on ai enfin d´accord,ca aura mis du temp
donc l´argent prelevé depuis des années sur l´automobile,devrait et aurait du servir a payer des vrais recherche sur des nouvelles energie.
Grève nationale du 17 novembre 2018
- Démarrée par gregorak
- Date de début
donc l´argent prelevé depuis des années sur l´automobile,devrait et aurait du servir a payer des vrais recherche sur des nouvelles energie.
Helas non. Les taxes passées ont servi, et continuent, a payer les fonctionnaires, par exemple. Et il n y en a toujours pas assez de sous.
On arrete de les payer ?
C'est plus simple de les supprimerHelas non. Les taxes passées ont servi, et continuent, a payer les fonctionnaires, par exemple. Et il n y en a toujours pas assez de sous.
On arrete de les payer ?
Mentalité de franchouillards pleins de contradictions !
On veut des routes mais on veut pas les payer.
On veut une propriété foncière mais on veut pas de contrôle du cadastre.
On veut l’hôpital presque gratuit mais on veut pas s'em**rder avec les fonctionnaires du secteur hospitalier.
On veut que la police arrive tout de suite quand on est cambriolé mais pas d'amendes pour excès de vitesse.
On veut que la santé de nos enfants soit bonne mais polluer comme on en a envie.
Etc. etc. etc.
Quand les idées débiles seront payantes, on sera tous riches !
SOLIDARITé !
On veut des routes mais on veut pas les payer.
On veut une propriété foncière mais on veut pas de contrôle du cadastre.
On veut l’hôpital presque gratuit mais on veut pas s'em**rder avec les fonctionnaires du secteur hospitalier.
On veut que la police arrive tout de suite quand on est cambriolé mais pas d'amendes pour excès de vitesse.
On veut que la santé de nos enfants soit bonne mais polluer comme on en a envie.
Etc. etc. etc.
Quand les idées débiles seront payantes, on sera tous riches !
SOLIDARITé !
avant les ponctions sur l´automobile,il y avait deja des fonctionnaires et plus que maintenant,sauf que les budgets etaient surement plus maitrisée ou l´argent moins jetté dans la poche des elusHelas non. Les taxes passées ont servi, et continuent, a payer les fonctionnaires, par exemple. Et il n y en a toujours pas assez de sous.
On arrete de les payer ?
nan la je ne suis pas d´accord avec toi,les route ont ete laissé a l´abandon,pas de la faute a MACRON pour le coup,alors que dans les annés 80 c´etait le meilleur reseau routier europeen.
aujourdhui on est tres loin derriere le leader
ou tu as vu ca?
pareil ou tu as vu cette revendication
la demande est de trouver des vrai solutions,pas une solution pecuniaire qui favorise surtout les impots et remplis les poches des industriel du secteur
C'était mon épisode poujadiste de la matiné 
Mais je crois quand même qu'il y a aussi derrière le mouvement des gilets jaunes, je trouve, une certaine forme de remise en cause de tout. Qu'il y ait un "ras le bol" généralisé, certainement. Mais vouloir tout faire péter à cause de la bagnole, non non et non !
Mais je crois quand même qu'il y a aussi derrière le mouvement des gilets jaunes, je trouve, une certaine forme de remise en cause de tout. Qu'il y ait un "ras le bol" généralisé, certainement. Mais vouloir tout faire péter à cause de la bagnole, non non et non !
Dernière édition:
C'est quand meme tres caricatural.
Les autoroutes en sont un bon exemple. Elles devaient etre gratuites en fin de concession. Ce ne fut pas le cas, pire on les a cédé à des groupes privés pour une bouchée de pain. Une connerie de Sarko mais il avait besoin de rentrer du cash.
Oui c'est vrai que j'y suis allé un peu fort... 
Un article de l'Argus repris par Le Point publié samedi 17/11.
- le clivage ville-campagne, les territoires les plus excentrés sont marqués par un parc diésélisé
- le gouvernement va obliger de nombreux ménages à une rapide reconversion automobile qu'ils n'avaient pas inscrite dans leur budget. Le gouvernement a mis en place des mesures d'aides à la conversion, sauf que les ménages n'avaient pas envisagé de changer une voiture.
- La part du diesel en valeur absolue s'étiolant de mois en mois alors même que plusieurs constructeurs ont déjà annoncé son abandon va créer une scission dans les différents territoires français. (tout de suite, ils exagèrent...)
- « En raisonnant à l'échelle de l'unité départementale, preuve est faite que les plus fragiles seront les plus impactés par les mesures anti-diesel », c'est toute une population rurale qui pourrait alors subir une véritable assignation à résidence, qui ne ferait qu'accentuer encore la fracture territoriale (encore de l'exagération...)
- L'Argus conclut que le diesel est devenu un « signe extérieur de pauvreté » (évidemment, ses lecteurs sont dieselophiles...), mais « Libre à chacun de rouler en coupé, cabriolet ou 4x4 au gasoil, de préférer l'agrément de conduite du diesel, de choisir d'équiper son entreprise en diesel pour des raisons fiscales, ou simplement d'acheter un véhicule d'occasion diesel parce que l'offre en essence est inexistante » (là je crois qu'on plane
)
- Il y a des diesels hauts de gamme et dernier cri en matière de filtration des émissions, mais ils sont encore peu représentés en pourcentage du parc roulant (N'IMPORTE QUOI !
, même filtrés ils sont polluants)
- il est prévu l'interdiction pure et simple du diesel planifiée pour 2024 à Paris et 2030 pour l'Île-de-France (ça, je savais pas)
https://www.lepoint.fr/automobile/l...rete-selon-l-argus-17-11-2018-2272243_646.php
Heureusement qu'on peut compter sur l'Argus pour faire avancer le débat.
Pas un seul mot sur la qualité de l'air, le co-voiturage, etc. !
Un article de l'Argus repris par Le Point publié samedi 17/11.
- le clivage ville-campagne, les territoires les plus excentrés sont marqués par un parc diésélisé
- le gouvernement va obliger de nombreux ménages à une rapide reconversion automobile qu'ils n'avaient pas inscrite dans leur budget. Le gouvernement a mis en place des mesures d'aides à la conversion, sauf que les ménages n'avaient pas envisagé de changer une voiture.
- La part du diesel en valeur absolue s'étiolant de mois en mois alors même que plusieurs constructeurs ont déjà annoncé son abandon va créer une scission dans les différents territoires français. (tout de suite, ils exagèrent...)
- « En raisonnant à l'échelle de l'unité départementale, preuve est faite que les plus fragiles seront les plus impactés par les mesures anti-diesel », c'est toute une population rurale qui pourrait alors subir une véritable assignation à résidence, qui ne ferait qu'accentuer encore la fracture territoriale (encore de l'exagération...)
- L'Argus conclut que le diesel est devenu un « signe extérieur de pauvreté » (évidemment, ses lecteurs sont dieselophiles...), mais « Libre à chacun de rouler en coupé, cabriolet ou 4x4 au gasoil, de préférer l'agrément de conduite du diesel, de choisir d'équiper son entreprise en diesel pour des raisons fiscales, ou simplement d'acheter un véhicule d'occasion diesel parce que l'offre en essence est inexistante » (là je crois qu'on plane
)- Il y a des diesels hauts de gamme et dernier cri en matière de filtration des émissions, mais ils sont encore peu représentés en pourcentage du parc roulant (N'IMPORTE QUOI !
, même filtrés ils sont polluants)- il est prévu l'interdiction pure et simple du diesel planifiée pour 2024 à Paris et 2030 pour l'Île-de-France (ça, je savais pas)
https://www.lepoint.fr/automobile/l...rete-selon-l-argus-17-11-2018-2272243_646.php
Heureusement qu'on peut compter sur l'Argus pour faire avancer le débat.
Pas un seul mot sur la qualité de l'air, le co-voiturage, etc. !
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Exactement et pour les taxes,il ne faut pas mettre tout sur le dos a Macron.Tous les gouvernement depuis 30 ont toujours taxes les français et que cela soit la droite ou la gauche.Ne croyez pas que je sois macroniste,je suis a la gauche de la gauche de Mélenchon(encore un qui retourne sa veste sur le coup).Je trouve que gouverner la France ne doit pas etre une partie de plaisir et qu' equilibrer son budget doit etre plus complique que le notre.Cela date de 2012 mais peut s'appliquer a la situation actuelle.
/www.lepoint.fr/automobile/blogs/jacques-chevalier/taxes-sur-les-carburants-l-etat-joue-a-qui-perd-gagne-23-08-2012-1498343_654.php
Quand au nombre de voitures neuves achetees depuis 2012,il n'a jamais été aussi eleve.
www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-650-chiffres-annuels-des-ventes-de-voitures-neuves.php
Alors quand j'entends les politiques de droite,de gauche,et les extremes parler,je hurle chez moi.Il y a ceux qui ont gouvernes et qui devraient se taire car ils n'ont rien apportes,et ceux qui voudraient bien gouverner et qui n'apportent pas de solutions(ils devraient fonder un nouveau parti le FIRN).
Ne cherchez pas a quel parti j'adhere,il n'existe pas .
« On ne le dira jamais assez, l’anarchisme, c’est l’ordre sans le gouvernement ; c’est la paix sans la violence. C’est le contraire précisément de tout ce qu’on lui reproche, soit par ignorance, soit par mauvaise foi
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Tu as déjà vu converger deux excessifs qui débattent d'une idée depuis 3 heures dans la même salle ? Moi, non
Tout est résumé sur la disparition de l'anarchisme : soit les gens s'entretuent, soit rien n'avance.
Tout à fait d'accord, les solutions type café du commerce que l'on voit fleurir (les forums ont remplacé le café du commerce, et c'est bien dommage!) n'apporte rien tout comme ne rien faire ce que demande en fait le gilet jaune, ne pas bouger...... ou alors je vais mettre un gilet jaune et réclamer le retour du café du commerce, pour fermer les abattoirs ou parce qu'il neige!
Tous les pays taxent leur essence ou diesel au même niveau que la France (souvent plus du 1/3).
Je ne veux pas discuter des mouvements libertaires car c'est comme dans un pari politique,il y plusieurs courants.Faisant parti de l"anarchisme individualiste",je ne risque pas de debattre avec qui que se soit.Pour moi un chef d'etat a surtout l'amour de lui meme.Quand a croire a la bonte et a l'altruisme des hommes….Tu as déjà vu converger deux excessifs qui débattent d'une idée depuis 3 heures dans la même salle ? Moi, non
Tout est résumé sur la disparition de l'anarchisme : soit les gens s'entretuent, soit rien n'avance.
Enfin cela ne m'empeche pas de penser que Macron etant le roi en place,il est trop simple de tout attribuer les fautes des autres en plus des siennes.Je veux simplement remettre l'eglise au milieu du village(ce qui pour moi est une heresie).
Ahhh... tu pense que le mouvement des gilets jaunes aurait un lien avec un courant de pensée anarchiste ? 
Oui, c'est possible vu qu'ils n'ont pas de représentants et utilisent les rézos sociaux pour se coordonner.
Mince alors, j'aurais jamais cru que l'anarchisme aurait pu renaître. On se croirait dans les brigades du Tigre
Oui, c'est possible vu qu'ils n'ont pas de représentants et utilisent les rézos sociaux pour se coordonner.
Mince alors, j'aurais jamais cru que l'anarchisme aurait pu renaître. On se croirait dans les brigades du Tigre
Des anars les gilets jaunes,la tu veux rire.Je dirais 70% appartiennent a la classe moyenne et croient que leur action fera plier le gouvernement et 30% de mouvance rn et fi.Je ne veux pas etre pour ou contre car je ne me sens pas concerne car n'appartenant a aucune de ces 2 fractions.Je ne vois pas de représentants des cites ouvrieres(la zone) sur les barrages.Je parle bien de cites et pas de zones pavillonnaires.
.Vous savez comment ils l'appelaient, la banlieue, dans les bureaux ? L'univers pavillonnaire ! Les bureaux l'ont supprimé, le pavillon, parce qu'il était pas futuriste, pas esthétique. — (René Fallet, Le Beaujolais nouveau est arrivé, chapitre IV ; Éditions Denoël, Paris, 1975).
As tu connu les cites sncf car les pavillons c'était le luxe? voila pourquoi quand les gens de peu se leveront,la je serai avec eux.
page 211 extrait : Ils ne concevaient pas leur différence comme une preuve de leur prétendue infériorité. Par là même, ils échappaient au ressentiment, à l'envie de grimper dans l'échelle sociale qui jaunit les visages et blêmit les existences.Ils ne voulaient pas qu'on les compare à d'autres catégories sociales . . Ils se levaient plus tôt, ils travaillaient plus tard et plus souvent. Ce n'était pas tout les jours dimanche. Une pareille condition ne signifiait pas qu'ils possédaient moins de valeur mais que le destin ou les mécanismes de la société avaient été parcimonieux à leur égard
Pierre Sansot"Les gens de peu"
Et encore "y en a pas 1 sur cent et pourtant ils existent,la plus part fils de rien ou bien fils de si peu"
Ferre "Les anarchistes"
Fin de hs pour moi
.Vous savez comment ils l'appelaient, la banlieue, dans les bureaux ? L'univers pavillonnaire ! Les bureaux l'ont supprimé, le pavillon, parce qu'il était pas futuriste, pas esthétique. — (René Fallet, Le Beaujolais nouveau est arrivé, chapitre IV ; Éditions Denoël, Paris, 1975).
As tu connu les cites sncf car les pavillons c'était le luxe? voila pourquoi quand les gens de peu se leveront,la je serai avec eux.
page 211 extrait : Ils ne concevaient pas leur différence comme une preuve de leur prétendue infériorité. Par là même, ils échappaient au ressentiment, à l'envie de grimper dans l'échelle sociale qui jaunit les visages et blêmit les existences.Ils ne voulaient pas qu'on les compare à d'autres catégories sociales . . Ils se levaient plus tôt, ils travaillaient plus tard et plus souvent. Ce n'était pas tout les jours dimanche. Une pareille condition ne signifiait pas qu'ils possédaient moins de valeur mais que le destin ou les mécanismes de la société avaient été parcimonieux à leur égard
Pierre Sansot"Les gens de peu"
Et encore "y en a pas 1 sur cent et pourtant ils existent,la plus part fils de rien ou bien fils de si peu"
Ferre "Les anarchistes"
Fin de hs pour moi
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Histoire d'apporter un peu d'eau au moulin.
La société exploitante des transports en commun de la ville a adapté la ligne qui dessert mon entreprise aux horaires de travail, et l'a rendue disponible sur réservation. Sur le papier, c'est gagnant-gagnant, car pour nous cela permet d'ouvrir nos portes aux personnes n'ayant pas le permis en leur donnant une flexibilité impossible à avoir sur des lignes régulières, et pour l'exploitant cela ajuste les coûts puisqu'étant sur réservation, si personne ne réserve un arrêt ou des bouts de ligne, la navette n'y va pas. Dans les faits, tout n'est pas parfait (la navette n'est pas toujours pile à l'heure, parfois oublie de passer aux bons arrêts, les employés oublient parfois de réserver, c'est peu adapté aux heures supplémentaires, et pour ceux qui sont du matin cela fait se lever encore plus tôt car le trajet est forcément plus long), mais cela a le mérite de proposer une solution alternative intéressante pour les personnes qui n'ont pas de voiture ou habitent à une distance raisonnable d'un arrêt. Dans mon cas (je suis en horaire de journée désormais), je ne peux pas l'utiliser car s'il y a une navette le matin qui me permettrait d'arriver un peu en avance le matin, il faudrait que je fasse 3 heures supplémentaires tous les soirs avant de rentrer
Donc je prends la voiture, bien que j'habite à 6km de mon travail. Mais l'achat d'un vélo électrique pliable (pour le gain de place à domicile) est très tentant, car je mettrais à peine plus de temps qu'en voiture, et d'après cette étude (http://avem.fr/actualite-est-ce-que-le-vae-est-polluant-5861.html), un VAE n'est pas vraiment plus polluant qu'un vélo classique. A réfléchir pour le printemps (par exemple, le Peugeot eF02 pourrait bien correspondre à mon usage et une recharge par semaine suffirait).
____________________________________________________________
Concernant la voiture électrique, cela ne marchera que lorsque les gens auront pris conscience qu'elle n'est qu'un maillon d'un nouveau modèle de production et de consommation d'électricité. Le but de la voiture électrique n'est pas de s'inscrire dans une mode à la bobo (ce que beaucoup font malheureusement), mais doit être le déclencheur d'une nouvelle approche. Individualisation de la production électrique, augmentation de la part du renouvelable, démocratisation des bâtiments à énergie positive, renforcement de l'isolation des bâtiments et réduction du parc immobilier énergivore, sont autant de solutions possibles à mettre en place et qui existent déjà. Cela offre une véritable alternative au 100% nucléaire et montre qu'en pouvant réduire notre consommation sans réduire notre confort, nous pouvons libérer de l'énergie pour des milliers de véhicules électriques, tout en fermant progressivement nos centrales nucléaires et en produisant de l'énergie de façon "propre".
Aussi, la voiture électrique n'en est qu'à ses balbutiements et il y a de grosses avancées technologiques à réaliser sur ce mode de traction :
___________________________________________________________
Pour en revenir à la base du mouvement, globalement je ne soutiens pas les gilets jaunes, parce qu'ils ne proposent rien à mon sens et il n'y a pas d'objectif clair. Aussi, les "blocages" ont été complètement anarchiques et n'ont pour la plupart des cas aucun sens. Car concrètement, à part mettre encore plus dans la merde des sympathisants qui ne peuvent pas se payer le luxe de perdre des heures de travail en bloquant des rond-points, pour moi cela ne montre rien. Et pourtant je suis convaincu que les mesures prises concernant la politique routière et l'évolution des taxes sur les carburant sont mauvaises. Quand je fais une petite revue de presse et de témoignages recueillis, on voit rapidement que ça critique un peu tout mais sans rien vraiment proposer.
A titre personnel, et à la lumière de ce que j'ai pu voir ou entendre ces derniers jours, je dirais que :
On en a peu parlé, mais tu touches ici un des nombreux nœuds du problème. On demande souvent aux gens de laisser de côté la voiture, mais souvent on ne leur propose rien en face, en terme d'offre de transport en commun.
Horaires peu flexibles, fiabilité et régularité aléatoires, problèmes de sécurité (en particulier en Ile-de-France) font partie trop importante de l'offre. Et si les
centre-ville sont généralement bien desservis, certains bassins comme les zones industrielles concentrant beaucoup d'emplois sont généralement peu desservies dans les villes moyennes. Tout comme certaines zones très résidentielles. Si je prends ma ville (45000 habitants et un peu plus de 130000 sur l'aire urbaine), le premier bus qui dessert la plus grosse zone industrielle et logistique de l'agglomération arrive dans la zone aux alentours de 6h15-6h20. Sachant que les agents d'exploitation sont généralement sur des horaires postés, style 5h-12h, soit tu prends ta voiture (le vélo restant relativement dangereux à ces heures matinales), soit tu arriveras éternellement 1h en retard. Donc si tu tiens à ton emploi, tu oublies le bus.Horaires peu flexibles, fiabilité et régularité aléatoires, problèmes de sécurité (en particulier en Ile-de-France) font partie trop importante de l'offre. Et si les
La société exploitante des transports en commun de la ville a adapté la ligne qui dessert mon entreprise aux horaires de travail, et l'a rendue disponible sur réservation. Sur le papier, c'est gagnant-gagnant, car pour nous cela permet d'ouvrir nos portes aux personnes n'ayant pas le permis en leur donnant une flexibilité impossible à avoir sur des lignes régulières, et pour l'exploitant cela ajuste les coûts puisqu'étant sur réservation, si personne ne réserve un arrêt ou des bouts de ligne, la navette n'y va pas. Dans les faits, tout n'est pas parfait (la navette n'est pas toujours pile à l'heure, parfois oublie de passer aux bons arrêts, les employés oublient parfois de réserver, c'est peu adapté aux heures supplémentaires, et pour ceux qui sont du matin cela fait se lever encore plus tôt car le trajet est forcément plus long), mais cela a le mérite de proposer une solution alternative intéressante pour les personnes qui n'ont pas de voiture ou habitent à une distance raisonnable d'un arrêt. Dans mon cas (je suis en horaire de journée désormais), je ne peux pas l'utiliser car s'il y a une navette le matin qui me permettrait d'arriver un peu en avance le matin, il faudrait que je fasse 3 heures supplémentaires tous les soirs avant de rentrer
Donc je prends la voiture, bien que j'habite à 6km de mon travail. Mais l'achat d'un vélo électrique pliable (pour le gain de place à domicile) est très tentant, car je mettrais à peine plus de temps qu'en voiture, et d'après cette étude (http://avem.fr/actualite-est-ce-que-le-vae-est-polluant-5861.html), un VAE n'est pas vraiment plus polluant qu'un vélo classique. A réfléchir pour le printemps (par exemple, le Peugeot eF02 pourrait bien correspondre à mon usage et une recharge par semaine suffirait).
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Concernant la voiture électrique, cela ne marchera que lorsque les gens auront pris conscience qu'elle n'est qu'un maillon d'un nouveau modèle de production et de consommation d'électricité. Le but de la voiture électrique n'est pas de s'inscrire dans une mode à la bobo (ce que beaucoup font malheureusement), mais doit être le déclencheur d'une nouvelle approche. Individualisation de la production électrique, augmentation de la part du renouvelable, démocratisation des bâtiments à énergie positive, renforcement de l'isolation des bâtiments et réduction du parc immobilier énergivore, sont autant de solutions possibles à mettre en place et qui existent déjà. Cela offre une véritable alternative au 100% nucléaire et montre qu'en pouvant réduire notre consommation sans réduire notre confort, nous pouvons libérer de l'énergie pour des milliers de véhicules électriques, tout en fermant progressivement nos centrales nucléaires et en produisant de l'énergie de façon "propre".
Aussi, la voiture électrique n'en est qu'à ses balbutiements et il y a de grosses avancées technologiques à réaliser sur ce mode de traction :
- Améliorations sur les moteurs pour proposer des blocs moins gourmands, potentiellement plus légers pour proposer des puissances modestes adaptées aux petits véhicules
- Améliorations sur le design des véhicules (suppression d'entrées d'air etc.) permettant une meilleure aérodynamique
- Améliorations sur les batteries, en encourageant les recherches autour des batteries n'utilisant pas de terres rares (sources de conflit), et pouvant se recycler plus facilement
___________________________________________________________
Pour en revenir à la base du mouvement, globalement je ne soutiens pas les gilets jaunes, parce qu'ils ne proposent rien à mon sens et il n'y a pas d'objectif clair. Aussi, les "blocages" ont été complètement anarchiques et n'ont pour la plupart des cas aucun sens. Car concrètement, à part mettre encore plus dans la merde des sympathisants qui ne peuvent pas se payer le luxe de perdre des heures de travail en bloquant des rond-points, pour moi cela ne montre rien. Et pourtant je suis convaincu que les mesures prises concernant la politique routière et l'évolution des taxes sur les carburant sont mauvaises. Quand je fais une petite revue de presse et de témoignages recueillis, on voit rapidement que ça critique un peu tout mais sans rien vraiment proposer.
A titre personnel, et à la lumière de ce que j'ai pu voir ou entendre ces derniers jours, je dirais que :
- Dans la plupart des régions, on peut aisément vivre à la campagne avec un bon cadre de vie, sans habiter loin de son travail (10, 20km). Etre à 60, 80 ou même 100km de son lieu de travail, comme on a pu l'entendre, ne peut être que temporaire, que ce soit pour des raisons économiques ou de santé, et pour moi les gens qui se plaignent du prix du carburant tout en faisant des distances folles pour aller travailler sans chercher à améliorer leurs conditions sont totalement à côté de la plaque. D'ailleurs, ce genre de personnes sont des cas très particuliers, la distance moyenne domicile-travail étant plutôt de l'ordre de 30km, et la moitié des salariés vivent à moins de 8km de leur lieu de travail, qui peut interroger sur l'utilité même de la voiture.
- Etre propriétaire de son logement ne veut pas dire qu'on en devient prisonnier à vie. Un appartement ou une maison peuvent se revendre (et croyez-moi, pour peu que l'on colle un minimum au marché, tout se vend), pour les profils plus investisseurs cela peut être une occasion de se constituer un patrimoine en louant le bien etc. Avec les taux d'intérêts extraordinairement bas, devenir propriétaire n'a jamais coûté aussi peu cher, et dans certaines villes, pour peu que l'on soit bon bricoleur ou que l'on ait des connaissances, on peut faire de très bonnes affaires et transformer des citrouilles en véritables carrosses.
- Pour limiter les frais, il y a toujours la possibilité de trouver un covoiturage. Pour peu que l'entreprise soit plus grande qu'une TPE, et que les horaires soient fixes, plus l'entreprise est grande, plus la probabilité qu'un collègue habite sur votre chemin ou à côté de chez vous st importante. Cela permet de diviser les coûts de transport par 2, 3 voire 4 suivant le nombre de passagers, on est moins fatigués car on ne roule plus tous les jours, et les trajets sont plus conviviaux.
Mister 607 52,
Je ne pensais pas tellement qu'il y avait un noyau d'anarchistes éclairés dans le groupe des gilets jaunes.
Je crois qu'il y a un "vent" de liberté avec la volonté de remettre en cause un peu tout, ce qui ressemble aux fondamentaux de la doctrine anarchiste ? La référence "pavillonnaire" en dit long de ta pensée, et sur le dénominateur commun aux membres de ce groupe. Qu'ont-ils en commun ?
- Comme le dit l'Argus : d'habiter dans des endroits péri-urbains ;
- comme tu le suggères : dans un format d'habitation individuel (les "pavillons") ;
- comme matth21 le dit : d'avoir parfois à faire beaucoup de trajets pour leurs activités diverses.
Il est évident que ce cocktail est explosif à la moindre hausse des charges : chauffage, alimentaire, éducation, etc. Le carburant, parmi d'autres. C'est un modèle de vie "individuelle" qui est remis en cause aujourd'hui, parce que précisément il a tenu bon grâce au déplacement routier pas cher et carboné. Mais les temps changent... on ne peut plus offrir ce style de vie à un coût raisonnable.
Je ne pensais pas tellement qu'il y avait un noyau d'anarchistes éclairés dans le groupe des gilets jaunes.
Je crois qu'il y a un "vent" de liberté avec la volonté de remettre en cause un peu tout, ce qui ressemble aux fondamentaux de la doctrine anarchiste ? La référence "pavillonnaire" en dit long de ta pensée, et sur le dénominateur commun aux membres de ce groupe. Qu'ont-ils en commun ?
- Comme le dit l'Argus : d'habiter dans des endroits péri-urbains ;
- comme tu le suggères : dans un format d'habitation individuel (les "pavillons") ;
- comme matth21 le dit : d'avoir parfois à faire beaucoup de trajets pour leurs activités diverses.
Il est évident que ce cocktail est explosif à la moindre hausse des charges : chauffage, alimentaire, éducation, etc. Le carburant, parmi d'autres. C'est un modèle de vie "individuelle" qui est remis en cause aujourd'hui, parce que précisément il a tenu bon grâce au déplacement routier pas cher et carboné. Mais les temps changent... on ne peut plus offrir ce style de vie à un coût raisonnable.
le carburant est la goutte qui fait deborder,il n'y a pas 30 ans ,mais 40 ans que c'est la merde et aucun gouvernement a fait mieux,chacun les un apres les autres ont rempli leur cheminée pour etre au chaud,et certain y vont meme jusqu'a y mettre le feu incontrolé.
la question est vraiment comment depenser moins d'argent dans les fonctionnement de l'etat.
ils ont succesivement enlever des postes de fonctionnaire,pour reduire les coups,au final on a des service de merde et aucun argent economisé,il est partie ou ce fric?
pour les radars,pareil,il y a plus de verbalisations donc de poignon rentré,soit disant pour l'entretien des routes,il y a juste a regardé l'etat general de celle ci pour pleurer,donc il est ou ce fric?
la TIPP etait la pour eviter les fluctuation importante du carburants,pourtant ca a toujours monté,meme quand le petrol etait au plus bas,le prix ne suivait pas le marché de la baise mais le suivait dans l'inflation,ou est ce fric?
et il y a des disaines et des disaine d'exemple comme ceci.
par contre les francais sons dans la rue et motre president se promene a droite et a gauche,au lieu d'essayer au moins d'expliquer son point de vu et essayer de faire renoncer le nouvement,il ne peut pas faire pire que ce qu'il fait en ce moment.
et puis il y a la facon de faire avec les gens,heu avec ceux qui ne sont rien de sont point de vu.il est juste otain avec ses citoyens
la question est vraiment comment depenser moins d'argent dans les fonctionnement de l'etat.
ils ont succesivement enlever des postes de fonctionnaire,pour reduire les coups,au final on a des service de merde et aucun argent economisé,il est partie ou ce fric?
pour les radars,pareil,il y a plus de verbalisations donc de poignon rentré,soit disant pour l'entretien des routes,il y a juste a regardé l'etat general de celle ci pour pleurer,donc il est ou ce fric?
la TIPP etait la pour eviter les fluctuation importante du carburants,pourtant ca a toujours monté,meme quand le petrol etait au plus bas,le prix ne suivait pas le marché de la baise mais le suivait dans l'inflation,ou est ce fric?
et il y a des disaines et des disaine d'exemple comme ceci.
par contre les francais sons dans la rue et motre president se promene a droite et a gauche,au lieu d'essayer au moins d'expliquer son point de vu et essayer de faire renoncer le nouvement,il ne peut pas faire pire que ce qu'il fait en ce moment.
et puis il y a la facon de faire avec les gens,heu avec ceux qui ne sont rien de sont point de vu.il est juste otain avec ses citoyens
il a été dit qu'il a ete elu par les francais,alors ca c'est une supercherie,il a été elus par leur systeme de votes,en realitée il a recu entre 10 et 12% des voies d'electeur,mais on ne compte pas les nuls et les blancs,donc c'est bien plus simple comme ca
sur 100 votes 80% de blanc,9% de gauche et 11% de droite et bien c'est evidemment la droite qui passe avec plus de 51% des voies alors meme que sur les votes exprimé,pas un des quandidat n'etait illigible
c'est pas beau la france des puissants
sur 100 votes 80% de blanc,9% de gauche et 11% de droite et bien c'est evidemment la droite qui passe avec plus de 51% des voies alors meme que sur les votes exprimé,pas un des quandidat n'etait illigible
c'est pas beau la france des puissants
il a été dit qu'il a ete elu par les francais,alors ca c'est une supercherie,il a été elus par leur systeme de votes,en realitée il a recu entre 10 et 12% des voies d'electeur,mais on ne compte pas les nuls et les blancs,donc c'est bien plus simple comme ca
sur 100 votes 80% de blanc,9% de gauche et 11% de droite et bien c'est evidemment la droite qui passe avec plus de 51% des voies alors meme que sur les votes exprimé,pas un des quandidat n'etait illigible
c'est pas beau la france des puissants
Voici le resultat de l'election de 2017.
Macron:20,7 millions
Lepen:10,6 millions
Inscrits:47,5 millions
Abstention:25,4%
Blancs:8,5 %
Nuls:3%
Ce n'est pas les votes blancs qui representent environ 4millions qui ont fait elire Macron contre Lepen,mais surement plus les abstentions qui elles representent 11,8 millions de voix.
Intéressant cette analyse du vote de Français mais si on donne la possibilité de voter pour des initiatives populaires comme en Suisse, on se rend compte que le nombre de votant est alors très bas, le plus souvent autour de 30 à 40 % et ce sont donc guère plus d'un tiers de la population votant qui se rendent aux urnes!
Ce sont ceux qui sont pour ou contre dès le départ qui vont voter, les autres ne se déplacent même pas. Seules quelques votations rassemblent plus de monde mais c'est plutôt rare car selon les canton il peut y avoir en plus d'autres initiatives en même temps..... Bref même si on offre à la population le choix de plus contrôler les politiques, il s'en fout! Plus il y a de votattions, moins il y a de gens qui vont voter.
Pour tout arranger les textes de la plupart sont rédigé en langage administratif voir parfois même en français fédéral (traduction littéral de l'allemand utilisé dans l'administration ce qui ressemble à la traduction des modes d'emploi chinois)..... digression!
Sans compter les fakes news distillées par certains partis!
Ce sont ceux qui sont pour ou contre dès le départ qui vont voter, les autres ne se déplacent même pas. Seules quelques votations rassemblent plus de monde mais c'est plutôt rare car selon les canton il peut y avoir en plus d'autres initiatives en même temps..... Bref même si on offre à la population le choix de plus contrôler les politiques, il s'en fout! Plus il y a de votattions, moins il y a de gens qui vont voter.
Pour tout arranger les textes de la plupart sont rédigé en langage administratif voir parfois même en français fédéral (traduction littéral de l'allemand utilisé dans l'administration ce qui ressemble à la traduction des modes d'emploi chinois)..... digression!
Sans compter les fakes news distillées par certains partis!
Les abstentions de 2017 représentent je pense les sympathisants de" sens commun "et de" la manif pour tous" qui sont restés a la maison après l'élimination de leur"cher François" et les vrais dégoutés de la politique.Les seconds retournerons t-ils aux urnes?
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