LE GASOIL A "1.5 EUROS" le litre en 2005 non mais
- Démarrée par tonton-mars
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Et si tout le monde fermait un peu sa gueule en evitant de jouer les mme Irma sur le prix du pétrole. 
moi j'appelle ça de la préparation psychologique.
on sait tous que ce p... de pétrole est une denrée dont les jours sont comptés, c'est une certitude.
Alors rumeur ou pas ça changera rien à cet énoncée qui me revient de mes cours d'économie :
"ce qui est rare est cher".
et ceux qui ne peuvent pas s'en passer vont devoir se saigner jusqu'a l'extrême ...
C'est triste mais c'est comme ça
on sait tous que ce p... de pétrole est une denrée dont les jours sont comptés, c'est une certitude.
Alors rumeur ou pas ça changera rien à cet énoncée qui me revient de mes cours d'économie :
"ce qui est rare est cher".
et ceux qui ne peuvent pas s'en passer vont devoir se saigner jusqu'a l'extrême ...
C'est triste mais c'est comme ça
on est mal ça nous fait 50% d'augmentation en 1 ans 
Moi je crois que le pétrole est pas si rare que ca.C'est surtout une bonne raison de se faire du fric sans risque....Le Méga probleme c'est que le marché pétrolier est alimenté par des réserves de fric qui arrivent de la bourse (qui baisse à vitesse grand V) et personne ne connait les volumes d'oseille qui peuvent arriver
Bref c'est la Merde....
Bref c'est la Merde....
ça c'est vrai que c'est la grande question.Moi je crois que le pétrole est pas si rare que ca.C'est surtout une bonne raison de se faire du fric sans risque....Le Méga probleme c'est que le marché pétrolier est alimenté par des réserves de fric qui arrivent de la bourse (qui baisse à vitesse grand V) et personne ne connait les volumes d'oseille qui peuvent arriver
Bref c'est la Merde....
Par contre ce qui est sûr c'est que la demande explose avec les pays émergeants et leur croissance à 2 chiffres
.En chine, l'état se permet même de subventionner de 50% le prix du litre à la pompe pour faire décoller les ventes en "masquant" aux clients qui font leur plein la réalité du marché actuel.
![[:therry:3]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/3/therry.gif "therry-3 [:therry:3]")
Dans le nouveau "Capital", un article sur le pétrole cher.
On y voit des choses interessantes.
Reserves connues :
1960 : 800 milliards de barils
2007 : 1050 milliards de barils
Production de brut :
1960: 10 MBJ
2007 : 80 MBJ
Consommation de baril / an /habitant :
USA : 26
Japon : 15.5
France : 12
Chine : 2
Il ya donc 2 problemes evidents.
Les américains devraient reduire de moitié leur conso (qui represente 1/4 du total mondial actuellement !!!! )
Les chinois, s'ils passent rien que de 2 à 4 barils, ça va faire mal !!!
Pour les reserves, le pic se situe dans les années 90. Malheureusement, le niveau des reserves connues baisse depuis quelques années.
Pour autant, on est toujours dans une estimation pétrole à une quarantaine d'années. L'homme a toujours su s'adpater et on aura trouvé des solutions viables d'ici là.
On y voit des choses interessantes.
Reserves connues :
1960 : 800 milliards de barils
2007 : 1050 milliards de barils
Production de brut :
1960: 10 MBJ
2007 : 80 MBJ
Consommation de baril / an /habitant :
USA : 26
Japon : 15.5
France : 12
Chine : 2
Il ya donc 2 problemes evidents.
Les américains devraient reduire de moitié leur conso (qui represente 1/4 du total mondial actuellement !!!! )
Les chinois, s'ils passent rien que de 2 à 4 barils, ça va faire mal !!!
Pour les reserves, le pic se situe dans les années 90. Malheureusement, le niveau des reserves connues baisse depuis quelques années.
Pour autant, on est toujours dans une estimation pétrole à une quarantaine d'années. L'homme a toujours su s'adpater et on aura trouvé des solutions viables d'ici là.
Et après, il y a les réserves connues, celles qui sont "prouvées", on ne ressort que entre 30 et 35% (généralement) d'huile en place. Les techniques en développement tentent d'augmenter ce nombre de +5 à +10% ! Mais il est vrai que ces techniques coutent cher ! 
Pour ceux que ça intéresse, allez dans google scholar et tapez le mot clef EOR (Enhanced Oil Recovery) et téléchargez certains rapports publics, ou présentations dans les congrès de pétroliers, ou sinon MP
Pour ceux que ça intéresse, allez dans google scholar et tapez le mot clef EOR (Enhanced Oil Recovery) et téléchargez certains rapports publics, ou présentations dans les congrès de pétroliers, ou sinon MP
Les chiffres annoncées concernant les réserves sont les chiffres officiels ou officieux ? Car il ne faut pas oublier que ces chiffres sont des chiffres politiques, Un pays qui dirait qu'il a sur-estimé ses réserves perd de sont pouvoir géopolitique. Une société pétroliere verrait sont action se casser la gu**le.
Hors c'est le constat fait par beaucoup d'analystes petrolier et c'est inquietant je trouve.
Vipi t'a des infos la dessus ?
Hors c'est le constat fait par beaucoup d'analystes petrolier et c'est inquietant je trouve.
Vipi t'a des infos la dessus ?
Les prix montent en faisant aussi jouer l'aspect pénurie potentielle.
Je dirais que sur les memes bases de caclculs, on a plus de reserves aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Petit rappel : au debut des années 70, on estimait les reserves de pétrole jusqu'à l'an 2000. Donc, en fait on en sait rien.
Je dirais que sur les memes bases de caclculs, on a plus de reserves aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Petit rappel : au debut des années 70, on estimait les reserves de pétrole jusqu'à l'an 2000. Donc, en fait on en sait rien.
Les prix du pétrole ont dépassé vendredi 27/06 pour la première fois le seuil de 142 dollars le baril, grimpant jusqu'à 142,26 dollars à New York et 142,13 à Londres. (source journaldunet)
Attendez-vous à encore des hausses... le prochain cap sera le baril à 150 dollars
Attendez-vous à encore des hausses... le prochain cap sera le baril à 150 dollars
Ouep.
www.boursorama.com
En gros, les arabes disent à l'occident : attaquez l'Iran et voilà ce que vous aurez.
www.boursorama.com
En gros, les arabes disent à l'occident : attaquez l'Iran et voilà ce que vous aurez.
On y est déjà dans le choc.
http://www.liberation.fr/actualite/instantanes/histoiredujour/334961.FR.php
http://www.liberation.fr/actualite/instantanes/histoiredujour/334961.FR.php
j'en est marre qui a eut la super bonne idée de mettre le pétrole au cour de la bourse le pire, c'est que les gouvernement n'ont rien compris pour les nouveau carburant pour le e85 vue qu'il est lui aussi coter si je ne me trompe pas.
les gouvernement feront quoi quand 50% des entreprise auront mis la clef sous la porte parce qu'ils ne pourront plus payer le carburant et que les employer ne pourront plus venir travailler.
voila on se prend les repercution de plusieurs décennies de délocalisation dans les pays ou la main d'œuvre est mains cher maintenant les personne dans les pays qui achetaient c'est produit peuvent de moins en moins les acheter
c'est ce que l'on appel le retour de bâton mes sieur patron de mutli nationnal et bientôt vos entreprise feront faillite car plus personne ne pourra avoir vos produit.
vous êtes pas contents? vous n'aviez cas pas délocaliser afin des payer un peu moins cher vos employer et les gouvernement avaient cas faire quleque chose pour éviter cela également.
les gouvernement feront quoi quand 50% des entreprise auront mis la clef sous la porte parce qu'ils ne pourront plus payer le carburant et que les employer ne pourront plus venir travailler.
voila on se prend les repercution de plusieurs décennies de délocalisation dans les pays ou la main d'œuvre est mains cher maintenant les personne dans les pays qui achetaient c'est produit peuvent de moins en moins les acheter
c'est ce que l'on appel le retour de bâton mes sieur patron de mutli nationnal et bientôt vos entreprise feront faillite car plus personne ne pourra avoir vos produit.
vous êtes pas contents? vous n'aviez cas pas délocaliser afin des payer un peu moins cher vos employer et les gouvernement avaient cas faire quleque chose pour éviter cela également.
Voila on se prend répercussions de plusieurs décénnies de délocalisation ... , votre phrase est exacte
c'est exactement ce qu'a dit un économiste dans l'émission c'est dans l'air sur France 5 sur le sujet peut -être l'avez vous vu ?
Une petite dernière histoire de remonter le moral de certain
Le cours du baril devrait monter pendant plusieurs années encore
LONDRES (Reuters) - Les cours du pétrole vont continuer à monter dans l'immédiat, selon une enquête de Reuters auprès de spécialistes du secteur.
C'est la première fois que le marché semble prévoir une hausse continue sur plusieurs années.
Dans les précédentes enquêtes, les analystes disaient s'attendre une stabilisation du cours du WTI cette année - le brut léger américain est la référence mondiale - avant une baisse en 2009 et 2010.
L'enquête fait ressortir un prix moyen attendu de 113,24 dollars le baril cette année, soit une hausse de six dollars par rapport à l'enquête de fin mai. Pour 2009, la moyenne monte à 113,25 dollars et pour 2010, le baril est attendu à 115,59 dollars.
L'an dernier, le prix moyen du baril a été de 72,30 dollars.
Le Brent de la mer du Nord devrait avoisiner 112,02 dollars cette année à en croire les spécialistes. Ils attendaient 106,12 dollars fin mai. Le Brent est attendu en léger repli l'an prochain et à nouveau en hausse en 2010.
Le cours du brut américain, qui enchaîne record sur record, a franchi la barre de 140 dollars jeudi et a dépassé 142 dollars vendredi.
"Nous avons fortement relevé notre estimation parce que les cours résistent bien, même face au retrait de certains fonds spéculatifs", explique Helen Henton chez Standard Chartered.
La forte révision à la hausse des estimations des analystes masque une forte divergence de vues. Ainsi, le groupe Fortis, le plus optimiste, a remonté sa prévision de 40 dollars.
Fortis pense que le brut vaudra en moyenne 125,70 dollars cette année, 171,50 dollars l'an prochain et 224,90 dollars en 2010, en raison d'une baisse de l'offre des pays producteurs n'appartenant pas à l'Opep.
Goldman Sachs, la banque d'affaires la plus active sur les marchés de l'énergie, vise un baril à 125 dollars cette année et 148 dollars l'an prochain.
Face à eux, Royal Bank of Scotland, tout en relevant son estimation pour cette année, l'a abaissée pour l'an prochain pour la ramener à 86 dollars (85 dollars pour le Brent). Elle fait partie des neuf banques qui pensent que le cours moyen du brut sera inférieur à 100 dollars l'an prochain.
"Le ralentissement de la croissance économique va déboucher sur une baisse de la demande, ce qui va faire baisser les cours", estime Thorsten Fischer chez Royal Bank of Scotland.
"Le problème, ajoute-t-il, c'est ne nous ne savons pas quand cela va se passer."
Le cours du baril devrait monter pendant plusieurs années encore
LONDRES (Reuters) - Les cours du pétrole vont continuer à monter dans l'immédiat, selon une enquête de Reuters auprès de spécialistes du secteur.
C'est la première fois que le marché semble prévoir une hausse continue sur plusieurs années.
Dans les précédentes enquêtes, les analystes disaient s'attendre une stabilisation du cours du WTI cette année - le brut léger américain est la référence mondiale - avant une baisse en 2009 et 2010.
L'enquête fait ressortir un prix moyen attendu de 113,24 dollars le baril cette année, soit une hausse de six dollars par rapport à l'enquête de fin mai. Pour 2009, la moyenne monte à 113,25 dollars et pour 2010, le baril est attendu à 115,59 dollars.
L'an dernier, le prix moyen du baril a été de 72,30 dollars.
Le Brent de la mer du Nord devrait avoisiner 112,02 dollars cette année à en croire les spécialistes. Ils attendaient 106,12 dollars fin mai. Le Brent est attendu en léger repli l'an prochain et à nouveau en hausse en 2010.
Le cours du brut américain, qui enchaîne record sur record, a franchi la barre de 140 dollars jeudi et a dépassé 142 dollars vendredi.
"Nous avons fortement relevé notre estimation parce que les cours résistent bien, même face au retrait de certains fonds spéculatifs", explique Helen Henton chez Standard Chartered.
La forte révision à la hausse des estimations des analystes masque une forte divergence de vues. Ainsi, le groupe Fortis, le plus optimiste, a remonté sa prévision de 40 dollars.
Fortis pense que le brut vaudra en moyenne 125,70 dollars cette année, 171,50 dollars l'an prochain et 224,90 dollars en 2010, en raison d'une baisse de l'offre des pays producteurs n'appartenant pas à l'Opep.
Goldman Sachs, la banque d'affaires la plus active sur les marchés de l'énergie, vise un baril à 125 dollars cette année et 148 dollars l'an prochain.
Face à eux, Royal Bank of Scotland, tout en relevant son estimation pour cette année, l'a abaissée pour l'an prochain pour la ramener à 86 dollars (85 dollars pour le Brent). Elle fait partie des neuf banques qui pensent que le cours moyen du brut sera inférieur à 100 dollars l'an prochain.
"Le ralentissement de la croissance économique va déboucher sur une baisse de la demande, ce qui va faire baisser les cours", estime Thorsten Fischer chez Royal Bank of Scotland.
"Le problème, ajoute-t-il, c'est ne nous ne savons pas quand cela va se passer."
je n'est pas vue cette émission et je ne suis pas économiste nan plus
simplement logique les seul responsables des cette situation catastrophique économique dans les pays "riche"
sont en premier lieu les entreprise qui délocalise pour gagner sur la main d'œuvre (on rajoute le prix du transporte et sa reviens a peut prés au mm prix)
et au gouvernement qui on laissez les entreprises partir (une lois est maintenant si facile a voter) .
alors je me suis toujours demander par exemple en france pourquoi le gouvernement ne fessait pas passer une loi afin de faire réfléchir a deux foi les entrepreneurs avant de délocaliser (une grosse taxation pour le fait de vouloir partir et laisser sur le carreau des millier d'employer)
ce genre de lois en aurait fait réfléchir bcp et je pense que la situation serait moins catastrophique maintenant.
mais bon les pot de vin fait au membre du gouvernement pour qu'il ferme les yeux sur leur délocalisation les ont aidé a ne pas faire passer ce genre de loi et ceux sont tjr les mm qui trinque dans n'importe quel pays (ceux qui se lève le matin a 5 h qui ne compte pas leur heures de boulot mais qui gagne très peux et qui sont surtaxe vous avez devinez de qui je parle?)
On est passé d'un tiroir à un autre.
La hauteur totale de la barre (342 Gtep = 2500 Gb) correspond aux réserves ultimes estimées par les géologues. Jusqu'en 1970 elle augmentait, et depuis 1970 la médiane des estimations ne bouge plus:
Par ailleurs, selon Exxon le pic des découvertes a été atteint au début des 60's. Et depuis les 80's la consommation est supérieures aux découvertes:
La Shell dit globalement la même chose:
On estime que la moitié de la population mondiale vis dans un pays où le carburant est subventionnée.chine, l'état se permet même de subventionner de 50% le prix du litre à la pompe pour faire décoller les ventes en "masquant" aux clients qui font leur plein la réalité du marché actuel.
Le record étand le Venezuela (producteur par ailleurs) où les prix sont de... 0.04 $ le litre.
C'est surtout ça qui explique l'envollée des prix. Plus encore que la spéculation qui est, il est vrai, loin d'être négligeable.
Erreur.
Mais il est vrai que l'erreur est extrêmement répandue, à cause des journalistes.On a 40 fois la prodution de l'année précédente en réserve à peu près. Ce qui porte les réserves restantes à environ 1250Gb, la consommation mondiale annuelle étant actuellement de 32Gb.
Mais la production ne restera pas constante à ce qu'elle est actuellement, et ce pour des raisons géologiques. On ne pompera pas 85mb/j pendant encore 40 ans, et à la 41e année il n'y a plus une goutte dans les puits. Non.
La production passera par un maximum et déclinera ensuite. C'est ce qu'on appelle le pic pétrolier, ou peak oil. Et contrairement à toutes les *conneries* (parce qu'il y en a des pas mal même chez les journalistes
) que vous pourriez avoir entendu au sujet du pic, c'est une certitude mathématique (théorème des intervalles bornés). Qui d'ailleurs ne concerne pas que le pétrole, mais aussi le gaz, le charbon, l'uranium, les métaux... Ce n'est qu'une question de temps. Et pour le pétrole ce sera très probablement pour la prochaine décennie. Au fil des ans, les compagnie deviennet de plus en plus locaces, et officiellemnt elles l'estiment pour 2020 à peu près. Officieusement en interogeant des géologues, on est même plus proche de 2015...Par ailleurs pour vous prouver que ce n'est pas du flan, les élèves de l'école des Mines de Paris on eu l'occasion d'avoir 16 heures de cours concernant ces problématiques. Que vous pouvez d'ailleurs revoir en vidéo sur le site de l'école.
Bref contrairement aux bêtises que vous pourriez avoir entendu, le peak oil n'est pas la fin du pétrole, ou un retour "dans les grottes de lascaux" (cf les dires d'un journaliste), ou l'apocalypse, ou que sais-je d'autre...
C'est "juste" la fin du pétrole bon marché. De moins en moins de production année après année avec une demande qui augmente. Parce qu'actuellement le pétrole est bon marché par rapport aux services qu'il rend. 1L d'essence = 10Kwh. Soit autant d'énergie que 10 paires de jambes ou 100 paires de bras qui travaillent pendant une journée. Tout ça pour 1.5€ en moyenne.
L'énergie en général est très bon marché, c'est notre dépendance qui est énorme et qui nous coûte cher.
Bien sûr, au delà de cette analyse se posent les problèmes pratiques. Je pense surtout à ceux qui doivent faire plusieurs dizaines de Km par jour pour aller bosser.
C'est une période délicate de transistion entre un monde vorace en énergie, qui s'achemine vers un monde moins dépendant et plus sobre.
La solution c'est ce qu'on appelle les économies d'énergies. Serrage de ceinture si vous préférez...
Ce qui va arriver avec le peak oil va peut-être vous surprendre, mais c'est un retour massif vers le charbon (qui n'a d'ailleurs été abandonné pour l'électricité qu'en france en gros).
Càd la liquéfaction du charbon en carburant. Mais vu les investissements énormes, les quantités énormes consommées, et le temps que ça prend à mettre en place, n'allez pas croire que le charbon lui seul sera la solution magique. D'autant que niveau CO2...Et absolument pas les solutions hi-tech comme l'hydrogène. Le nucléaire et les renouvelables sont une bonne chose (et autant encourager la recherche), mais n'allez pas croire que les ingénieurs feront des miracles. Leur travaux seront bien utiles, mais 80% du problème concernera une modification de notre mode de vie. Et du pétrole il y en a dans tout ce qu'on achète directement ou indirectement. Pas juste dans le réservoir.
Par ailleurs le charbon peakera lui aussi. Et pas dans 400 ans. LA solution c'est une société très économe en énergie. A moins que la fusion nous réserve des bonnes surprises...
Au nivau energie sauf miracle sur la fusion , on ne va pas avoir le choix que de multiplier les sources et reduires les depenses. En tout cas contrairement a ce qu'affirme les societes pro nucleaire , celui-ci n'a pas d'avenir a long terme non plus pour cause identique au petrole: de l'uranium il n'y en a encore que pour 40 ans de facon facile...Apres on peut utiliser le plutonium ou de l'uranium "pauvre", mais de toute facon comme les centrales ne se construisent pas en 3 jours..
Le solaire , la mer et la biomasse sont les meilleures sources future mais il faut sortir des idees preconcues ( merci les lobbys divers).
Le solaire , la mer et la biomasse sont les meilleures sources future mais il faut sortir des idees preconcues ( merci les lobbys divers).
Il faudra faire sans le pétrole.
En juillet 2006, je lisais un journal (c'est rare ...) et je vois écrit : ''un baril à 80 dollars serait possible'' . Ca va grimper et il faut attendre que les constructeurs fassent des voitures à l'hyfrogène et électriques.
Ils le feront quand parcourir un kilomètre avec de l'hydrogène sera moins cher qu'avec du Gazole. A partir de ce moment, le prix de l'hydrogène chutera .... (et peut-être celui du gazole parce que plus personne en voudra ! et on pourra en acheter pour faire rouler le dimanche nos bons vieux HDI FAP en tant que voitures de collections)
En juillet 2006, je lisais un journal (c'est rare ...) et je vois écrit : ''un baril à 80 dollars serait possible'' . Ca va grimper et il faut attendre que les constructeurs fassent des voitures à l'hyfrogène et électriques.
Ils le feront quand parcourir un kilomètre avec de l'hydrogène sera moins cher qu'avec du Gazole. A partir de ce moment, le prix de l'hydrogène chutera .... (et peut-être celui du gazole parce que plus personne en voudra ! et on pourra en acheter pour faire rouler le dimanche nos bons vieux HDI FAP en tant que voitures de collections
)La pile à combustible ne sera sans doute pas fabriquée en grande série dans un avenir proche. Beaucoup trop cher. Par contre utiliser l'hydrogène en tant que carburant peut être pas mal, même si le rendement est moindre. Reste le problème des 3% à 5% qui s'échapent dans la nature par jour...
Ensuite se pose le problème de la fabrication. L'hydrogène est fait actuellement en crackant du méthane. Vous me direz on peut mettre en place des solutions comme l'exctraction de l'hydrogène de l'eau. Certes, mais il faut pas mal d'électricité. Avec du nucléaire ça pose pas trop de problèmes tant qu'on a de l'uranium.
Mais une voiture à hydrogène (ou électrique) qui circule par exemple aux USA où 50% de l'électricité est faite au charbon polluera au final plus qu'un classique HDI FAP. Et ce malgré les dires du constructeur du véhicule qui indique 0g de CO2/km, et un peu de vapeur d'eau...
A la différence c'est que les réserves ne vont pas s'épuiser brutalement. D'ailleurs je n'aime pas le terme "épuiser les réserves". La production déclinera progressivement, année après année, pendant des décennies. Parler d'épuisement c'est un faux problème.Bon en gros c'est Mad Max 2 qui se prépare.:/
C'est plus le prix qui poser problème que la disponibilité. De fait je doute fort même qu'un jour on "épuise les réserves".
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