[Technologies] Peugeot et les BVA
- Démarrée par BenIGNe
- Date de début
Simple question : Aucune évolution en BVA ??? Si vous lisez le message que j'ai mis : nomenclature pour démontrer le contraire du titre.
L'offre en boite de vitesse en BVA a changé avec l'apparition de EAT6 .
Peugeot offre une évolution.
Ce que je constate : la critique un peu facile de l'offre Peugeot : beaucoup en rajoute de peur de ne pas aller dans le sens de l'opinion en BVA mais quand l'offre évolue avec un fournisseur reconnu dans son domaine : personne pour le noter . Vos remarques gardez les pour vous !
Ces EAT6 sont de vraies réussites! 
C'est vrai que PSA a travaillé dur pour offrir enfin une vraie BVA, fiable avec un agrément reconnu par tous les journalistes. La fiabilité sera au rendez vous car testé sur des millions de kilomètres et le surcoût très contenu.
C'est vrai que PSA a travaillé dur pour offrir enfin une vraie BVA, fiable avec un agrément reconnu par tous les journalistes. La fiabilité sera au rendez vous car testé sur des millions de kilomètres et le surcoût très contenu.
A vous entendre on croirait que PSA n'avait aucune BVA correcte à proposer avant l'EAT6...
Ca fait 10 ans que PSA a d'excellentes BVA 6 rapports qui ont été montées sur les V6 essence et V6 HDi, 2.0 et 2.2 HDi, 1.6 THP 156.
Mais en raison de la fiscalité dissuasive en France (malus CO2), elles ont été injustement boudées.
Ceux qui ont su faire abstraction de ce "détail" vous confirmeront qu'elles offraient un excellent agrément (et une surconsommation raisonnable par rapport à une BVM).
L'EAT6 n'est qu'une évolution de ces BVA6, elle n'a rien de révolutionnaire.
Ca fait 10 ans que PSA a d'excellentes BVA 6 rapports qui ont été montées sur les V6 essence et V6 HDi, 2.0 et 2.2 HDi, 1.6 THP 156.
Mais en raison de la fiscalité dissuasive en France (malus CO2), elles ont été injustement boudées.
Ceux qui ont su faire abstraction de ce "détail" vous confirmeront qu'elles offraient un excellent agrément (et une surconsommation raisonnable par rapport à une BVM).
L'EAT6 n'est qu'une évolution de ces BVA6, elle n'a rien de révolutionnaire.
Je ne dit pas que PSA n'avait pas de BVA correcte à proposer, mais c'était sur un choix limité de modèles et de motorisations. Sur un Vti se promener avec une AL4, c'était comment dire... 
Les BVA 6 de PSA était très bonnes, mais très énergivore en consommation. Un collègue me parlait de sa 308 CC Hdi 160 BVA, il l'a comparé avec une Insignia de même puissance et BVA pour découvrir qu'il ghagne 1,2l/100km en conso, ce qui est énorme!
Je ne regrette pas d'avoir une HY4 avec une ETG6, sinon c'était impossible d'avoir du 5l/100 km de consommation.
Les BVA 6 de PSA était très bonnes, mais très énergivore en consommation. Un collègue me parlait de sa 308 CC Hdi 160 BVA, il l'a comparé avec une Insignia de même puissance et BVA pour découvrir qu'il ghagne 1,2l/100km en conso, ce qui est énorme!
Je ne regrette pas d'avoir une HY4 avec une ETG6, sinon c'était impossible d'avoir du 5l/100 km de consommation.
Si l'Insignia consomme moins que la 308 CC, c'est surtout parce qu'elle a une meilleure aérodynamique et des rapports de boîte plus longs (ça joue énormément hors agglomération).
Les rapports de la 308 HDi 160 étaient exagérément courts, du coup le moteur se faisait un peu trop entendre à allure autoroutière.
Pour ma part je n'ai pas trouvé cette boîte spécialement énergivore.
Avec l'AM6, je faisais 5.9L de moyenne (calculés par mes soins et non estimés par l'odb) sur une 308 HDi 136 ou une 508 HDi 160.
Avec l'AT6, je faisais 8L sur un 3008 THP 156, 7.8L sur une DS4 THP 160 et 7.4L sur un RCZ THP 156.
Soit des valeurs extrêmement proches de la consommation homologuée (voire même en-dessous pour la 308 HDi 136 !).
Les rapports de la 308 HDi 160 étaient exagérément courts, du coup le moteur se faisait un peu trop entendre à allure autoroutière.
Pour ma part je n'ai pas trouvé cette boîte spécialement énergivore.
Avec l'AM6, je faisais 5.9L de moyenne (calculés par mes soins et non estimés par l'odb) sur une 308 HDi 136 ou une 508 HDi 160.
Avec l'AT6, je faisais 8L sur un 3008 THP 156, 7.8L sur une DS4 THP 160 et 7.4L sur un RCZ THP 156.
Soit des valeurs extrêmement proches de la consommation homologuée (voire même en-dessous pour la 308 HDi 136 !).
PSA a surtout fait un gros chèque a un fournisseur
Aisin en l’occurrence, qui était déjà fournisseur de PSA
Après il y a ru un travail d'adaptation... mais c'est pas la même chose qu'une boite "faite maison"
La puissance des moteurs ayant changé , PSA a recherché un fournisseur proposant une solution pour ses moteurs. Ce qui fait que l'offre est compétitive sur la gamme actuelle.
Le fournisseur est le même depuis 10 ans.
L'EAT6 (qui existe en fait dans 2 versions, AT6III et AM6III suivant le couple maxi admissible) est juste une évolution des générations précédentes.
L'AM6 1ère génération est sortie sur la 407 HDi 136 me semble-t-il, en remplacement de l'antique 4HP20 qui était fournie par ZF. A moins que ce ne soit le V6 essence qui ait inauguré cette boîte, je ne sais plus...
La 407 HDi 136 BVA6 offrait un excellent compromis entre consommation et agrément, mais elle est rapidement tombée dans l'oubli lors de la mise en place du bonus-malus CO2 qui a tué le marché de la BVA en France pendant de longues années...
L'EAT6 (qui existe en fait dans 2 versions, AT6III et AM6III suivant le couple maxi admissible) est juste une évolution des générations précédentes.
L'AM6 1ère génération est sortie sur la 407 HDi 136 me semble-t-il, en remplacement de l'antique 4HP20 qui était fournie par ZF. A moins que ce ne soit le V6 essence qui ait inauguré cette boîte, je ne sais plus...
La 407 HDi 136 BVA6 offrait un excellent compromis entre consommation et agrément, mais elle est rapidement tombée dans l'oubli lors de la mise en place du bonus-malus CO2 qui a tué le marché de la BVA en France pendant de longues années...
PSA a surtout fait un gros chèque a un fournisseur
Aisin en l’occurrence, qui était déjà fournisseur de PSA
Après il y a ru un travail d'adaptation... mais c'est pas la même chose qu'une boite "faite maison"
Pourquoi ZF ou Aisin en autres feraient ils des BVA moins performantes que les faites maison.
Dans le cadre du plan "5A+" relatif à la stratégie de DPCA sur la zone CHINE/ASEAN, on peut noter plusieurs informations/confirmations sur l'évolutions des boites de vitesses dans les toutes prochaines années :
1/ une nouvelle boite manuelle à 6 vitesses, que l'on a déjà évoqué sur le forum ;
2/ la nouvelle EAT8 est également bien confirmée et pourrait même être disponible d'abord en CHINE avant d'arriver en EUROPE ;
3/ enfin, une information plus intéressante : DFM et GETRAG ont créé une JV en Chine destinée à produire des boites de vitesses double embrayage, sans doute destinée à des moteurs d'entrée et de moyenne gamme. Cette DCT devrait être utilisée par DPCA sur le marché chinois dans les toutes prochaines années pour équiper une partie des modèles de DPCA.
Au delà, cette stratégie, combinée avec celle poursuivie en matière de motorisations et le nouveau partenariat dans le véhicule électrique, vise à faire de DPCA un constructeur des plus vertueux en matière de maitrise des consommations et lutte contre la pollution sur le marché chinois.
1/ une nouvelle boite manuelle à 6 vitesses, que l'on a déjà évoqué sur le forum ;
2/ la nouvelle EAT8 est également bien confirmée et pourrait même être disponible d'abord en CHINE avant d'arriver en EUROPE ;
3/ enfin, une information plus intéressante : DFM et GETRAG ont créé une JV en Chine destinée à produire des boites de vitesses double embrayage, sans doute destinée à des moteurs d'entrée et de moyenne gamme. Cette DCT devrait être utilisée par DPCA sur le marché chinois dans les toutes prochaines années pour équiper une partie des modèles de DPCA.
Au delà, cette stratégie, combinée avec celle poursuivie en matière de motorisations et le nouveau partenariat dans le véhicule électrique, vise à faire de DPCA un constructeur des plus vertueux en matière de maitrise des consommations et lutte contre la pollution sur le marché chinois.
interessant ,
Donc on va avoir une nouvelle BM6 ? qu'aura t'elle de nouveau comparé a l'actuelle ?
J'avais lu il y a un certain temps qu'une nouvelle BM5 etait a l'etude , quelqu'un a des news ?
la nouvelle EAT8 va t'elle remplacer a terme l'actuelle EAT6 ?
Donc on va avoir une nouvelle BM6 ? qu'aura t'elle de nouveau comparé a l'actuelle ?
J'avais lu il y a un certain temps qu'une nouvelle BM5 etait a l'etude , quelqu'un a des news ?
la nouvelle EAT8 va t'elle remplacer a terme l'actuelle EAT6 ?
La boite EAT6 est fabriquée par AISIN, a priori au Japon.
Maintenant que cette boite se vend comme des petits pains sur les modèles PSA, n'est-il pas prévu qu'une partie de la production se fasse en Europe ?
http://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/automobile-la-boite-automatique-seduit-de-plus-en-plus-les-francais_1855437.html
Maintenant que cette boite se vend comme des petits pains sur les modèles PSA, n'est-il pas prévu qu'une partie de la production se fasse en Europe ?
http://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/automobile-la-boite-automatique-seduit-de-plus-en-plus-les-francais_1855437.html
Il me semble que la partie mécanique de la boite est fabriquée en Allemagne et la partie électronique au Japon. Mais ça reste à vérifier!
PSA s'attend à une montée en puissance des boites automatiques en Europe, selon L VERGELY, Directeur du pôle TREMERY/METZ.
Actuellement, le marché européen se répartit à concurrence de 30% pour les BVA et 70% pour les BVM.
Chez PSA, la répartition s'établit à 20% de BVA contre 80% de BVM.
L'objectif est de tendre vers les niveaux constatés en Europe : la prochaine BVA8 devrait permettre de progresser, notamment en haut de gamme, et surtout (il faut l'espérer) sur davantage de motorisations essence comme diesel : on pense au 2.0D 150ch mais aussi au 1.6 THP pour les prochaines versions supérieures à 200ch.
Dans cette logique, on peut penser que PSA maintiendra l'EAT6 sur les motorisations coeur de gamme, c'est à dire sur les niveaux de puissance 90/130ch en essence comme en diesel.
D'une manière générale, le développement des modèles hybrides rechargeables PHEV, de l'HybridEco et de la conduite autonome va de pair avec l'essor des boites automatiques.
Source : Le Républicain Lorrain
Actuellement, le marché européen se répartit à concurrence de 30% pour les BVA et 70% pour les BVM.
Chez PSA, la répartition s'établit à 20% de BVA contre 80% de BVM.
L'objectif est de tendre vers les niveaux constatés en Europe : la prochaine BVA8 devrait permettre de progresser, notamment en haut de gamme, et surtout (il faut l'espérer) sur davantage de motorisations essence comme diesel : on pense au 2.0D 150ch mais aussi au 1.6 THP pour les prochaines versions supérieures à 200ch.
Dans cette logique, on peut penser que PSA maintiendra l'EAT6 sur les motorisations coeur de gamme, c'est à dire sur les niveaux de puissance 90/130ch en essence comme en diesel.
D'une manière générale, le développement des modèles hybrides rechargeables PHEV, de l'HybridEco et de la conduite autonome va de pair avec l'essor des boites automatiques.
Source : Le Républicain Lorrain
D'après ce tract, il y aurait une réflexion en cours pour la fabrication d'une boite auto à Metz.
Le chemin sera long ...
Edit: damned! cet article date de janvier ... 2016
Tous les ans, j'ai du mal avec la nouvelle année
Le chemin sera long ...
https://www.cfdt.fr/portail/lorraine/salle-de-presse-57/chez-psa-borny-on-reve-de-boites-automatiques-srv1_344474
Edit: damned! cet article date de janvier ... 2016
Tous les ans, j'ai du mal avec la nouvelle année
L'EAT8 (qui sera proposée sur les nouveaux THP 177 et 2225cv, et les BlueHdi 130 et 180) va manifestement recevoir un nouveau système S&S si on en croit le descriptif sur DS7
disponible ici http://citrotemp.cricou.net/ds7/memento%20DS%207%20CROSSBACK.pdf:
disponible ici http://citrotemp.cricou.net/ds7/memento%20DS%207%20CROSSBACK.pdf:
EST REPUBLICAIN interview de Carlos Tavares propos receuillis par A BOllengier
Page Salon de l'auto à Genève . Rubrique notre interview PSA demain .
interrogé sur les boites automatiques :
Carlos Tavarés : << Nous avons en effet pour objectif stratégique de traiter cette question là. La discussion est bien engagée mais elle n'est pas aboutie . Il faudra encore patienter quelques mois avant que l'on fasse une annonce à ce sujet . >>
Page Salon de l'auto à Genève . Rubrique notre interview PSA demain .
interrogé sur les boites automatiques :
Carlos Tavarés : << Nous avons en effet pour objectif stratégique de traiter cette question là. La discussion est bien engagée mais elle n'est pas aboutie . Il faudra encore patienter quelques mois avant que l'on fasse une annonce à ce sujet . >>
Donc la réflexion sur la fabrication d'une boite auto par PSA, a priori à Metz, cf. mon post du 25 janv 2017, est toujours en cours.
Etant donné que les ventes de véhicules équipés de BVA progressent très rapidement, il est en effet important pour les salariés de Metz que PSA fabrique à nouveau sa propre BVA.
Etant donné que les ventes de véhicules équipés de BVA progressent très rapidement, il est en effet important pour les salariés de Metz que PSA fabrique à nouveau sa propre BVA.
Lion25, pourrais-tu mettre la question, car de quel sujet parle Carlos ?
Si c'est au niveau de la commercialisation de l'EAT8, je pense que la discussion à déjà aboutie.
Si c'est au niveau de la commercialisation de l'EAT8, je pense que la discussion à déjà aboutie.
Si je lis la réponse de esfa, le sujet de la discussion n'est pas la commercialisation d'une BVA, mais sa fabrication, ce qui intéresse au plus haut point le personnel de Metz, compte tenu du fait que les ventes équipées de BVA progressent...
Concernant les boites auto, PSA se fournit chez Aisin pour l'EAT6 actuellement disponible et pour la prochaine EAT8 destinée à équiper le haut de gamme (thermique et PHEV).
Par contre, il est possible que PSA réfléchisse à une boite auto pour ses modèles d'entrée de gamme, en remplacement des ETG5/ETG6.
PSA a t-il l'intention de concevoir et de fabriquer seul ou en partenariat une telle BVA ? Il a été évoqué la co-entreprise DFM/Getrag en Chine pour des BVA d'entrée de gamme (selon les rares informations, il s'agirait d'une boite de type double embrayage adaptée à des moteurs dont le couple serait inférieur à 200 Nm), mais il n'y a aucune information sur l'accès de PSA à cette techno.
Par contre, il est possible que PSA réfléchisse à une boite auto pour ses modèles d'entrée de gamme, en remplacement des ETG5/ETG6.
PSA a t-il l'intention de concevoir et de fabriquer seul ou en partenariat une telle BVA ? Il a été évoqué la co-entreprise DFM/Getrag en Chine pour des BVA d'entrée de gamme (selon les rares informations, il s'agirait d'une boite de type double embrayage adaptée à des moteurs dont le couple serait inférieur à 200 Nm), mais il n'y a aucune information sur l'accès de PSA à cette techno.
Interrogé sur l'opportunité de fabriquer en France les boites automatiques du groupe.
A titre perso , je ne sais pas si c'est le bon plan en interne. Quelques équipementiers surtout étrangers sur le produit du fait de marché ailleurs qu'en Europe .
Refaire des développements dèjà existants chez ces équipementiers , est-ce que l'avance technologique n'est pas pratiquement irréversible parce que au delà d'un certain seuil l'avance est telle que l'abandon pur et simple s'impose de lui même.
Quelle piste pour PSA , je n'en vois que deux : redévelloper et refabriquer tout de A à Z en interne ( a quel prix ? )ou sous licence , cette voie me paraitrait la plus judicieuse au vu des rapports avec AISIN si un accord est possible afin de garder un site ouvert.
Réponse dans quelques mois selon C Tavarès.
Que l'affaire ne soit pas aboutie , je ne suis pas surpris vu les points que celà soulève.
PSA a surtout fait un gros chèque a un fournisseur
Aisin en l’occurrence, qui était déjà fournisseur de PSA
Après il y a ru un travail d'adaptation... mais c'est pas la même chose qu'une boite "faite maison"
comme tout les constructeurs.
qui se fournissent chez des Sous-fabriquants .... !!! Boites maison, c´est quoi ?
AISIN, ZF (Leader mondial) , Getrag,,Borg Warner, ou LUK (DSG 7) qui mettent leur savoir faire aux Service des constructeurs ou en partenaria - VW intervient de manière assez importante dans les études des Boites robotisée DSG.
De fait generalement les constructeurs impose leurs specifications, de facon plus ou moins importante.
AISIN á PSA dans son Portfolio .... dans le même Esprit. Quoique AISIN a certainement une plus grande Expertise
que PSA.
