La buvette 508... c'est quoi le sujet?

[Sylvain78]

Moi aussi j'avais noté une baisse significative de la qualité des articles et d'autres sections de ce journal (effectivement la cote de l'occasion est une ineptie, feraient mieux de la supprimer).

Ca fait qq années que j'ai arrêté mon abonnement (2007)... en fait peu après qu'ils ont été racheté par le groupe italien (Mandadori dirigé par une Berlusconi, tiens, tiens, bah voyons...) la qualité journalistique s'étant sublimée avec cette acquisition.

A l'époque j'avais fait une lettre expliquant pourquoi je résiliais mon abonnement (j'étais abonné depuis 15 années)... qui est resté lettre morte... ils n'ont même pas essayé de me retenir... j'ai pris ça comme un aveu d'incompétence...

L'essence même de ce qui a fait la réputation de l'Auto-Journal est bel et bien mort et enterré.

 

[davidcentrale]

hum hum

pour ce prix audi ne met pas :
- detecteurs de pluie et de luminosité
- le GPS
- radar arriere ET avant
- retro viseur interieur jour / nuit
- retro exterieur electrique
- le cuir
je me suis arreté la, y'en a d'autre, pour avoir ca faut rajouter au moins 5000-6000 euros d'options

pour ce prix BMW ne met pas :
- le cuir
- detecteur de pluie et de luminosité
- le GPS
- radar arriere ET avant
- retro viseur interieur jour / nuit
- retro exterieur electrique
je me suis aussi arreté la, la somme me parait etre superieur a audi


ca commence mal, comment peut on les croire objectif

laurent

Tu ne vas pas recommencer à nous faire un défilé sur l'equipement des uns et des autres. On a déjà débattu la dessus. Je pense que ce que voulait démontrer l'AJ, c'est que les tarifs de la 508 montaient d'un cran (et c'est en relation avec la montée en gamme souhaitée par Peugeot selon le discours officiel de Varin) pour se retrouver face à des propositions de la concurrence allemande Premium. Si les modeles proposés par l'AJ ne proposent pas le meme equipement, elles proposent quand meme 25 à 30cv de plus, voire une transmission integrale, ce qui contre-balance un peu l'equipement. Je rajouterais que VW propose la Passat dans une finition haute avec un moteur aussi plus puissant.

A priori ?????????????????????

ils n'ont meme pas été capable d'arroser pour voir si c'etait vrai ou pas ???

ca frise le QI d'une huitre ca !!!!

laurent

le "A priori", c'est moi qui l'aie rajouté. Eux l'affirment. Mais je me suis dit que c'téait tellement énorme comme erreur de conception que j'ai préféré mettre "à priori". Si des proprios de 508 pouvait le confirmer ou l'infirmer à l'occasion, ce serait pas mal. Mais la météo n'est pas favorable pour le moment.

Sans être un taliban Peugeot, j'ai un peu tendance à aller aussi dans ce sens. Dans l'A4 citée par l'AJ, il y a toutefois le Quattro à mettre dans la balance.

Mais plus ça va, moins je trouve l'AJ de qualité (ça devient même parfois affligeant). Les mêmes essayeurs s'extasiaient il y a quelques semaine sur l'afficheur tête haute qu'ils décrient aujourd'hui.

De plus, lors de leurs comparos, ils sont de plus en plus souvent avec des voitures photographiées ne coorespondant pas aux modèles essayés (on a le sous-titre alors : véhicule photographié en version "xxx" alors que version essayée "yyy"). Comment peut-on se faire alors une idée cohérente comme lecteur.

Plein d'autres broutilles qui signent une dégradation du journal... Leur côte de l'occase s'arrête en 2007 depuis plusieurs années (y'a donc pas de voitures en 2008, 2009, 2010...). Malgré plusieurs e-mails et même une remarque faite à une commerciale qui m'avait appelé pour un sondage satisfaction lecteur, que dalle...

Je pense honnêtement ne pas renouveler mon abonnement...

L'ATH, tout le monde doit trouver ça génial au début. Mais s'il est mal conçu, c'est à l'usage qu'on s'en aperçoit et pas sur un catalogue en papier glacé.
Pour l'histoire des photos d'une autre version, c'est assez classique et tous les journaux ont l'air coutumier du fait. Cependant ce n'est pas le cas dans le dit article.
Enfin concernant la cote, il y a un probleme quelque part. Effectivement, les années ont l'air de bien correspondre aux années de commercialisation (la cote de la 407 demarre bien à 2004) mais la valeur donnée aux voitures ne semble pas correspondre.
Ex : cote d'une 407 2.0 HDI 136 Executive de 2007 = 22057 euros. Pour moi, ça colle plus avec une AM2010 (mais l'executive ne devait plus exister).

La coté d'une 406 2.0 HDI 110 Navteq de 2004 à 10759 (notez la precision ) semble totalement surrealiste.

Bref, c'est un joyeux binz effectivement et je pense que l'hypothese la plus probable c'est que ces pages ne sont effectivement plus réactualisées depuis 2008 et donc, c'est la cote des vehicules en 2008 qui est affichée.

 

[Bouli306]

Ouh attention il ne faut surtout pas defendre Peugeot sur Forum Peugeot... Franchement ca devient vraiment n'importe quoi!!!!!

lorent à totalement raison! Pourquoi dire que audi est quasi au même prix alors que on compare une pomme avec une carotte, et la même chose pour BMW!!!!

Si on veut comparer deux voiture, on prends des modèle equivalant sur tout point a une ou deux options près mais pas à 50 option près!

Mais j'avais oublié les modos ont laissé tomber Peugeot depuis longtemps... Franchement il serai temps de revenir a de vrai base, sans etre taliban Peugeot, mais restons honnete et sincere! Les diference etre les premium (Audi et BMW) et les autre (Passat, 508, C5) ne sont plus si grande que ca... Il suffit juste d'ouvrir les yeux mais certain le refuse encore... OK il y ades petites diference mais ce n'est plus au point du temps des 405 vs BMS Serie3...

 

[davidcentrale]

Et ho, je n'ai fait que reprendre un article. Pas la peine de me tomber dessus. Je suis d'accord qu'ils comparent des entrées de gamme en finition avec la haute de chez Peugeot en échange de moteurs plus puissants aussi. Si la difference au niveau qualité s'amenuise, les prix aussi. Et il n'y a rien de scandaleux à ça. On a rien sans rien.

La prochaine fois, je perdrai pas mon temps à recopier des bouts d'article.

Je ne ferai que dire "Peugeot c'est formidable, c'est la meilleure marque au monde"... Ca fera avancer le débat.
Mes 23 ans de fidélité à la marque ne sont décidément pas récompensés. J'ai et je continue de reconnaitre les qualités de la marque. Mais voir ailleurs et dans la catégorie au dessus nous fait aussi ouvrir les yeux sur certaines choses.

 

[djengo42]

Merci David d'avoir pris la peine de retranscrire l'article . Vu les commentaires, cela m'a permis d'économiser quelques euros en évitant d'acheter ce canard, qui, je pense moi aussi, a vraiment baissé en qualité.

 

[gessien]

Je suis parfaitement d’accord, il faut toujours essayer d’aligner par le haut, mais il faut le faire de façon équitable...!
Peugeotiste-novice, je ne mange pas encore du Lion.. ! Le verdict final de cet article me semble quand même pour ma part assez encouragent… !

La 508 2.0 HDI 140 Féline est une grande Peugeot. Dépourvue de tout un arsenal de gadgets électroniques et basée sur des éléments éprouves, elle se présente comme une voiture robuste, a priori fiable et économique à l’usage, Ajouter qu’elle est élégante, confortable, sure et ..Pas bradée, et vous en aurez trace un portrait assez fidèle.
La différence entre la Peugeot 508 et les arrogantes premium, s’est beaucoup amenuisée.. !

 

[JPC06-2A]

Ouh attention il ne faut surtout pas defendre Peugeot sur Forum Peugeot... Franchement ca devient vraiment n'importe quoi!!!!!

lorent à totalement raison! Pourquoi dire que audi est quasi au même prix alors que on compare une pomme avec une carotte, et la même chose pour BMW!!!!

Si on veut comparer deux voiture, on prends des modèle equivalant sur tout point a une ou deux options près mais pas à 50 option près!

Mais j'avais oublié les modos ont laissé tomber Peugeot depuis longtemps... Franchement il serai temps de revenir a de vrai base, sans etre taliban Peugeot, mais restons honnete et sincere! Les diference etre les premium (Audi et BMW) et les autre (Passat, 508, C5) ne sont plus si grande que ca... Il suffit juste d'ouvrir les yeux mais certain le refuse encore... OK il y ades petites diference mais ce n'est plus au point du temps des 405 vs BMS Serie3...

Je plussois ! ! !

 

[JPC06-2A]

Je suis parfaitement d’accord, il faut toujours essayer d’aligner par le haut, mais il faut le faire de façon équitable...!
Peugeotiste-novice, je ne mange pas encore du Lion.. ! Le verdict final de cet article me semble quand même pour ma part assez encouragent… !

La 508 2.0 HDI 140 Féline est une grande Peugeot. Dépourvue de tout un arsenal de gadgets électroniques et basée sur des éléments éprouves, elle se présente comme une voiture robuste, a priori fiable et économique à l’usage, Ajouter qu’elle est élégante, confortable, sure et ..Pas bradée, et vous en aurez trace un portrait assez fidèle.
La différence entre la Peugeot 508 et les arrogantes premium, s’est beaucoup amenuisée.. !

Bien d'accord avec toi !
La chose que je ne comprend pas, c'est pourquoi Peugeot n'a pas cru bon de mettre le HDI 2 litres de 150 CV dans ce modèle alors qu'il le met dans la new 308........ Celà aurait sans doute amélioré les perfs de la 508 !
Ou même carrément le 163 CV avec la boite manuelle comme dans le RCZ.......

 

[lorent]

Et ho, je n'ai fait que reprendre un article. Pas la peine de me tomber dessus. Je suis d'accord qu'ils comparent des entrées de gamme en finition avec la haute de chez Peugeot en échange de moteurs plus puissants aussi. Si la difference au niveau qualité s'amenuise, les prix aussi. Et il n'y a rien de scandaleux à ça. On a rien sans rien.

La prochaine fois, je perdrai pas mon temps à recopier des bouts d'article.

Je ne ferai que dire "Peugeot c'est formidable, c'est la meilleure marque au monde"... Ca fera avancer le débat.
Mes 23 ans de fidélité à la marque ne sont décidément pas récompensés. J'ai et je continue de reconnaitre les qualités de la marque. Mais voir ailleurs et dans la catégorie au dessus nous fait aussi ouvrir les yeux sur certaines choses.

He ho, c'etais pour faire "avancer" les avis. D'abord tu n'es en rien critiqué, ensuite je voulais juste faire remarquer que si l'AJ comparais des voitures proches "macaniquement" elles en etaient loin d'un point de vue "equipement " donc de cout tres different ( une voiture est un "tout" )

maintenant, ce qui me rassure, c'est que je ne perds rien en achetant pas ce journal

pour finir sur l'article de l'AJ :

- l'ATH, sur la 5008 ( je ne connais pas celui de la 508 ), je trouve ca reellement genial et ca fera partie de mes criteres pour ma prochaine voiture
- "Implantation peu logique du bouton de démarreur à gauche" ca c'est de l'argument massu. si un journaliste s'arrete a ca, au secours

laurent

 

[cedric33]

- "Implantation peu logique du bouton de démarreur à gauche" ca c'est de l'argument massu. si un journaliste s'arrete a ca, au secours

Porsche met ses clés à gauche, et pourtant personne ne se plaint !


PS : j'suis le premier à comparer avec cette marque, non ?

 

[gessien]

Bien d'accord avec toi !
La chose que je ne comprend pas, c'est pourquoi Peugeot n'a pas cru bon de mettre le HDI 2 litres de 150 CV dans ce modèle alors qu'il le met dans la new 308........ Celà aurait sans doute amélioré les perfs de la 508 !
Ou même carrément le 163 CV avec la boite manuelle comme dans le RCZ.......

Heureusement que l'on peut avoir le 163 CH malgré tout, même s'il est associe avec la BVA.

 

[gessien]

Porsche met ses clés à gauche, et pourtant personne ne se plaint !
PS : j'suis le premier à comparer avec cette marque, non ?

Très intéressante ta comparaison..!
C'est un bon début, même si elle ne concerne qu'un tout petit détail.. !

 

[G2]

Par contre, le coup du volet coffre qui laisse déverser l'eau dans le coffre une fois ouvert, c'est vrai. Il y a erreur de conception sur ce coup (je l'ai vécu avec la 508 berline que j'ai eue en prêt pendant qq jours)...

Sinon, pour revenir sur la baisse de qualité de l'AJ, le groupe de presse dont il dépend possède aussi autopluche... La nénétte qui m'a appelé pour mon renouvellement d'abo m'a même proposé un combi AJ-Autoplus. Je lui ai répondu que non merci, j'ai déjà des briquettes pour allumer ma cheminée et que la texture du papier ne convenait par ailleurs pas à une utilisation proctologique...

 

[nsi]

Sinon, pour revenir sur la baisse de qualité de l'AJ, le groupe de presse dont il dépend possède aussi autopluche... La nénétte qui m'a appelé pour mon renouvellement d'abo m'a même proposé un combi AJ-Autoplus. Je lui ai répondu que non merci, j'ai déjà des briquettes pour allumer ma cheminée et que la texture du papier ne convenait par ailleurs pas à une utilisation proctologique...

[quotemsg= équitable...!
Peugeotiste-novice, je ne mange pas encore du Lion.. ! [b]Le verdict final [/b]de cet article me semble quand même pour ma part assez encouragent… !

La 508 2.0 HDI 140 Féline est une grande Peugeot. Dépourvue de tout un arsenal de gadgets électroniques et basée sur des éléments éprouves, elle se présente comme une voiture robuste, a priori fiable et économique à l’usage, Ajouter qu’elle est élégante, confortable, sure et ..Pas bradée, et vous en aurez trace un portrait assez fidèle.
La différence entre la Peugeot 508 et les arrogantes premium, s’est beaucoup amenuisée.. ![/quotemsg]

Dommage que cet avis soit le fruit d'un journal totalement nullissime. Donc la 508 est une daube. Beau syllogisme non ?

 

[lorent]

hum hum;

G2 voulait simplement dire que l'AJ, ne semblant pourtant pas objectif, donnait qu'en meme un avis assez positif dans l'ensemble

laurent

PS : c'est enorme qu'en meme, que ce soit vous qui allez partir a la concurrence, ou certains qui sont passé au premium allemande, vous semblez avoir perdu toute objectivité

 

[davidcentrale]

Bien d'accord avec toi !
La chose que je ne comprend pas, c'est pourquoi Peugeot n'a pas cru bon de mettre le HDI 2 litres de 150 CV dans ce modèle alors qu'il le met dans la new 308........ Celà aurait sans doute amélioré les perfs de la 508 !
Ou même carrément le 163 CV avec la boite manuelle comme dans le RCZ.......

Il faut peut etre chercher du coté des emissions. La 508 vise les entreprises. Et le 2.0 140 affiche 125g alors que le 2.0 150 doit afficher proche des 140. Fiscalement, la difference peut faire perdre des ventes.

He ho, c'etais pour faire "avancer" les avis. D'abord tu n'es en rien critiqué, ensuite je voulais juste faire remarquer que si l'AJ comparais des voitures proches "macaniquement" elles en etaient loin d'un point de vue "equipement " donc de cout tres different ( une voiture est un "tout" )

maintenant, ce qui me rassure, c'est que je ne perds rien en achetant pas ce journal

pour finir sur l'article de l'AJ :

- l'ATH, sur la 5008 ( je ne connais pas celui de la 508 ), je trouve ca reellement genial et ca fera partie de mes criteres pour ma prochaine voiture
- "Implantation peu logique du bouton de démarreur à gauche" ca c'est de l'argument massu. si un journaliste s'arrete a ca, au secours

laurent

Ma remarque s'adresse à Bouli306 qui employait un ton agressif envers les modérateurs.

Concernant le bouton, il faut laisser ça au niveau du détail et non comme un truc rédhibitoire. Si les journalistes ne devaient énumérer que les enormes défauts sur les voitures et ne pas parler des petits trucs, vu la qualité des voitures d'aujourd'hui, ils n'auraient que des louanges à faire et ce ne serait pas tres interessant. Sur chaque voiture, il est logique de rapporter les petits défauts et elles en ont toutes, meme les prémiums. Les voitures parfaites...
Il faut donc savoir relativiser.

Pour l'ATH, le principe est bien et personne ne le conteste. C'est la réalisation qui semble à revoir à priori. Les Premium en font aussi et ils ont l'air plus chiadé mais ils sont souvent dans des packs technologiques assez chers alors que Peugeot a choisi un systeme plus simple mais qu'il souhaite démocratiser en le rendant plus accessible.
Je sais aussi que des proprios de 3008 se plaignaient de bruits pénibles lors de la mise en route en hiver.

 

[lorent]

Essai 10000 kms de l'AJ.

Modele essayé : 2.0 HDI 140 Feline
Tarif annoncé : 34250 euros hors options et remises.

Petit état de la concurrence dans ce créneau tarifaire par le journal.

A4 2.0 TDI Quattro 170 Attraction pour 1050 euros de plus
320d ED Edition pour 100 euros de moins grace au bonus éco
Passat 2.0 TDI 170 Carat pour 170 euros de plus.

tiens j'ai continué le comparatif de l'AJ de ces 4 voitures, mais d'un point de vue assurance. j'ai fait une simulation des ces 4 voitures precisement, a la MATMUT ( tout risque )

Peugeot 625 euros
Audi 797 euros
BMW 770 euros
VW 716 euros

soit les conducteurs ont plus d'accidents, soit les couts de reparation sont plus cher.

laurent

 

[gessien]

Dommage que cet avis soit le fruit d'un journal totalement nullissime. Donc la 508 est une daube. Beau syllogisme non ?

Nsi,
Je n’ai jamais pretendu que l’AJ etait nul, tu as reve.. !
Tu es en désamour avec la marque.. ?

 

[davidcentrale]

Par contre, le coup du volet coffre qui laisse déverser l'eau dans le coffre une fois ouvert, c'est vrai. Il y a erreur de conception sur ce coup (je l'ai vécu avec la 508 berline que j'ai eue en prêt pendant qq jours)...

Sinon, pour revenir sur la baisse de qualité de l'AJ, le groupe de presse dont il dépend possède aussi autopluche... La nénétte qui m'a appelé pour mon renouvellement d'abo m'a même proposé un combi AJ-Autoplus. Je lui ai répondu que non merci, j'ai déjà des briquettes pour allumer ma cheminée et que la texture du papier ne convenait par ailleurs pas à une utilisation proctologique...

Emmerdant quand meme cette histoire de coffre. S'il faut le nettoyer avant de l'ouvrir à chaque fois qu'il a plu. Je te parle pas de la neige... Déjà quand c'est bien conçu, ça tombe un peu dedans (surtout quand on reflechit pas 2 secondes comme moi en oubliant d'enlever le tas ) alors là, si on veut eviter le tas de neige dans le coffre....

Pour Mondadori, du coup, on ne peut plus dire qu'Autopluche est à la solde des allemands alors ?

 

[davidcentrale]

hum hum;

G2 voulait simplement dire que l'AJ, ne semblant pourtant pas objectif, donnait qu'en meme un avis assez positif dans l'ensemble

laurent

PS : c'est enorme qu'en meme, que ce soit vous qui allez partir a la concurrence, ou certains qui sont passé au premium allemande, vous semblez avoir perdu toute objectivité

Le probleme c'est que tant qu'on n'a pas essayé, on a les memes poncifs sur les Premium... et puis quand on est dedans...on voit la difference.

Mais rassurez vous, Laurent, je trouve que la 508 est une voiture digne de ce nom et de la marque Peugeot. Mais elle possede pour moi quelques défauts rédhibitoires que j'espere ils vont corriger dans l'avenir comme ce GPS entrée de gamme.

 

[davidcentrale]

tiens j'ai continué le comparatif de l'AJ de ces 4 voitures, mais d'un point de vue assurance. j'ai fait une simulation des ces 4 voitures precisement, a la MATMUT ( tout risque )

Peugeot 625 euros
Audi 797 euros
BMW 770 euros
VW 716 euros

soit les conducteurs ont plus d'accidents, soit les couts de reparation sont plus cher.

laurent

Les voitures sont aussi plus cheres (surtout pour BMW et Audi) et en cas de vol ou de destruction totale, ils devront sortir plus d'argent, surtout les 2 ou 3 premieres années en valeur à neuf.
Pour ma part, je suis à la Matmut et je paie de l'ordre de 10 euros de plus par mois que pour la 407. Pas insurmontable.

 

[lorent]

Je sais aussi que des proprios de 3008 se plaignaient de bruits pénibles lors de la mise en route en hiver.

oui, j'ai eu les memes ( un petit couinement ) certaine fois en hiver ( plutot lorsqu'il rentre )

laurent

 

[gessien]

Pour ma part, j’ai essayé l’ouverture du coffre de la SW a Geneve.
Le coffre monte très haut, bien plus haut que le plafond de mon garage.
Heureusement, la commande est électrique et on peut l’arrêter a demande, Il ne faudra pas se louper.. !

 

[davidcentrale]

C'est programmable il me semble. Mais du coup, l'option électrique est fortement recommandée.

 

[G2]

C'est programmable il me semble. Mais du coup, l'option électrique est fortement recommandée.

Oui, on peut définir la hauteur d'arrêt que l'on veut...

 

[krikri83]

Ce Jour sur M6 Turbo match entre 508 GT et classe C 250 Avant Garde
Et bien la 508 s'en sort pas mal et d'après le journaliste elle soutient la comparaison avec l'une des Premiums de la catégorie ... Et meme lui paraissait mieux concernant la présentation intérieure ...
Donc un bon point nous n'avons pas a rougir meme sinus n'aurons pas tous des GT!!

 

[davidcentrale]

La 508 n'est pas une Lada. C'est une tres tres bonne voiture.
Bon, ils ne la donnent pas non plus... Mais bon de nos jours, rien n'est gratuit.

 

[nsi]

hum hum;

G2 voulait simplement dire que l'AJ, ne semblant pourtant pas objectif, donnait qu'en meme un avis assez positif dans l'ensemble

laurent

PS : c'est enorme qu'en meme, que ce soit vous qui allez partir a la concurrence, ou certains qui sont passé au premium allemande, vous semblez avoir perdu toute objectivité

D'abord on écrit quand même et pas qu'en même
Il est répété depuis plusieurs messages que l'AJ n'est qu'un torchon et, subitement, son avis positif serait recevabke, l'AJ aurait retrouvé une.certaine crédibilité ? Je me bidonne depuis un moment mais rassurez-vous, sur tous les forums le même comportement existe : un bon article --> le journal est sérieux et respectable, un mauvais --> c'est un torchon à la solde de l'ennemi. Dernier exemple en date un comparatif 3008/Qashqai/Asx dans lequel ce dernier est mal classé : sur FP tout est logique, sur le forum ASX les journalistes sont achetés par les marques françaises (Renault pour Nissan).....

Enfin, je suis passé par les allemandes et les premium allemandes avant de passer par Peugeot, j'ai donc au contraire toute l'objectivité et la connaissance pour donner mon avis. Si tu ne l'as pas bien lu relis mon post précédent dans lequel je.qualifie la 508 d'excellente voiture de généraliste.

Nsi,
Je n’ai jamais pretendu que l’AJ etait nul, tu as reve.. !
Tu es en désamour avec la marque.. ?

J'ai quoté comme un goret, c'est G2 (et d'autres) qui trainent l'AJ dans la boue. J'ai joué avec ton post pour.faire mon syllogisme. Enfin, pas de désamour pour Peugeot car il n'y a jamais eu amour. Pour moi Peugeot fabrique des moyens de locomotion, pas des objets de Passion mais ce n'est que mon humble avis.

 

[davidcentrale]

Je suis d'accord sur l'histoire des journaux dont la qualité est reconnue en fonction des critiques émises.
Cependant, je nuancerais un peu le propos car le Moniteur est généralement assez reconnu au moins pour la qualité et la richesse des articles alors qu'Autopluche est souvent reconnu comme un canard baclé... L'AJ se retrouve assez mal noté depuis son passsage dans le groupe d'AP.

Mais bref, il est aussi tres courant de lire dans le courrier des lecteurs des reproches de ce type avec un clivage plutot constructeurs français / etrangers plutot que marques en elles memes. Sauf que les dits journaux prouvent régulierement le contraire.

Bref, on lit ce qu'on veut bien lire souvent. Si ça va dans son sens on trouvera le papier bon, sinon, on le jettera aux orties.

 

[gessien]

@nsi : Houlà, c’est grave, ça, tu joues avec mes posts pour faire des syllogismes, j’en suis fier.. !!

Je suis bien d’avis qu’une voiture est seulement un moyen de locomotion nécessaire et indipensable a beaucoup d’entre nous.
Nous sommes ici pour parler de la 508, mieux la connaitre et finalement, la juger..
Cela ne peut se faire que par la comparaison avec d’autres modèles connus "le plus souvent" pas la lecture de la presse spécialisée…(et aussi ses propres experiences)
Il est rassurant de lire que la 508 est le plus souvent comparée aux "premium d’outre Rhin", c’est un bon tres signe pour elle.