Limitations de vitesse

[matth21]

Il est un peu bidon ce graphique, car il prend le nombre de radars pour 1000km² (et pas par km² comme mentionné dans le titre).

Donc forcément, sur des surfaces aussi grandes, on peut dire n'importe quoi. Malte par exemple, n'a que 21 radars sur son territoire. Mais comme le pays fait 316km², forcément ça décuple le chiffre…

 

[leon29]

Les statistiques ne sont pas pipées (Nb de radars/1000 km2 pour tous les pays : le Nb de radars/km2 ne changerait pas le classement)

: il suffit donc de savoir les lire

EDIT Pour mémoire

Belgique : 2075 radars
Malte : 21 radars,
Italie : 10175 radars
(France : 3439 radars)

 

[cb66]

Et comme avait dit Coluche je crois en reprenant une phrase célèbre:
"Les statistiques, c'est comme le bikini, ça donne une idée mais ça cache l'essentiel"
Les chiffres montrent toujours ce que l'on veut leur faire dire , il suffit de bien les présenter……….

 

[matth21]

Les statistiques ne sont pas pipées (Nb de radars/1000 km2 pour tous les pays : le Nb de radars/km2 ne changerait pas le classement)

: il suffit donc de savoir les lire

EDIT Pour mémoire

Belgique : 2075 radars
Malte : 21 radars,
Italie : 10175 radars
(France : 3439 radars)

Je sais très bien lire des statistiques

C'est juste que c'est l'échelle qui est complètement bidon, il aurait fallu ramener le nombre de radars par kilomètre de route. Cela annulerait le biais de superficie (Et notamment de superficie utile), et cela aurait plus de sens : "En moyenne, vous rencontrerez un radar tous les x km".

Séparer les radars de feu rouge des radars de vitesse aurait pu aussi être intéressant pour affiner, car ils n'ont pas la même finalité.

 

[lorent]

Il est un peu bidon ce graphique, car il prend le nombre de radars pour 1000km² (et pas par km² comme mentionné dans le titre).

Donc forcément, sur des surfaces aussi grandes, on peut dire n'importe quoi. Malte par exemple, n'a que 21 radars sur son territoire. Mais comme le pays fait 316km², forcément ça décuple le chiffre…

pas trop "bidon". si on prends par rapport aux kilometres de routes, on a, un radar tous les :
- Belgique : 71,8 km
- Italie : 44,5 km
- Angleterre : 64,2 km
- Allemagne : 104,5 km
- France : 312,1 km

on est, de loin, un des pays avec le moins de radar

 

[Phil_cofl]

Bah sauf qu'on a un des réseaux routiers les + denses...
Bref, les chiffres, comme dit plus haut, on en fait ce qu'on en veut, et SURTOUT de manière ce qui arrange ceux qui les sortent (je sais, je le fais à mon boulot aussi )

 

[matth21]

on est, de loin, un des pays avec le moins de radar

Sauf que je n'ai jamais contesté ça. J'ai juste évoqué la méthodologie de cette statistique. En réalité la France a assez peu de radars, en rapport avec son immense réseau routier (le plus étendu d'Europe).

D'ailleurs on voit bien que ça change le classement si tu changes l'échelle.

En fait, l'exemple le plus parlant c'est la Suède. Il y a en moyenne 3,8 radars pour 1000km², ce qui semble en faire un pays très peu équipé, mais comme plus de 80% de la population vit sur 1% du territoire, le réseau routier est très concentré sur ce pourcent et peu dense sur le reste du pays. Ce qui fait qu'il y a en moyenne en Suède un radar tous les… 80,3km. Idem pour l'Espagne, un tous les 93,9km en moyenne.

On passe de : Belgique / Italie / Royaume-Uni / Allemagne / France / Suède / Espagne
à Italie / Royaume-Uni / Belgique / Suède / Espagne / Allemagne / France​

 

[matth21]

Bah sauf qu'on a un des réseaux routiers les + denses...
Bref, les chiffres, comme dit plus haut, on en fait ce qu'on en veut, et SURTOUT de manière ce qui arrange ceux qui les sortent (je sais, je le fais à mon boulot aussi )

Eh oui

Maintenant, le problème des radars français, c'est plus leur localisation, dans des zones où le niveau de dangerosité de la route peut paraître discutable et qui renforce l'aspect pompe à fric, que leur nombre (dans l'absolu, si on prend que les radars fixes basiques, il y en a 25 par département en moyenne, et si on enlève tous ceux des autoroutes ça doit en virer pas loin de la moitié).

 

[lorent]

Bah sauf qu'on a un des réseaux routiers les + denses...
Bref, les chiffres, comme dit plus haut, on en fait ce qu'on en veut, et SURTOUT de manière ce qui arrange ceux qui les sortent (je sais, je le fais à mon boulot aussi )

heu non. nombre de km de route, par km2

Belgique : 4,9 km /km2
Italie : 1,5 km /km2
Angleterre : 1,7 km /km2
Allemagne : 1,7 km /km2
France : 1,9 km /km2

on est dans la moyenne, et bien loin de la belgique

 

[lorent]

En fait, l'exemple le plus parlant c'est la Suède. Il y a en moyenne 3,8 radars pour 1000km², ce qui semble en faire un pays très peu équipé, mais comme plus de 80% de la population vit sur 1% du territoire, le réseau routier est très concentré sur ce pourcent et peu dense sur le reste du pays. Ce qui fait qu'il y a en moyenne en Suède un radar tous les… 80,3km. Idem pour l'Espagne, un tous les 93,9km en moyenne.

On passe de : Belgique / Italie / Royaume-Uni / Allemagne / France / Suède / Espagne
à Italie / Royaume-Uni / Belgique / Suède / Espagne / Allemagne / France​

et donc on voit que la France est encore loin dans le classement

 

[matth21]

Et cela explique pourquoi les comparaisons entre les pays sont extrêmement compliquées à appréhender. Les surfaces, densités de population, mixités sociales, mentalités sont tellement différentes que c'est un vrai casse-tête sur à peu près tous les sujets.

Le plus amusant, ça reste tout de même les comparaisons sur les questions sociales. Les gens comparent des choux et des carottes les 3/4 du temps

 

[lorent]

mouai.

toujours est il que la France, ne fait pas partie des pays qui ont le plus de radar, par rapport :
- a sa superficie
- a la longueur de son reseau routier

et on pourrait meme ajouter, par rapport a sa population

bon, c'est toujours trop pour certain

 

[Autober]

Plus de détails ici : https://www.scdb.info/en/stats/

 

[lainlain2]

mouai.

toujours est il que la France, ne fait pas partie des pays qui ont le plus de radar, par rapport :
- a sa superficie
- a la longueur de son reseau routier

et on pourrait meme ajouter, par rapport a sa population

bon, c'est toujours trop pour certain

si on est les derniers du classement ... ça ne me dérange pas !!
en plus ... je préfére largement le foot ... et être champions du monde !! et c'est pas pour embêter les Belges !!

 

[lainlain2]

il n'y a pas de liberté a rouler vite sur une route. elle appartient a tout le monde, et le code de la route est la pour qu'on arrive tout vivant a destination

et comparer la liberté de vivre et d'exister a la liberté de rouler vite est un peu gonflé.

ce maire, veux interdire le contrôle dans sa ville, parce qu'il indique qu'un systeme de camera dans une voiture est dangereux pour le conducteur.

de plus, pour lui seul la police a le droit de le faire, et sa solution serait de mettre plus de policier et de gendarme sur les routes avec plus de moyens pour controler les vitesses

c'est pas absurde ca ?

Lorent !! les gens ont plus peur du gendarme ... que d'un radar qu'ils ne voient pas !! c'est une certitude !!

 

[lorent]

C est pourtant simple de n avoir peur de personne

 

[yann3]

surtout que c´est un comptage pas algorithme,donc tout depend de celui qui le creait

 

[Phil_cofl]

'tain c'est ballot, les radars commencent à être réparés, et bing !! Hausse de la mortalité sur les routes
On dira plus tard : "c'était le bon temps, la crise des GJ, y avait pas de radars, et moins de morts..."
Ah ? on me dit dans l'oreillette qu'il ne faut pas dire ça.
Pardon

 

[davidcentrale]

Je m'en suis pris un en rentrant du ski le 1/02. J'avais complétement oublié l'histoire des 80. Donc, j'ai bien vu le panneau annonçant le radar. J'ai bien entendu le Tomtom m'alerter.
Mais pas de panneau à 80 car sinon, je l'aurai eu sur le HUD. Juste un panneau "//" fin de 70. Et comme ma carte GPS n'est toujours pas à jour, ben j'ai 90 qui s'est affiché. Et pan... En plus un radar de l'autre coté de la route, donc du double sens. Je devais etre à 88 compteur soit 84 GPS. Donc, je me suis dit, à tous les coups, je vais avoir un 86 retenu 81.
Dépité car tous les radars suivants étaient sous sacs poubelles.
Bon, ben à ce jour, j'ai toujours rien reçu. Donc, le cliché a du partir à la poubelle car je pense qu'ils ne sont pas trop débordés.
Sur le coup, j'avais les boules Je me suis dit : putain, avec ton excès de vitesse tu as frôlé la mort sans le savoir.

 

[davidcentrale]

Et sinon, je mets une piece sur février pour une nouvelle hausse. Car vu le climat estival cette année...

 

[gregorak]

Tkt, ils ne vont pas t’oublier...
Juste qu’ils sont débordés en ce moment, ils n’ont plus l’habitude de travailler

 

[davidcentrale]

En principe, les radars auto, tu reçois les PV dans la semaine. En plus, la, ils sont presque au chômage technique à Rennes.
Donc, je suis à bientôt 4 semaines, je pense que le cliché n'était pas exploitable ou la mesure erronée. (j'ai déjà vu des radars flasher sous la vitesse autorisée).
Ou alors, il y avait un véhicule dans l'autre sens et c'était lui mais je ne m'en souviens pas et j'ai vraiment pris le flash de face.
Alors évidemment, ils ont 1 an pour envoyer mais depuis l'automatisation, c'est ultra rapide. J'ai confiance.

 

[cb66]

Il me semble que sur ce genre de radar tout est automatisé. Je ne voudrais pas te réconforter trop vite, mais il me semble fort probable que tu passeras çà côté cette fois!!!

 

[lorent]

'tain c'est ballot, les radars commencent à être réparés, et bing !! Hausse de la mortalité sur les routes
On dira plus tard : "c'était le bon temps, la crise des GJ, y avait pas de radars, et moins de morts..."
Ah ? on me dit dans l'oreillette qu'il ne faut pas dire ça.
Pardon

Raté

L augmentation de la mortalité c est en janvier.

Et la remise en etat des radars, ce n est qu a partir de fevrier.

Donc il faudra mars ou avril pour voir si la mortalité monte ou baisse apres la remise en etat des radars

Dans le cas present ca montre bien que moins de radar, il y a plus de mortalité ( pour rappel en decembre, le nombre de mort etait le meme que l annee precedente, alors que la circulation a baissé de 10 % )

 

[le dabe]

oui c'est bon tu aurais déja recu David

 

[Phil_cofl]

Euh... oui @lorent , je sais justement que la mortalité a augmenté en janvier, et que la remise en état des radars a commencé à ce moment-là.
En décembre, y avait les 2/3 des radars HS (ou emballés en sac poubelle) et y a eu une baisse du nombre de blessés (edit : même mortalité, effectivement) avec une augmentation de la vitesse moyenne (source Castaner machin).
Donc, que les politicards et ministres arrêtent de nous raconter des conneries, des 80-c'est-impopulaire-mais-indispensable-bla-bla-je-tenfume...

 

[gregorak]

Dans le cas present ca montre bien que moins de radar, il y a plus de mortalité ( pour rappel en decembre, le nombre de mort etait le meme que l annee precedente, alors que la circulation a baissé de 10 % )

Bon les GJ écrasés ça n’a rien à voir avec les radars...

Et puis moi, je soupçonne l’état d’avoir fait du frigo pour leur magouille de chiffre...

Demain ils sont même capable de ressusciter des morts pour prouver que leur radars sont miraculeux...

Ils ne sont plus à un mensonge près, hein...

 

[janfi67]

'tain c'est ballot, les radars commencent à être réparés, et bing !! Hausse de la mortalité sur les routes
On dira plus tard : "c'était le bon temps, la crise des GJ, y avait pas de radars, et moins de morts..."
Ah ? on me dit dans l'oreillette qu'il ne faut pas dire ça.
Pardon

Quand on regarde le chiffres dans le détail :

Accidents corporels : -4,3% soit -181. Glop
Victimes d'un accident : -2,1% soit - 114. Glop
Blessés dans un accident : -2,4% soit -123. Glop
Morts dans un accident : +3,9% soit -9. Pas glop

A propos du nombre de mort :

L'augmentation de la mortalité routière enregistrée en janvier concerne surtout les séniors de 65 ans et plus alors que la mortalité des jeunes adultes baisse. Selon l'ONISR, cette augmentation de la mortalité par rapport à l'an dernier est relevée en agglomération et sur autoroutes, avec une stabilité par rapport à la moyenne des mois de janvier 2013-2017. Pour le réseau hors agglomération hors autoroutes, la mortalité est légèrement inférieure à celle de janvier 2018 et très inférieure à la moyenne des mois de janvier de 2013 à 2017.

Mince alors, le nombre de mort sur les routes limitées à 80 Km/h a baissé !
Les morts en plus, c'est sur autoroute et en ville. Pourquoi majoritairement les plus de 65 ans ? Mystère ! Y'avait des sorties massives de retraités organisées en janvier ? Ou c'est juste qu'en janvier 2018 les vieux étaient plus casaniers ?

Mais pour ce qui est du lien entre l'augmentation des morts et la réparation des radars...

 

[Phil_cofl]

Je n'en sais rien s'il y a un lien
Mais comme tout est devenu absurde avec toutes ces mesures soi-disant pour la sécurité routière, plus rien n'est audible.

 

[janfi67]

Kesse tu dis ?