*L´ES9 à bout de souffle*, [moteur (et sujet) incombustible]

[iceman]

ben maintenant tu le sais , en effet le nouveau 1.6 essence est le nouveau 1.6 HDi adapté à l´explosion au lieu de la combustion . et théoriquement il parait que ce nouveau moteur a un rendement excellent sur toutes ces variantes. Pour en avoir une idée le 1.6 HPi turbo offre 143CV et 24,5mkg contre 110CV et 24,5mkg pour son homologue diesel. Il y aura même une version 170CV et pas moins de 26mkg environ . Donc pourquoi pas un V6 HPi turbo avec 250CV et 40mkg. Si c´est possible pour le 1.6 HDi c´est égalament possible pour le 2.7 HDi

Ce moteur sera à comparer au 2l HDI 136 Ch et non au 1,6l HDI 110 Ch... le client se référant toujours à la puissance et non au couple...
Mais, c'est clair que cette nouvelle génération de moteur essence promet...

 

[iceman]

Je ne vois pas le rapport, je compare deux moteurs, en l'occurence le V6 HDI et le V6 essence, de même puissance.
Après, la technologie n'a aucune importance, le client s'en moque d'ailleurs la plupart du temps.
A l'utilisation, il n'y a pas photo, avez-vous essayé les deux moteurs sur 607 ?

Franchement, le V6 essence n'a aucun intérêt...
Et, question bruit, le V6 HDI est bien placé lui aussi...

Je n'ai jamais lu quelque chose d'aussi sensé sur ce forum

Ali
Tout a fait sensé, sauf que l'acheteur d'un V6 s'intéresse un peu plus a sa mécanique qu'un acheteur de 4cylindres.
Auquel cas il ne va pas acheter ce 6 cylindres essence très (très) moyen, qui a justement des perfs spécifiques de 4 cylindre "bas coût", alors qu'au même prix, il a un V6 diesel techologiquement à la pointe, plus performant et plus sobre

Ali
C'est vrai que globalement, l'ES9 est (un peu) dépassé...

 

[bonells palazon]

Oui je suis d´accord avec toi mais je compare le même moteur en essence et en diesel dans le mêmes conditions d´alimentation pour montrer que l´essence peut être comme un diesel tout en demeurant essence et plus puissant. Vraiment oui, ces nouveaux moteurs promettent des fort bels rendements. C´est vrai que le client s´interesse plus à la puissance qu´au couple mais les deux sont également importants.

 

[iceman]

Oui je suis d´accord avec toi mais je compare le même moteur en essence et en diesel dans le mêmes conditions d´alimentation pour montrer que l´essence peut être comme un diesel mais plus puissant. Vraiment oui, ces nouveaux moteurs promettent des fort bels rendements. C´est vrai que le client s´interesse plus à la puissance qu´au couple mais les deux sont également importants.

Oui, il est effectivement plus facile d'avoir une puissance spécifique supérieure du moteur essence.
Pour le reste, oui également, à puissance équivalente, le Diesel a plus de couple, d'où l'agrément supérieur du mazout, on est d'accord...

 

[Ali-Pacha]

Oui je suis d´accord avec toi mais je compare le même moteur en essence et en diesel dans le mêmes conditions d´alimentation pour montrer que l´essence peut être comme un diesel tout en demeurant essence et plus puissant. Vraiment oui, ces nouveaux moteurs promettent des fort bels rendements. C´est vrai que le client s´interesse plus à la puissance qu´au couple mais les deux sont également importants.

Le client, ce qu'il veut, c'est un résultat. Pas ce que "pourrait" faire le constructeur

Ali

 

[bonells palazon]

Sincerement je pense que le futur des moteurs à explosion, de même que pour le diesel, passe par la suralimentation par turbo et ce moteur BMW-PSA en est la preuve

 

[crounimich]

ben maintenant tu le sais , en effet le nouveau 1.6 essence est le nouveau 1.6 HDi adapté à l´explosion au lieu de la combustion . et théoriquement il parait que ce nouveau moteur a un rendement excellent sur toutes ces variantes. Pour en avoir une idée le 1.6 HPi turbo offre 143CV et 24,5mkg contre 110CV et 24,5mkg pour son homologue diesel. Il y aura même une version 170CV et pas moins de 26mkg environ . Donc pourquoi pas un V6 HPi turbo avec 250CV et 40mkg. Si c´est possible pour le 1.6 HDi c´est égalament possible pour le 2.7 HDi

C un sacré melange tout ça, vu que les DV6 sont issu du DV4
Enfin maintenant moi je ne suis pas motoriste, si ça marche tant mieux

 

[iceman]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

 

[bonells palazon]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

 

[bonells palazon]

Oui je suis d´accord avec toi mais je compare le même moteur en essence et en diesel dans le mêmes conditions d´alimentation pour montrer que l´essence peut être comme un diesel tout en demeurant essence et plus puissant. Vraiment oui, ces nouveaux moteurs promettent des fort bels rendements. C´est vrai que le client s´interesse plus à la puissance qu´au couple mais les deux sont également importants.

Le client, ce qu'il veut, c'est un résultat. Pas ce que "pourrait" faire le constructeur

Ali

Oui le client cherche le résultat mais il se laisse guider par ce que le constructeur peut faire.

 

[iceman]

Oui je suis d´accord avec toi mais je compare le même moteur en essence et en diesel dans le mêmes conditions d´alimentation pour montrer que l´essence peut être comme un diesel tout en demeurant essence et plus puissant. Vraiment oui, ces nouveaux moteurs promettent des fort bels rendements. C´est vrai que le client s´interesse plus à la puissance qu´au couple mais les deux sont également importants.

Le client, ce qu'il veut, c'est un résultat. Pas ce que "pourrait" faire le constructeur

Ali

Oui le client cherche le résultat mais il se laisse guider par ce que le constructeur peut faire.



On tourne un peu en rond là non ??

 

[cfouelus]

Le gazole subit une inflation des prix très supérieure à celle de l´essence et vu les prévisions, il va dépasser les prix de celle-ci aux alentours de 2007-2008. Cela provoque que les diesels soient de moins en moins rentables c´est pour ça que Peugeot ne peut pas oublier l´essence.

Je fais parti des pro-essence mais là c'est vraiment dégueulasse. Je suis "obligé" de rouler au mazout pour le moment comme beaucoup de monde pour des raisons économiques ... (5L au 100 + le prix un peu inférieur, ça reste quand même super rentable).
L'état a tout fait pour favoriser au maximum l'achat de diésel pendant 10 ans et maintenant qu'il y a presque 70% du parc en mazout, hop on augmente les taxes.
Dégueulasse et encore dégueulasse !
C'est sur que ça dérange l'état car en consommation totale, ça n'a pas augmenté cette année ... merci les blocs mazout qui consomme peu (je ne parle de pollution et de particules car c'est un autre débat qui fait d'ailleurs que je suis plus pour les blocs essence).
La parité sur le prix aurait du être mise dés le début. C'est la démarche actuelle qui me gène.

 

[iceman]

Ce qui me gène, c'est le discours : "le FAP, c'est bien" mais, le client paye et ne tire aucun avantage (financier) à en prendre un (en France) donc, à quoi bon ?
Et, si c'est bien, pourquoi ne pas le rendre obligatoire ??

 

[kaiserazo]

Ce qui me gène, c'est le discours : "le FAP, c'est bien" mais, le client paye et ne tire aucun avantage (financier) à en prendre un (en France) donc, à quoi bon ?
Et, si c'est bien, pourquoi ne pas le rendre obligatoire ??

Penser à l'environnement ? Chaque geste, même petit, est un grand pas. C'est la volonté qui compte

 

[supercante]

Je crois que certains s'égarent un peu...

Le 1.6 HDI fait 1560 cm3 et à été développé par PSA et Ford il me semble
Le futur 1.6 essence EP fait 1598 cm3 et est developpé par PSA - BMW.

Le EP est vraiment le HDI transformé en essence???? J'en doute...

Quant au fait que le client "se fout de la technologie employée", eh bien je suis peut-être un e exception mais je ne m'en fous pas du tout !!!

Et j'adhère à 100% à tout ce que les partisans de l'essence ont pu dire!!!!!!!!!!!!

 

[bonells palazon]

Le gazole subit une inflation des prix très supérieure à celle de l´essence et vu les prévisions, il va dépasser les prix de celle-ci aux alentours de 2007-2008. Cela provoque que les diesels soient de moins en moins rentables c´est pour ça que Peugeot ne peut pas oublier l´essence.

Je fais parti des pro-essence mais là c'est vraiment dégueulasse. Je suis "obligé" de rouler au mazout pour le moment comme beaucoup de monde pour des raisons économiques ... (5L au 100 + le prix un peu inférieur, ça reste quand même super rentable).
L'état a tout fait pour favoriser au maximum l'achat de diésel pendant 10 ans et maintenant qu'il y a presque 70% du parc en mazout, hop on augmente les taxes.
Dégueulasse et encore dégueulasse !
C'est sur que ça dérange l'état car en consommation totale, ça n'a pas augmenté cette année ... merci les blocs mazout qui consomme peu (je ne parle de pollution et de particules car c'est un autre débat qui fait d'ailleurs que je suis plus pour les blocs essence).
La parité sur le prix aurait du être mise dés le début. C'est la démarche actuelle qui me gène.

Je ne suis pas sûr que ça soit tellement rentable ,Je ne sais pas en France mais en Espagne le prix du litre d´essence 95 est de 1,03E et celui du litre de gazole est de 0,96E. A moins que e diesel ne sois pas beaucoup plus cher que son homologue essence, le diesel n´est pas aussi rentable

 

[bonells palazon]

Je crois que certains s'égarent un peu...

Le 1.6 HDI fait 1560 cm3 et à été développé par PSA et Ford il me semble
Le futur 1.6 essence EP fait 1598 cm3 et est developpé par PSA - BMW.

Le EP est vraiment le HDI transformé en essence???? J'en doute...

Quant au fait que le client "se fout de la technologie employée", eh bien je suis peut-être un e exception mais je ne m'en fous pas du tout !!!

Et j'adhère à 100% à tout ce que les partisans de l'essence ont pu dire!!!!!!!!!!!!

le moteur est le même sauf que la cylindrée varie car comme le bloc est convertit en essence, la grosseur des culasses (excuses mais on dit culasses en français?) son plus fines et donc la cylindrée augmente. Mais le moteur est le même.


:

 

[iceman]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

Bein si justement... :/
Alors, pourquoi PSA a fait appel à BM alors qu'ils n'ont rien à voir avec le développement du DV6 ??

 

[crounimich]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

A financer la moitier du devellopement et il aporte une technologie dont je ne me rappélle plus le nom

 

[crounimich]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

Bein si justement... :/
Alors, pourquoi PSA a fait appel à BM alors qu'ils n'ont rien à voir avec le développement du DV6 ??

BMW avait besoin d'un partenaire pour concevoir et produire des moteusr 4cyl de petite cylindrée pour la mini.
PSA concoit et produit les EP6 mais BMW finance la moitier du devellopement, les deux parties sont gagnanttes :W

 

[iceman]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

Bein si justement... :/
Alors, pourquoi PSA a fait appel à BM alors qu'ils n'ont rien à voir avec le développement du DV6 ??

BMW avait besoin d'un partenaire pour concevoir et produire des moteusr 4cyl de petite cylindrée pour la mini.
PSA concoit et produit les EP6 mais BMW finance la moitier du devellopement, les deux parties sont gagnanttes :W

Il me sembalit que PSA faisait la partie industrialisation et BM la conception...

 

[crounimich]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

Bein si justement... :/
Alors, pourquoi PSA a fait appel à BM alors qu'ils n'ont rien à voir avec le développement du DV6 ??

BMW avait besoin d'un partenaire pour concevoir et produire des moteusr 4cyl de petite cylindrée pour la mini.
PSA concoit et produit les EP6 mais BMW finance la moitier du devellopement, les deux parties sont gagnanttes :W

Il me sembalit que PSA faisait la partie industrialisation et BM la conception...

Non ils finance simplemnt et il aporte une technologie mais je ne me souviens plus laquelle !

 

[iceman]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

Bein si justement... :/
Alors, pourquoi PSA a fait appel à BM alors qu'ils n'ont rien à voir avec le développement du DV6 ??

BMW avait besoin d'un partenaire pour concevoir et produire des moteusr 4cyl de petite cylindrée pour la mini.
PSA concoit et produit les EP6 mais BMW finance la moitier du devellopement, les deux parties sont gagnanttes :W

Il me sembalit que PSA faisait la partie industrialisation et BM la conception...

Non ils finance simplemnt et il aporte une technologie mais je ne me souviens plus laquelle !

Euh... tu bosses chez PSA ou tu as lu cela dans Doboplus ?
(Ne le prends pas mal, c'est juste pour savoir... )

 

[Ali-Pacha]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

Bein si justement... :/
Alors, pourquoi PSA a fait appel à BM alors qu'ils n'ont rien à voir avec le développement du DV6 ??

BMW avait besoin d'un partenaire pour concevoir et produire des moteusr 4cyl de petite cylindrée pour la mini.
PSA concoit et produit les EP6 mais BMW finance la moitier du devellopement, les deux parties sont gagnanttes :W

Il me sembalit que PSA faisait la partie industrialisation et BM la conception...

Non ils finance simplemnt et il aporte une technologie mais je ne me souviens plus laquelle !

Euh... tu bosses chez PSA ou tu as lu cela dans Doboplus ?
(Ne le prends pas mal, c'est juste pour savoir... )
Je réponds à sa place : il a lu ça dans Doboplus

Ali

 

[iceman]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

Bein si justement... :/
Alors, pourquoi PSA a fait appel à BM alors qu'ils n'ont rien à voir avec le développement du DV6 ??

BMW avait besoin d'un partenaire pour concevoir et produire des moteusr 4cyl de petite cylindrée pour la mini.
PSA concoit et produit les EP6 mais BMW finance la moitier du devellopement, les deux parties sont gagnanttes :W

Il me sembalit que PSA faisait la partie industrialisation et BM la conception...

Non ils finance simplemnt et il aporte une technologie mais je ne me souviens plus laquelle !

Euh... tu bosses chez PSA ou tu as lu cela dans Doboplus ?
(Ne le prends pas mal, c'est juste pour savoir... )
Je réponds à sa place : il a lu ça dans Doboplus

Ali

C'est bien ce qui me semblait aussi...je pense qu'on a la même source...

 

[crounimich]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

Bein si justement... :/
Alors, pourquoi PSA a fait appel à BM alors qu'ils n'ont rien à voir avec le développement du DV6 ??

BMW avait besoin d'un partenaire pour concevoir et produire des moteusr 4cyl de petite cylindrée pour la mini.
PSA concoit et produit les EP6 mais BMW finance la moitier du devellopement, les deux parties sont gagnanttes :W

Il me sembalit que PSA faisait la partie industrialisation et BM la conception...

Non ils finance simplemnt et il aporte une technologie mais je ne me souviens plus laquelle !

Euh... tu bosses chez PSA ou tu as lu cela dans Doboplus ?
(Ne le prends pas mal, c'est juste pour savoir... )
Je réponds à sa place : il a lu ça dans Doboplus

Ali

C un pote a moi ki bosse sur les moteurs chez PSA qui me la dit
j'intreprette peut etre mal mais je parle par dans le vent :/
Vilain petit Ali ki prend tous le monde de haut pas bien

 

[crounimich]

Il n'était pas prévu que BM s'occupe de la conception du moteur ?
Parce que, issu du DV6, à quoi sert BM ???

T´es sûr qu´il n´était pas prévu que BMW s´occupe du moteur? Je crois que cette alliance date de 1999 époque à laquelle le 1.6 HDi étais à l´état d´étude.

Bein si justement... :/
Alors, pourquoi PSA a fait appel à BM alors qu'ils n'ont rien à voir avec le développement du DV6 ??

BMW avait besoin d'un partenaire pour concevoir et produire des moteusr 4cyl de petite cylindrée pour la mini.
PSA concoit et produit les EP6 mais BMW finance la moitier du devellopement, les deux parties sont gagnanttes :W

Il me sembalit que PSA faisait la partie industrialisation et BM la conception...

Non ils finance simplemnt et il aporte une technologie mais je ne me souviens plus laquelle !

Euh... tu bosses chez PSA ou tu as lu cela dans Doboplus ?
(Ne le prends pas mal, c'est juste pour savoir... )
Je réponds à sa place : il a lu ça dans Doboplus

Ali

C un pote a moi ki bosse sur les moteurs chez PSA qui me la dit
j'intreprette peut etre mal mais je parle par dans le vent :/
Vilain petit Ali ki prend tous le monde de haut pas bien

o passage je ne lis aucun magazine automobile et je n'en ai jamais achetté

 

[Ali-Pacha]

PSA co-finance, industrialise et essaye tant bien que mal de suivre la conception, réalisée officiellement par BMW qui en réalité fait faire plein de trucs par AVL

Ali

 

[crounimich]

PSA co-finance, industrialise et essaye tant bien que mal de suivre la conception, réalisée officiellement par BMW qui en réalité fait faire plein de trucs par AVL

Ali

Tu vois je n'affirme rien je raporte ce kon a pu me dire !
Maintenant je pense que je mal compris car la source est plus que sure
Donc Méa Culpa je ne suis pas un Autoplusovore

 

[bonells palazon]

La technologie qu´apporte BMW c´est le Vanos, le Valvetronic et les papillons d´echanpements auto-réglés. Je n´aime pas beaucoup les BMW sauf les M-series mais j´avoue que son apport a été fondamental et impressionant. Mais la fabrication c´est PSA, en particulier l´usine de la Française de la Mécanique. Il faut dire que le processus utilisé pour sa fabrication, nommé "processus par modèle perdu" est réellement efficace et impressionant.

:coucou