aux volumes ;
- une gamme de modèles qu'il va être nécessaire de rajeunir et/ou renouveler pour certains d'entre eux ;
- la nécessité de poursuivre l'extension du réseau tout en continuant à travailler sur la qualité de l'accueil et du service à la clientèle.
La situation devrait en principe s'améliorer au second semestre lorsque les 308 II sedan, 3008 I restylé et 4008 II seront commercialisés.
 

Une information qui semble être passée inaperçue : en échange de son engagement aux côtés de l'entreprise MCE-5 DEVELOPPEMENT (qui offre 2 innovations : le moteur VCRI à variation continue du taux de compression et un système d'injection inédit dit SSP), PSA bénéficie depuis de longues années d'une licence d'exploitation non exclusive des brevets réservée à son propre usage et l'autorisant à produire de tels moteurs pouvant équiper les véhicules de ses marques.
DFM aurait également acquis tout dernièrement une telle licence d'exploitation auprès de MCE-5 DEVELOPPEMENT. Compte tenu de l'engagement de PSA dans ce programme, l'arrivée de DFM ne peut pas être considérée comme fortuite et il en dit long sur la détermination du constructeur chinois à se doter d'un portefeuille de technologies les plus pointues et les plus efficientes en matière de maitrise de la consommation et de lutte contre la pollution.

Dans la brochure de MCE-5 DEVELOPPEMENT, on peut relever que la technologie VCRI peut se décliner sur plusieurs familles de moteurs, qui semblent très proches de celles de PSA :
1.0 Turbo - 3 cylindres - 115ch - 230 Nm
1.3 Turbo - 3 cylindres - 160ch - 300 Nm
1.8 Turbo - 4 cylindres - 220ch - 420 Nm
MCE-5 fait également état d'études sur un moteur 2 cylindres d'entrée de gamme.
En plus du moteur VCRI, MCE-5 propose un système d'injection inédit dit SSP, qui permettrait d'améliorer les émissions de CO2 et de NOx d'une famille moteur existante.
En vue du remplacement à moyen terme des 1.6/1.8 THP (qui vont être adaptés à un système hybride rechargeable), on peut se demander si PSA et DFM ne sont pas en train de préparer un nouveau partenariat dans les motorisations.
 

La marque automobile LUXGEN réfléchirait à se fournir auprès de PSA en moteurs 4 cylindres essence 1.6 THP. Le constructeur taiwanais, présent sur le marché chinois, anticipe les normes environnementales de plus en plus contraignantes de la Chine : depuis 2015, des aides gouvernementales en faveur de l'achat de nouveaux véhicules sont conditionnées à la cylindrée des véhicules qui ne doivent pas excéder 1.6 L.
LUXGEN et PSA ont par ailleurs le même partenaire en Chine via DFM, ce qui devrait favoriser un tel partenariat.
Il faut rappeler qu'en 2014, PSA avait annoncé que la famille des moteurs "Prince" 1.6/1.8 THP allait continuer leur développement pendant de longues années encore (malgré la rupture avec BMW) et que le groupe était ouvert à des accords de distribution de ces moteurs.
On peut aussi noter que cette famille de moteur va connaitre dans les prochaines années une évolution majeure, puisqu'ils seront disponibles en 2 versions Hybrides rechargeables "PHEV" :
- l'une en version 4x2 destinée aux berlines d'une puissance de 250ch avec un couple de 360 Nm combinée à la boite EAT8
- et l'autre en version 4x4 pour le SUV/CUV du groupe d'une puissance de 300ch avec un couple supérieur à 450 Nm toujours combinée à la future boite EAT8.
Cette évolution majeure permettra au groupe de proposer une solution adaptée aux spécificités du marché chinois et il n'est pas exclu que DFM comme d'autres constructeurs soient intéressés par ces nouveaux moteurs contre versement de royalties à PSA.
A noter que PSA réfléchit actuellement à une solution hybride rechargeable "PHEV" sur le moteur Turbo PureTech 1.2.

Source : Autohome via Le blog Auto
 

PEUGEOT a inauguré le 25 mai à PEKIN, en présence de M PICAT, le 2ème "PEUGEOT AVENUE" situé sur l'Avenue Qianmen, première artère commerciale de la capitale chinoise.

L'immeuble s'étend sur 1.650 m2 et 4 niveaux :
- le niveau -1 est consacré à l'histoire industrielle de la marque, avec des véhicules anciens mais aussi les outils, les moulins à café à sel et à poivre, les jouets, les anciennes affiches publicitaires, les objets prêtés par le musée de l'Aventure PEUGEOT à SOCHAUX ;
- le RDC est consacré aux gammes de véhicules PEUGEOT et de DF PEUGEOT ; on y trouve également la boutique et des expositions temporaires ;
- le 1er étage est dédié au plaisir de conduite, avec un simulateur de conduite et la gamme des moteurs/BVA et green tech disponibles sur le marché chinois ; un espace est également réservé aux dernières créations du PEUGEOT DESIGN LAB ;
- le 2ème étage est un espace VIP destiné à recevoir les invités de marque.
Avec ce PEUGEOT AVENUE, la marque continue à déployer en CHINE sa stratégie de valorisation de ses produits, de son histoire et de ses réalisations.
 

Lors de la présentation du 3008 II, PEUGEOT a laissé filtré quelques informations sur la version chinoise de ce nouveau modèle :
1/ Il y aura pluralité d'offres de la marque sur le segment C SUV en CHINE, avec pas moins de 3 versions: aux côtés du 3008 I restylé, seront proposés les 4008 II (le modèle équivalent au 3008 II adapté à la Chine) et 5008 II. L'importance du marché chinois justifie cette offre multiple : à noter que l'on retrouve la même stratégie avec les berlines sedan sur le segment C avec les 301/308II sedan/408II.
2/ la version chinoise du 3008 II sera bâtie sur un empattement plus important que la version européenne, puisqu'il atteindra 2,73m contre 2,68m pour le modèle européen.
3/ La version chinoise du 3008 II sera construite à WUHAN et non à CHENGDU où DPCA doit inaugurer une nouvelle usine en octobre prochain destinée à la production des SUV/MPV. On peut penser que DPCA a cherché à optimiser son outil de production en assemblant certainement ce nouveau modèle sur la même ligne que la 408 II avec laquelle elle partage la même plateforme EMP2 et le même empattement (2,73m).
4/ La production de cette version chinoise du 3008 II devrait débuter en fin d'année 2016, et la commercialisation sur le marché chinois sera effective dans les 4 mois du lancement sur le marché européen.

Source : LA TRIBUNE
 

Alors que le marché chinois a enregistré une hausse de 13,5% en mai, PSA enregistre encore une fois un recul significatif de ses volumes, ce qui devient inquiétant. Fait marquant de l'année 2016, c'est la marque PEUGEOT qui recule le plus, et tous ses modèles sont touchés. La diffusion de DS est toujours aussi confidentielle...
Il devient urgent de lancer des nouveautés et de traiter le cas 2008 qui ne semble pas rencontrer le succès. Il faut espérer que les lancements au 2ème semestre de la 308 II sedan et du 3008 I restylé permettent la relance de la marque. Mais il faudrait anticiper le restylage du 2008, alors que la version chinoise du 3008 II (dénomination : 4008 II ?) n'arrivera qu'en fin d'année...

Marché à 2.100.000 (+13,5%)
DF PEUGEOT : 26.507 (-22,32%)
DF CITROEN : 20.701 (-21,91%)
DS : 1.197 (-45,91%)
Total PSA : 48.405 (-22,97%)

Sur 5 mois :
DF PEUGEOT : 139.430 (-21,19%)
DF CITROEN : 103.939 (-17,98%)
DS : 7.692 (-13,94%)
Total : 251.061 (-19,68%)

Par modèles, à l'exception de 301, ils sont tous en recul :
408 II : 7.029 (-24,3%)
301 : 6.220 (+35,5%)
308/308S : 5.631
3008 I : 4.093 (-32,5%)
2008 : 2.687 (-39,5%)
508 : 847 (+3,3%)
 

Si PSA privilégie l'argent gagné par voiture plutôt que le nombre de ventes(quand la concurrence joue les prix bas)n'est-ce pas logique cette baisse finalement :???: :???: :???:
 


Pour illustrer le recul réel de la marque sur le marché chinois, on peut remarquer que sur le mois de mai 2016, PEUGEOT a rétrogradé de la 19ème à la 22ème place des marques et s'est fait rattraper par SKODA en volume de vente avec 26.500 unités (alors que les années précédentes on était plutôt entre 35 et 40.000 unités mensuelles). A noter que MERCEDES et BMW écoulent également chaque mois environ 25.000 véhicules... Quant à CITROEN, la marque occupe le 26ème rang (20.700 unités) et se situe à peu près au même niveau de que MAZDA (28ème avec 19.200 unités...)

Comme je l'indiquais en fin d'année dernière, il devient urgent pour la marque de rechercher les explications à ce recul soudain sur le 1er marché mondial alors que la croissance des ventes est revenue.
Au niveau de la gamme, si les berlines sedan restent compétitives, on peut déplorer le remplacement tardif de la 308 sedan et l'échec de la 308 S et de la 508.
Pour les SUV, PEUGEOT est resté trop timide avec deux modèles seulement sur un segment en forte croissance, avec un 3008 I au "physique difficile" malgré le restylage, et un 2008 dont les ventes stagnent et sont très éloignées des chiffres européens.
Si PSA n'entend pas se livrer à une guerre des prix sur le marché chinois, il va falloir renouveler très rapidement la gamme et que les modèles soient perçus comme réellement plus qualitatifs que les propositions équivalentes des marques chinoises qui enregistrent de belle progression en terme de ventes.
 

Lu sur le forum Worldscoop: le début commercial de la nouvelle DS 4S serait très très bas("désastreux" était le terme utilisé par le forumiste) :???: :???:
 

Je ne suis pas trop inquiet car le marché des compactes bicorps premium semble vouloir décoller en Chine.
En effet on y voit de plus en plus de Golf et A3, ainsi que quelques Classe A et Série 1.
La DS4S y a sa place, il faut juste qu'elle se fasse connaître.
 

Pas franchement une bonne nouvelle pour PSA : chute des ventes sur la Chine et l'Asie de 19.4% .
Sources Les Echos.
 

ça ressemble à la stratégie que PSA a appliqué en Russie et en Amérique latine qui visait à préserver les marges plutôt que les volumes.

Espérons que ce soit ça plutôt qu'un "désamour" (dont l'effet me semblerait quand-même trop brutal).
 

Un peu plus de 20 000 immatriculations pour Peugeot en juillet(-13%) :o

Je n'ai pas les détails par modèle :???:
 

Le CHENGDU MOTOR SHOW ouvrira ses portes le 2 septembre prochain.
Un salon important pour PEUGEOT qui rencontre de grosses difficultés cette année sur un marché chinois pourtant en croissance.

La marque va y présenter 2 nouveautés majeures :
- la 308 II sedan, présentée à PEKIN au printemps dernier, sera lancée commercialement à l'occasion de ce salon ; ses objectifs de vente sont particulièrement élevés (entre 10.000 et 15.000 ventes mensuelles);
- la 4008 II, qui correspond à notre 3008 II, mais avec des dimensions en hausse : Longueur de 4,51m, largeur de 1,85m, hauteur de 1,63m et empattement de 2,73m.
Ses motorisations devraient être les suivantes: 1.2 T 136ch/1.6T 167ch/1.8T 204ch.
Son lancement devrait intervenir en fin d'année ou au début 2017.

Toujours au titre de l'actualité produit :
- le 3008 I restylé a été lancé commercialement début juillet ;
- A venir en 2017 : les restylages des 408II, 2008 et 301 devraient apparaitre l'année prochaine, ce qui peut paraitre surprenant compte tenu des difficultés commerciales du 2008 et de l'ancienneté de la 301.
La grande nouveauté 2017 devrait être le 5008 II, qui devrait aussi subir quelques adaptations par rapport à la version européenne.

Enfin, l'été a été marqué par la cessation des fonctions de Grégoire OLIVIER, Directeur de la zone CHINE/ASEAN, remplacé par Denis MARTIN, ancien Directeur de la zone EUROPE. G. OLIVIER s'est vu confié la nouvelle direction dédiée aux services de mobilité, un nouveau métier que PSA entend développer de manière significative.
Ce sera également le 1er salon de M IMPERATO, en sa qualité de nouveau Directeur de la marque PEUGEOT.
Des éclaircissements sur la stratégie de la marque en CHINE sont vivement attendus.
 

J'ai hâte de voir les photos du 4008 II pour pouvoir comparer à "notre" 3008 II :p
 

http://uincar.ru/news/novelties/25496-predstavlen-peugeot-4008-novogo-pokoleniya-dlya-kitaya.html

Premières images officielles :???: :???: :???:
 

Confirmation de la présentation du 4008 à Chengdu sur Twitter :o
http://twitter.com/peugeot

Et donc aucune différence avec notre 3008 II :o
 


Bonjour,

Je reste très dubitatif concernant les objectifs de ventes affichés concernant la nouvelle 308 sedan. Cela fait minimum 120.000 ventes annuelles et jusqu'à présent aucune Peugeot ne s'est jamais autant vendue.

Il n'y a qu'à se remémorer l'expérience de la 308S qui est un grosse déception.

Je suis beaucoup plus optimiste pour le nouveau 4008 qui pourrait correctement se vendre mais pas à 10.000 ex/mois.

On peut prendre l'exemple d'un concurrent : Kia et son KX5 (le dernier Sportage) lancé en début d'année se vend en moyenne à 7.200 ex par mois. Pour une marque au réseau plus dense que Peugeot et qui a vendu 616.000 véhicules en Chine en 2015.

Le soucis c'est que PSA reste un poids moyen sur ce marché qui réclame énormément d'investissement dans une période de très forte concurrence et de guerre des prix qui font s'effondrer les marges. Sans oublier que le marché va certainement se contracter dès janvier prochain suite à l'arrêt de la mesure concernant les moteurs de moins de 1,6l.

Je resterai plus prudent en espérant que ces deux modèles vont marcher. C'est toujours agréable de croiser des modèles français au milieu des centaines de milliers de VW. ..
 

La 308S n'était qu'une hatchback comme notre 308 nationale, modèle qui n'interesse pas les Chinois(et Peugeot prenait un pari avec ce modèle) :o
La 308 Sedan répond à la demande chinoise(elle a un coffre)et donc logique d'avoir de bien plus gros espoirs légitimes :jap:
 

Oui et non.

Il est vrai que les modèles à hayon ont en général peu de succès, comparé à une version à coffre.
Mais il y a quelques modèles qui se vendent très bien : les Ford Focus sont aussi bien vendues en 4 et 5p, la VW Golf rencontre un gros succès (192.410 ex en 2015), la VW Polo n'existe qu'en 5p en Chine - alors qu'une version 4p est vendue dans certaines parties du monde - s'est vendue à 160.000 ex en 2015. Côté chinois, la Chery Fulwin 2 se vend bien mieux en 5p qu'en "sedan" (il s'agit d'une version liftback).

Il y a une généralité qui est vrai mais aussi de vrais cas particuliers avec de gros chiffres de ventes.
Même si on savait très bien que la 308S n'atteindrait jamais le niveau d'une 308 sedan ou d'une 408, cela n'explique pas pourquoi elle plafonne à 1.000ex/mois depuis son lancement.
Ce serait bien qu'ils puissent au moins importer les versions SW et GTI pour donner une image un peu plus sportif. Image qu'ont ce genre de modèles en Chine.

Après c'est certain que c'est sur la nouvelle 308 sedan que se repose les espoirs de Peugeot, mais elle va avant tout grignoter les ventes de la 408. En espérant aussi que Peugeot va enterrer la précédente 308 sedan, en ne commettant pas la même erreur que Citroën qui a raté le lancement de sa C4 en voulant la vendre en même tant que la C-Quatre moins chère. Les ventes du nouveau modèle n'ont décollé que lorsque l'ancien modèle a pris la retraite.
 

La 408 est plus spacieuse et a plus de choix de motorisations, la 308 Sedan aura son prix pour elle, je ne crois pas qu'elles vont se cannibaliser mais plutôt se compléter :jap:
 


Bonjour Navigator84, c'est toujours intéressant de discuter de la situation de la marque sur les marchés étrangers et notamment en CHINE 1er marché auto mondial.
Plusieurs points par rapport à ton intervention :

1/ L'objectif de 120.000 ventes assigné à 308 II sedan peut paraitre élevé mais cela semble quand même à la portée de ce modèle. La 408 II, lancé en 2014 sur base EMP2, longue de 4,79m, positionnée sur le haut du segment C des berlines sedan, s'est vendue à 107.000 exemplaires en 2015 en CHINE. La 308 I sedan, qui souffrait d'une esthétique assez quelconque, s'est vendue à 91.500 exemplaires en 2014 et 87.360 en 2015. Avec un modèle totalement rajeuni, moderne dans sa conception, bien présenté et affiché à des tarifs moins haut, elle devrait quand même générer des volumes importants.
Avoir une pluralité de berlines sedan n'est pas forcément un inconvénient, car le marché, avec ses 21 millions de VP annuels, permet d'avoir une offre bien plus étoffée qu'en EUROPE par exemple. Et le marché des berlines de sedan reste le plus important en CHINE malgré la poussée des SUV.

2/ Par contre, la 308 S est clairement un échec cuisant pour la marque (10.600 ventes en 2015 et on est encore en baisse en 2016...) et il va falloir trouver les explications pour la marque car comme tu le soulignes, FORD et VW parviennent à atteindre des volumes conséquents avec leur berlines hatch équivalentes (Focus et Golf).
Situation analogue avec le 2008 qui ne rencontre pas le succès en CHINE: 49.230 ventes en 2015 et une dégringolade qui s'accélère en 2016. PEUGEOT n'a pas souhaité anticipé son restylage en 2016, mais j'ai quand même l'impression que ce modèle souffre d'un défaut rédhbitoire en CHINE : sa compacité et son habitabilité limitée par rapport à ses concurrentes qui sont plutôt autour de 4,30m. Ce n'est pas un hasard si le cousin C-XR se vend bien mieux la-bas.

3/ DPCA s'est fixé pour objectif d'atteindre 1 millions de voitures en 2018 ; pour PEUGEOT, cela suppose de progresser en volume de ventes et de viser les 550/600.000 ventes annuelles. Ce ne sera possible que si la marque dispose de modèles nouveaux et/ou modernisés et adaptés aux exigences de la clientèle chinoise. C'est ce qui a été fait avec la 408 II et on peut penser qu'avec le lancement des 308 II sedan et 4008 II, ces trois modèles assureront déjà environ 350.000 ventes annuelles en CHINE...
 

Jusqu'à présent la barre des 100.000 ventes annuelles n'a été franchi que six fois par des modèles PSA :
- Citroën C-Elysée en 2014.
- Citroën C-Quatre de 2010 à 2013.
- Peugeot 408 en 2015.

Je souhaite que la nouvelle 308 y arrive, surtout qu'elle est bien plus aboutie que la précédente mais cela risque d'être dur.
L'étape suivante sera qu'elle puisse maintenir le niveau de ses ventes.
La 408 est déjà en baisse de 15% sur les 7 premiers mois de l'année.

La croissance actuelle du marché est artificielle, du fait de la baisse des taxes sur les petites cylindrées. La fin de cette politique prévoiera un début 2017 difficile pour tout le monde.

Après l'avenir n'est pas tout noir. Selon les dernières statistiques, il n'y aurait "que" 296 millions de Chinois qui possédaient un permis de conduire (http://www.ccfa.fr/Le-parc-automobile-chinois-s-163967 ).
Il y a encore de la marge. Si la croissance dans les agglomérations à 'est du pays est terminée, elle se déplace à l'intérieur du pays où la clientèle est assez traditionelle (berline 4p de préférence), plus pauvre (pdm des marques locales et des minivans plus élevées), sans oublier l'essor des SUVs qui permettent de circuler sur un réseau qui surfe entre autoroutes modernes et réseaux secondaires de moindre qualité.

Et oui pour vendre un million de voitures il faut lancer régulièrement des nouveautés. Il faut s'attendre à ce que le cycle de vie des voitures se réduise encore. Et de redresser Citroën. Pour DS, la marque ne jouera que les seconds (voire troisièmes) rôles derrière le triplé allemand et les japonais.

Perso je pense que si en 2017 le 4008 fait 80.000 ex, le 3008 50.000 ex, la 308 II 100.000 ex et la 408 II autour des 90.000 ex se sera pas mal. Après je suis plutôt prudent.