Combien Xpeng perçoit-il de subvention de la Chine pour vendre ses modèles à de tel tarifs ? Cette concurrence est-elle loyal ? Voilà les bonnes questions qu'ils faut se poser.
Peugeot e-408
- Démarrée par SVS
- Date de début
Je ne fais qu'être factuel, je suis bien conscient que l'incantation est devenue la règle, ce n'est pas mon habitude. En tout cas en ce qui concerne l'automobile, comme @trougnouf et pour les mêmes raisons (conforme au slogan de la CGT autrefois "nos emplettes sont nos emplois") je n'ai acheté que des véhicules de marques françaises depuis bientôt 50 ans et quasi jamais conduits des véhicules étrangers. En revanche je n'accuse pas les chinois, les coréens où les japonais, car les responsables sont... chez nous, ils appellent cela la mondialisation heureuse.
Si c'était aussi facile, pourquoi diable les européens fort de leur population de 500 millions d'habitants, encore maintenant, plus riche que les 1300 millions de chinois ne font pas de même en dévaluant l'euros et en subventionnant Stellantis et Volkswagen, Mercedes et BMW les champions européens, pour aller concurrencer les constructeurs chinois, construire des usines et fabriquer et commercialiser des modèles européens dans cet Eldorado asiatique et éventuellement les importer en Europe pour en abaisser le prix de commercialisation, chez nous.
Mais en fait, je devais dormir, on me dit qu'ils l'ont fait, à un détail prêt, avec une monnaie surévaluée qui s'appelle l'euro (en tout cas par rapport au yuan, car tout est une question de relativité dans lequel la valeur de change est un leurre). Autrefois on citait la blague que les économistes partageait avec les météorologistes, l'art d'expliquer pourquoi il s'était trompé dans leurs prévisions.
L'intérêt immédiat c'est que l'euro "surrévalué" te permet de construire à moindre frais tes usines et tes réseaux dans un pays à la monnaie "sous-évalué", sauf que lorsque tu te fais jeter de ce pays où tu ne maîtrises ni la réglementation ni l'obéissance des populations beaucoup plus patriote que chez nous, tu as complaisament financé l'industrie du pays, livré tes technologies à des gens qui sont au moins aussi intelligents que toi pour s'en inspirer voir les développer, et ainsi donné le fouet pour te faire battre, Stellantis a été le premier à se faire jeter suivi de Volkswagen et tous les autres ce qui les précipitent dans les crises qui comme la fuite de Russie que j'évoquais hier, leur coûtent "un pognon de dingue" qui n'est plus mobilisable pour autre chose, sans qu'aucun effet positif mesurable ne puisse en être observé.
Cette énorme bourde faite par un grand nombre d'entreprises sous le regard bienveillant des apôtres de la mondialisation et de la concurrence à sens unique, n'est pas nouvelle, un grand polytechnicien Serge Tchuruk l'a conceptualisé en "inventant" l'entreprise sans usine avec Alcatel ce qui nous a finalement amené petit à petit au pays sans entreprise vers lequel nous allons à grand pas. En fait l'invention remonte à 15 ans auparavant lorsque Mitterrand a créé le ministère du temps libre, l'objectif consistait à utiliser nos cerveaux pour concevoir des produits innovants que les chinois nous fabriqueraient à bas prix tandis que le français désoeuvré serait rémunéré avec les bénéfices et s'occuperait avec les trouvailles du fameux ministère.
Aujourd'hui le roi est nu, pendant des années l'union européenne s'est vantée d'avoir permis à la paix de s'installer, c'était hier, aujourd'hui on vous envoie le kit de survie, ne me demande pas pourquoi je risquerais encore de sortir des faits qui ne te plairaient sûrement pas même s'ils sont facile à vérifier...
Les populations, se désolent de voir les machines sur lesquels hier encore ils travaillaient partir vers les pays à bas coût ? Par exemple en Slovaquie, ils ont pourtant la même monnaie que nous, depuis 2009, alors que Peugeot trouvait avantage à produire nos E208 jusqu'il y a peu, en revanche Peugeot a bien reçu des subventions... de l'Union Européenne, pour développer l'emploi chez nos nouveaux partenaires donc financés par les européens des pays riches, comme la France et sa dette ajourd'hui portée à environ 3500 milliards d'Euros.
La concurrence déloyale, comme les véhicules vitines, cela n'existe pas ! L'Europe aurait toute la puissance pour se débarasser des concurrents déloyaux : encore faudrait-il qu'elle en ait le désir, l'automobile coréenne est arrivé en France sous le prétexte de vendre nos Airbus, une entreprise autrefois pilotée par des français et qui aujourd'hui se bat contre Dassault pour faire piloter l'étude du SCAF au profit du rôle des allemands.
Peut-être que les dirigeants européens (notamment les allemands) continuent malgré tous les déboires à penser comme Tchuruk ou Mitterrand à moins qu'ils y trouvent un intérêt financier personnel, ce qui n'aurait rien d'extraordinaire, on fournit bien des milliards à un pays dont la corruption est notoire jusqu'aux plus haut niveau, sans que ça ne dérange personne, (c'est aussi factuel). Nombre de dirigeants européens (c'est factuel) sont passés par des Young leaders américains et/ou chinois, ce que curieusement personne n'a jamais appelé ingérence.
Si tu crois encore aux balivernes que les politiques te racontent encore à longueur de journée, par l'intermédiare des médias qu'ils financent, alors personne ne peut rien pour toi. C'est Einstein qui disait la folie consiste à faire toujours la même chose et en attendre un résultat différent. On peut extrapoler à ceux qui écoutent toujours les mêmes balivernes en continuant à les croire, mais après tout, fais comme tu l'entends, moi j'ai eu mon lot de naïveté au cours de ma vie et j'ai passé l'âge de m'excuser d'utiliser mon cerveau pour essayer de comprendre ce qui semble inexplicable.
Dernière édition:
Je t'ai pourtant donné le calcul, mais tu ne lis même pas mes arguments, sans même te rappeler que Volkswagen a des intérêts dans Xpeng comme Stellantis dans Leapmotor.
On se demande qui va faire le meilleur investissement !
Eh ben y en a qui écoutent trop la presse people politique de bistrot on dirait...Désolé.
Perso ma boite travaille , comme d'autres , avec "les chinois" au quotidien. Techniquement rien à dire ils sont largement à niveau.
Par contre et ca n'a rien de négligeable, oui ils sont "soumis" en se sens que dans leur vie quotidienne ils ont interdiction d'émettre le moindre avis( public s'entend) sur la facon dont leur ville, région , pays est dirigé. Si leur quartier doit etre rasé pour y installer une autoroute on leur demande pas leur avis par exemple !. Leur retraite est quasi symbolique ( mais dépend aussi des entreprises étonnement) et pour la santé c'est largement pire qu'en France ( mais vue l'état lamentable maintenant ici....) et un simple accès libre aux réseaux internationaux est impossible par exemple...
Et surtout pour les prix industriels...ben effectivement à l'exportation ils sont calculés en fonction du marché visé si l'entreprise fait la demande à l'état, pas du tout en fonction de la rentabilité vue que les quotas sont définis d'avance et payés par l'état ensuite!! .
Alors oui l'état chinois est maintenant ultra riche vue que tous les profiteurs occidentaux ,ou pas d'ailleurs ,sont aller y faire fabriquer pour moins cher la-bas et enrichir leurs actionnaires au détriment d'investissements et de payement d'impôts en Europe ( en ca le guignol orange de Washington à raison de faire revenir la prod chez eux !). Ce faisant la Chine est devenue l'usine du monde ...et aussi la réserve bancaire in fine !
Quand à l'Europe ...si dans leurs coins les petits profiteurs de tout niveaux n'avaient pas sabré une vraie Europe unis et fédérale ....enfin c'est pas le lieu.
Perso ma boite travaille , comme d'autres , avec "les chinois" au quotidien. Techniquement rien à dire ils sont largement à niveau.
Par contre et ca n'a rien de négligeable, oui ils sont "soumis" en se sens que dans leur vie quotidienne ils ont interdiction d'émettre le moindre avis( public s'entend) sur la facon dont leur ville, région , pays est dirigé. Si leur quartier doit etre rasé pour y installer une autoroute on leur demande pas leur avis par exemple !. Leur retraite est quasi symbolique ( mais dépend aussi des entreprises étonnement) et pour la santé c'est largement pire qu'en France ( mais vue l'état lamentable maintenant ici....) et un simple accès libre aux réseaux internationaux est impossible par exemple...
Et surtout pour les prix industriels...ben effectivement à l'exportation ils sont calculés en fonction du marché visé si l'entreprise fait la demande à l'état, pas du tout en fonction de la rentabilité vue que les quotas sont définis d'avance et payés par l'état ensuite!! .
Alors oui l'état chinois est maintenant ultra riche vue que tous les profiteurs occidentaux ,ou pas d'ailleurs ,sont aller y faire fabriquer pour moins cher la-bas et enrichir leurs actionnaires au détriment d'investissements et de payement d'impôts en Europe ( en ca le guignol orange de Washington à raison de faire revenir la prod chez eux !). Ce faisant la Chine est devenue l'usine du monde ...et aussi la réserve bancaire in fine !
Quand à l'Europe ...si dans leurs coins les petits profiteurs de tout niveaux n'avaient pas sabré une vraie Europe unis et fédérale ....enfin c'est pas le lieu.
Pas tous, un exemple parmi d'autres Samsung ne produit plus rien en Chine. La main d’œuvre est bien moins cher en Inde et au Vietnam.
Tu soupçonnerais que ce serait de faux avis générés par de l'IA ? Non, c'est impossible voyons
Présentation officielle aujourd'hui !
Nouvelle motorisation Plug-In Hybrid e-DCS7 240 ch
Toutes les infos : https://www.forum-peugeot.com/peugeot-408-restylee-presentation-officielle/
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Hélas oui ..toujours pas d'électrique à la hauteur ! Ils ont beau dire qu'avec "seulement " 58kWh elle fait 456km WLTP....c'est juste risible pour un vehicule qui se veut "voyageur". Désolé mais entre temps on trouve des EV3 qui font 605 km par exemple . Je cite l'EV3 car certes il y a l'air d'un SUV mais il ne fait que 1,56m de haut et a un SCx de 0.68 le tout pour un confort assez étonnant ...et un prix comme la 408 . une écart de 150km dans l'autonomie c'est pas rien....Mais on pourrait citer Skoda, Renault ou meme Toyota ( le CHr+ est proche aussi et annonce aussi 608km....).
C'est quand meme dommage de relancer la 408 et d'y coller une version electrique limitée ...Et je parle pas du mild hybride de 208 et ses bruits inquiétant en fonctionnement ( ca fait pas tres "rassurant" pour une belle auto statutaire...). Ok pour l'entrée de gamme ...et apres ? Faut direct prendre une PHEV certes séduisantes elle....mais hors de prix et ...plug in !
C'est quand meme dommage de relancer la 408 et d'y coller une version electrique limitée ...Et je parle pas du mild hybride de 208 et ses bruits inquiétant en fonctionnement ( ca fait pas tres "rassurant" pour une belle auto statutaire...). Ok pour l'entrée de gamme ...et apres ? Faut direct prendre une PHEV certes séduisantes elle....mais hors de prix et ...plug in !
@Bruno n'aime pas les chinois qui nous ferait une concurrence déloyale...
Mais, les japonais ? ils laissent littéralement sur place, et encore une fois cela me désole, cette "nouvelle" E408, mal née, mal aimée, mal motorisée, mal IVIée.
www.facebook.com
Eh, les gars il va falloir vous réveiller ! Cela devient trop visible, de critiquer les autres alors que c'est nous qui sommes mauvais ! Si je me place 3 ou 4 ans en arrière, et à condition qu'elle tracte, ce qu'elle ne peut toujours pas faire, j'aurais pu me laisser tenter par cette E408, mais en 2026, décidément non !
Et en complément, il y 5 jours, en Russie (un pays que je prétend connaître bien mieux que la plupart de ceux qui lui crachent dessus), je suis monté pour la 1ère fois de ma vie dans une voiture chinoise un taxi : une Chery Arrizo 8, (même groupe que l"Omoda 9 dont j'ai parlé ici-même et sans doute base technique similaire) son prix environ 30000€, animée par un moteur essence de 180CV, (un type de moteur que @philsw a par ailleurs regretté de ne pas voir sur 408 restylée), la voiture était spacieuse notamment à l'arrière, confortable, silencieuse, suréquipée (avec un écran panoramique très similaire à celui du dernier 3008), pour la fiabilité le chauffeur a indiqué qu'il conduit sa voiture depuis 2 ans et n'a rencontré aucun problème, malgré des conditions autrement sévère que par chez nous... Un dernier détail la course m'a coûté moins de 5 € un soir de fête de Noël orthodoxe (à Paris j'aurais payé 7 ou 8 fois plus, à condition d'en trouver un).
Alors selon vous, 5€, et 30000€, c'est la course ou la voiture qui serait bradée ?
C'est un petit exemple, mais juste pour souligner le fait que, contrairement à ce que reprennent complaisamment nos journalistes en chœur, avec nos hommes politiques, et certains ici-même, le problème économique qui détruit notre compétitivité, il n'est pas chez les autres il est chez nous, avec nos 3500 milliards de dette, que l'on creuse chaque année de 150 milliards, notre incapacité à protéger nos agriculteurs, et à maintenir une énergie compétitive, et le nerf de la guerre conserver une industrie compétitive, garante des revenus de nos descendants.
Mais, les japonais ? ils laissent littéralement sur place, et encore une fois cela me désole, cette "nouvelle" E408, mal née, mal aimée, mal motorisée, mal IVIée.
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Tu soupçonnerais que ce serait de faux avis générés par de l'IA ? Non, c'est impossible voyons
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Et en complément, il y 5 jours, en Russie (un pays que je prétend connaître bien mieux que la plupart de ceux qui lui crachent dessus), je suis monté pour la 1ère fois de ma vie dans une voiture chinoise un taxi : une Chery Arrizo 8, (même groupe que l"Omoda 9 dont j'ai parlé ici-même et sans doute base technique similaire) son prix environ 30000€, animée par un moteur essence de 180CV, (un type de moteur que @philsw a par ailleurs regretté de ne pas voir sur 408 restylée), la voiture était spacieuse notamment à l'arrière, confortable, silencieuse, suréquipée (avec un écran panoramique très similaire à celui du dernier 3008), pour la fiabilité le chauffeur a indiqué qu'il conduit sa voiture depuis 2 ans et n'a rencontré aucun problème, malgré des conditions autrement sévère que par chez nous... Un dernier détail la course m'a coûté moins de 5 € un soir de fête de Noël orthodoxe (à Paris j'aurais payé 7 ou 8 fois plus, à condition d'en trouver un).
Alors selon vous, 5€, et 30000€, c'est la course ou la voiture qui serait bradée ?
C'est un petit exemple, mais juste pour souligner le fait que, contrairement à ce que reprennent complaisamment nos journalistes en chœur, avec nos hommes politiques, et certains ici-même, le problème économique qui détruit notre compétitivité, il n'est pas chez les autres il est chez nous, avec nos 3500 milliards de dette, que l'on creuse chaque année de 150 milliards, notre incapacité à protéger nos agriculteurs, et à maintenir une énergie compétitive, et le nerf de la guerre conserver une industrie compétitive, garante des revenus de nos descendants.
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En fait, je me suis fait avoir, cette japonaise est fabriquée... en Chine dans une coentreprise entre Changan et Mazda, la seule trace des japonais sur ce modèle, est donc le dessin de la voiture et l'audio Sony qui probablement est aussi fabriquée en Chine.
Si même les japonais consentent à faire fabriquer leur VE en Chine alors la situation est encore plus catastrophique que je ne le pensais, pour l'industrie automobile occidentale, car je ne serais pas surpris que les allemands finissent par reconvertir ainsi leurs usines chinoises...
Si même les japonais consentent à faire fabriquer leur VE en Chine alors la situation est encore plus catastrophique que je ne le pensais, pour l'industrie automobile occidentale, car je ne serais pas surpris que les allemands finissent par reconvertir ainsi leurs usines chinoises...
Cela a été dit mainte et mainte fois la plateforme de la 408 n'est pas prévu pour accueilli des gros pack batteries, donc il faut faire avec. Contrairement aux autres modèles que vous citez qui soint soit mono énergie soit prévu dès la conception pour accepter des batterie de 80kWh et plus. Qu'avait comme choix Peugeot ? Ne pas proposer du tout de version électrique ? Redévelopper la 408 restylée sur la plateforme STLA Medium avec un coût élevé pour des volumes faibles ? Pour moi le seul point d'amélioration techniquement possible est la charge qui, portait à 200kW, comblerait en partie les inconvénients de la faible autonomie. Pour le reste ce n'est que du rêve.
Dernière édition:
La 408 a un atout important qui est la faible consommation de son moteur très compétitif face aux concurrentes (le WLTP à 14,7, pertes de charge incluses est excellent) plus que le pic de charge à 200kW c'est une courbe constante qui est importante ce que seules. les batteries LFP arrivent à faire en 400V, il faut alors faire ses courses chez les meilleurs... chinois. comme les concurrents ! Ensuite sur cette même plateforme les Rifter tractaient autrefois, je ne comprend pas pourquoi cette fonction indispensable pour de nombreux clients a disparu.
Finalement peut-être ne fallait-il pas faire ces versions comme e308 et e408 que je ne crois pas avoir croisé une seule fois sur la route et qui n'apparaissent dans aucun classement de VE... ils ne font que souligner l'écart avec la concurrence.
La e-308 comme la e-408 sont invisibles sur la route jusqu'à aujourd'hui essentiellement pour 2 raisons, dépendantes l'une de l'autre :
- des tarifs non compétitifs
- tarifs principalement expliqués par des retards de développement et d'industrialisation des chaînes de traction alors que les véhicules avaient été présentés (Tavares way of life)
C'est également pour les mêmes raisons que la e-208 156 chevaux a été présentée en phase 1 mais jamais réellement commercialisée. Ou que le déploiement du mHEV a été particulièrement long (industrialisation de la boite e-DCS), ou encore l'arrivée tardive des BEV ayant une batterie ACC (3008 et 5008 Long Range, DS N°8 par exemple).
Pour la capacité de traction, ce sont des contraintes essentiellement réglementaires et techniques (masse tractable particulièrement faible, suffisante pour un porte-vélo mais généralement pas pour une remorque chargée à bloc ou une caravane).
Plus largement, la Mercedes CLA qui vient d'être élue Car Of The Year 2026 ouvre la trajectoire sur ce que devra être un BEV sur les 5-6 prochaines années :
- architecture maîtrisée de bout en bout pour réduire le maximum de compromis
- moteur le plus efficient possible pour sortir de la logique actuelle "plus d'autonomie = plus grosse batterie" qui ne rime à rien à long terme
- l'arrivée de réducteurs multi-rapports pour reproduire l'effet d'une boite de vitesses d'une thermique et réduire la consommation à haute vitesse
- pic de charge très élevé et courbe constante le plus longtemps possible pour réduire les temps de recharge
- des tarifs non compétitifs
- tarifs principalement expliqués par des retards de développement et d'industrialisation des chaînes de traction alors que les véhicules avaient été présentés (Tavares way of life)
C'est également pour les mêmes raisons que la e-208 156 chevaux a été présentée en phase 1 mais jamais réellement commercialisée. Ou que le déploiement du mHEV a été particulièrement long (industrialisation de la boite e-DCS), ou encore l'arrivée tardive des BEV ayant une batterie ACC (3008 et 5008 Long Range, DS N°8 par exemple).
Pour la capacité de traction, ce sont des contraintes essentiellement réglementaires et techniques (masse tractable particulièrement faible, suffisante pour un porte-vélo mais généralement pas pour une remorque chargée à bloc ou une caravane).
Plus largement, la Mercedes CLA qui vient d'être élue Car Of The Year 2026 ouvre la trajectoire sur ce que devra être un BEV sur les 5-6 prochaines années :
- architecture maîtrisée de bout en bout pour réduire le maximum de compromis
- moteur le plus efficient possible pour sortir de la logique actuelle "plus d'autonomie = plus grosse batterie" qui ne rime à rien à long terme
- l'arrivée de réducteurs multi-rapports pour reproduire l'effet d'une boite de vitesses d'une thermique et réduire la consommation à haute vitesse
- pic de charge très élevé et courbe constante le plus longtemps possible pour réduire les temps de recharge
