[Topic officiel] 2018 - Peugeot 508 II - R83

[phil888]

Tu connais le business ? Je me demande. La dernière fois, je suis venu à une vente privée de ma CC, opération consistant à déstocker des voitures non immatriculées mais qui traînent un peu dans le Showroom.
Et bien je suis reparti avec un bon de commande d’un modèle à fabriquer. Ces opérations servent aussi et surtout à faire venir les clients en CC et après...
bref, ne t’inquiète pas de la santé de BMW, elle semble bien aller.
http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/nouvelle-annee-record-pour-bmw-en-2017-qui-aborde-2018-confiant-08-03-2018-2200790_683.php

C'est pas une question de business, vente privée etc .... il y a effectivement urgence à liquider les modèles diesel en Europe et en France vu les décisions prises à leur encontre.
Si BMW est bien positionné sur les véhicules électriques avec Mini bientôt fabriqué en Chine, il a du retard sur la voiture autonome, a perdu 2,1% aux USA en 2017, point d'interrogation avec le Brexit pour Mini et politique US très agressive contre les constructeurs allemands.
Excellente santé financière et commerciale aujourd'hui mais quelques incertitudes sur le LT.

 

[davidcentrale]

C'est bien ce que je pense. Tu fais de l'analyse à l'emporte piece.

Donc, oui, une baisse aux USA de 2.1% en 2017.

En meme temps, tous constructeurs confondus :

Le marché automobile américain s'est tassé de 2% en 2017 à 17,23 millions d'unités après avoir atteint un record en 2016.

Voilà, voilà, essaie encore.

Je ne nie pas qu'il y a un reflux sur le diesel en Allemagne comme en France. La France representant peu pour BMW, c'est plus problématique effectivement en Allemagne. Mais ce phénomene touche tout le monde de fait.

Concernant la voiture autonome, à ce stade, Tesla domine tout le monde. Audi et Mercedes sont semble t-il plutôt bien avancés. BMW, un peu moins. Ce sont des choix stratégiques. Ils pensent ( à tort ou à raison) que l'Electrique sera plus la demande de demain que la voiture autonome. Ils ont donc plus investi sur l'electrique que sur la voiture autonome. Difficile de faire feu de tout bois sauf à faire les choses à moitié.

Pour en revenir à la 508, il est encore trop tot pour prédire ce que sera son avenir. Le produit a l'air bien mais dommage pour les 2-3 petites impasses qui étaient faciles à éviter pourtant, d'autant que le groupe à la techno.

Apres, le discours sur "ca y est, la VR sera bonne pour la nouvelle 508", on l'a déjà entendu plusieurs fois sans que ça se revele vrai au final. On est plus dans le vœu pieux. Mais peut etre que ça va effectivement changer. Mais les remises iront bon train. Les ventes sont dopées aux remises. Tout le monde s'y met quasiment.
Les 3008/5008 sont proposés chez les mandataires entre 15 et 20% actuellement. La pompe est donc déjà amorcée.

 

[phil888]

davidcentrale a écrit:
"C'est bien ce que je pense.Tu fais de l'analyse à l'emporte piece.

Donc, oui, une baisse aux USA de 2.1% en 2017.

En meme temps, tous constructeurs confondus :

Si pour toi, c'est de l'emporte pièce, pour moi, c'est du factuel.

Dans le détail et pour enrichir l'argumentation, parmi les constructeurs présents sur ce marché en baisse de 1,5% en 2017, par ordre décroissant c'est Fiat-Chrysler -8,3%, BMW -2,1%, GM -1,3%, Ford -1,1%, Toyota -0,6%, Mercedes -0,3%, mais aussi des gagnants VW +5,2% et Audi +8,1% qui remontent la pente après le dieselgate.

Il faut dire aussi que BMW a rappelé 1 million de voitures aux US en 2017 et ça n'est jamais anodin sur le volume des ventes.

Quant à ton laïus sur les rabais des mandataires, dire que la pompe est déjà amorcée avec des -15/-20% sur 3008 et 5008, c'est enfoncer des portes ouvertes, évidemment comme par hasard, c'est sur les modèles diesels avec motorisations HDI 120 et 150 plus commercialisés et 180 GT, les PureTech ne sont pas concernés.

Que dire des rabais sur Golf TDI neuves entre -21 et -31%, Tiguan -23%, mais aussi A4 et A5 à -31/-33%, Q2 -22,5%, Q5 -16% etc, etc .... certes diesels mais premium !!!!

Bon j'arrête cette prose HS mais j'ai toujours un peu de mal à lire sans réagir ce genre d'approximations

 

[davidcentrale]

http://www.auto-direct-import.com/?page=resultat&pagenb=1&fcat=1&fmar=&fmod=41&ffin=&ftyp=&fnrj=2&ftri=1&fann=&fkmiv=&fpxiv=10000%2C40000&bouton_filtres=

Bien sûr je dis des conneries.

Ensuite tu nous parles de politique agressive contre les allemands aux USA et tu me sors des chiffres ou les 3 géants américains ne font pas mieux voire même pire pour Fiat-Chrysler dont les chiffres dépendent plus de Chrysler que de Fiât. On a bien compris que tu exécrais les constructeurs allemands mais trouve autre chose pour les tailler.

Ensuite tu expliques qu’un rappel de 1 million de voiture pourrait expliquer cette déconvenue. Sauf que cela a été annoncé en novembre 2017, ce qui ne peut donc être la raison. Par ailleurs, ce rappel concerne des véhicules fabriqués ente 2006 et 2011. Autant dire que c’est plus du préventif car si c’était quelque chose de grave et récurrent, il y aurait eu plein de cas avérés avant novembre dernier.

Bref, les variations de ventes ont tout un tas d’explication qui vont bien au delà d’une humeur de la clientèle. Si tu pouvais d’ailleurs nous en donner une au sujet de la dégringolade de PSA en Chine autrement plus inquiétante pour notre groupe français préféré, je suis tout ouïe.

Enfin si tu pouvais essayer de rester un minimum dans le sujet (ici new 508) ce serait pas mal aussi.

 

[Pam44]

L'avenir nous le dira, mais je ne suis pas sûr que cette excessive suprématie des premium allemands va encore perdurer longtemps

Une marque comme Peugeot progresse bien en terme de qualité depuis la 308 II, 3008/5008 II et très certainement 508 II et la marque s'en donne les moyens.

Les pro premium allemands parlent très rarement des problèmes de leur chère voiture et mis à part leur qualité d'assemblage et choix des matériaux, la fiabilité n'est plus au RDV.

Quand j'ai eu des pb avec mon A4 (moteur 2L, boîte auto), j'ai enquêté sur les forums et me suis aperçu qu'il y avait de sérieux et fréquents pb avec l'embrayage des versions BM vers 40 000 Km et que beaucoup de boîtes auto ne passaient pas les 80 000 Km. Celle d'un voisin, contemporaine de la mienne, consommait de l'huile (trop). Bien sûr Audi déniait tous ces pb. La mienne avait des vibrations anormales en charge à faible régime ralenti. Audi disait que cela n'était pas un pb. Tu parles! une patte du moteur de la golf de ma femme a cassé comme cà à < 40 000Km.
Mercedes a aussi passé sous silence les pb avec toute une (longue) série de classe E.
Ils avaient raison puisque personne (ou presque) croyait que ces pb étaient réels, Deutche qualitat oblige.

Bientôt, on pourra s'interroger de savoir ce qui justifiera la différence de prix entre un modèle premium et un modèle généraliste quasi premium ? ..... peut-être la valeur de l'ego de son proprio et ça malheureusement ça n'a pas de prix !!!!

Une étude récente parue dans le figaro indiquait que Renault prenait en moyenne sur une voiture une marge de 1 000 €, PSA une marge de 1 500 € alors que le groupe VW prenait 6 000 € sur une Audi A3 et jusqu'à 12 000 € sur un Porsche Cayenne.
Bien sur il faut financer l'envoi de belles BM sur les pistes de Courchevel, les pubs aux JO d'hiver ou les tenues des moniteurs de ski de l'ESF ( BMW et Audi) ou les essais gratuits de Porsche Cayenne de haut de gamme à Val d'Isère ou les sponsorisations de compét de golf mais le rapport qualité prix de la voiture achetée est forcément impacté négativement par cette prise de marge.
Moi je préfère l'attitude de Peugeot qui faisait que ma 508 GT coutait 5 000 € de moins que mon A4 pour une voiture de bien meilleure qualité.

Et de toute manière, il ne faut pas se leurrer, à caractéristiques et équipement égal, encore heureux qu'un premium soit plus cher à la revente quand l'écart de prix en neuf est autour de 10 K€.
A parier qu'on ne retrouve pas ces 10 K€ à la revente qui auront coûter plus cher à financer au départ.

C'est en tout cas ce qui m'est arrivé.

Dans le pays voisin du mien, il y a un dicton qui dit que "le premier argent gagné est celui qu'on n'a pas dépensé" .... à méditer donc !!!!

Sauf si on tient à faire le "cacou" comme on dit à Marseille

Si la 508 II tient ses promesses, il est probable que Peugeot rejoigne les premiums allemandes en qualité et les dépasse en rapport qualité/prix.
Après, il reste à améliorer la communication et à sortir rapidement des moteurs puissants.

 

[davidcentrale]

Merci de faire attention aux balises pour plus de clarté.

 

[Bruno]

Quand j'ai eu des pb avec mon A4 (moteur 2L, boîte auto), j'ai enquêté sur les forums et me suis aperçu qu'il y avait de sérieux et fréquents pb avec l'embrayage des versions BM vers 40 000 Km et que beaucoup de boîtes auto ne passaient pas les 80 000 Km. Celle d'un voisin, contemporaine de la mienne, consommait de l'huile (trop). Bien sûr Audi déniait tous ces pb. La mienne avait des vibrations anormales en charge à faible régime ralenti. Audi disait que cela n'était pas un pb. Tu parles! une patte du moteur de la golf de ma femme a cassé comme cà à < 40 000Km.

C'est tout à fait cela, le SAV du premium allemand ( BMW, Audi, etc...) pratique souvent la politique de l'autruche avec une position autaine vise à vis du client qui a la chance de rouler dans le summun de l'industrie automobile.
Pour le 2.0 TDi déjà affublé du scandale de la cartographie "optimisée" d'autres problèmes viennent noircir le tableau je confirme :/ surconsommation d'huile ( plein tous les ans sympa), embrayage/volant moteur bien fatigué à à peine 150.000km ( vibration, bruits, etc...). Sur l'A4 : bras du train avant cassé à 100.000km, roulements à 80.000 km. Ça fait cher le bouzin à plus de 40k€ (en 2008)

 

[davidcentrale]

En meme temps, Audi, c'est du VW recarrossé. Tous les problèmes évoqués au niveau conso d'huile, boite DSG fragile, c'est connu.
Personnellement, ce n'est pas mon ressenti chez l'hélice. Ils sont plutôt à l'écoute et suivent assez bien les dossiers. Apres, on trouvera toujours un CC moins bon que d'autres.
Ensuite, ils regardent beaucoup la provenance de la voiture.
Sur un véhicule réseau, entretenu réseau, pas de souci.
Si le véhicule a une provenance étrangere ou 2eme main voire plus hors réseau, les arguments deviennent maigres.

Apres, en un peu plus de 7 ans, je n'ai eu qu'une intervention à faire pour un soufflet d'une durite d'air cassé au niveau du compartiment moteur. Et coté huile, pas une goutte de bouffée en 7 ans.
Rien à voir avec les 5 années passées sur ma 407 et les 10 sur ma 206 (qui elle bouffait 1 litre d'huile tous les 3000 kms).
Bruno, quand on a une bouze, il vaut mieux s'en débarasser au plus vite. J'ai fait la meme connerie avec ma 206 et j'étais pas tres fier de la rendre au garage Mazda dans l'état mécanique ou je l'ai rendu.

 

[Pam44]

Oui, Enfin... 407, 206, c'est un peu vieux. Ca me rappelle les pb avec la 605. C'était la cata et des conséquences terribles pour Peugeot que beaucoup ont alors quitté pour des allemandes plus solides.
Mais quand on cite les pb vécus avec les motorisations 2L du groupe VW, il s'agit des voitures récemment sorties. Et là Peugeot n'a plus à rougir. Au contraire.

 

[davidcentrale]

Un peu vieux, soit (2005 les 2 dans mon cas, vendues en 2010 et 2015), mais les problèmes générés sont ce qui m'a fait quitter partiellement la marque. (j'ai fait acheter 3 Peugeot d'occasion à mon paternel et mon fils depuis 2010 quand meme)
Le probleme, c'est qu'étant tres satisfait à ce jour des marques choisies à la place, je n'ai pour l'instant de raison d'y revenir. Pas forcément parce que j'ai peur de la fiabilité, mais parce que je ne trouve pas ce que je cherche. Il n'y a pas d'équivalent dans la gamme Peugeot pour remplacer mon véhicule principal (pour rappel 6 cylindres/ 258cv) et pour la citadine de ma femme, pas de véhicule de moins de 100cv avec une vraie BVA et un équipement de série incomparable et des équipements qui n'existent pas chez Peugeot, garantie 3 ans. La plus proche aurait pu etre la DS3 mais elle est en fin de carrière et un peu...hors de prix.
Pour ce qui est de la 605, mon père en a eu 2 (une SRdt110cv et une SVdt130cv) sans problèmes particuliers graves. Mon meilleur souvenir reste à ce jour la 406.

 

[lion25]

Selon L' Automobile Sportive : Peugeot devrait dévoilé lors du mondial de l'automobile à paris une version sportive de 508 .

 

[BenIGNe]

C'est tout à fait cela, le SAV du premium allemand ( BMW, Audi, etc...) pratique souvent la politique de l'autruche avec une position autaine vise à vis du client qui a la chance de rouler dans le summun de l'industrie automobile.

C'est vrais que le SAV de Peugeot est réputé pour sa qualité et son écoute... rien à voir .
On ne voit jamais une plainte contre les garages sur le forum, et Peugeot ne discute jamais les prises en charge. Un capot de 3008 qui vibre, hop en 1 intervention c'est réglé... ou presque .
Bref est la référence pour son SAV et ça c'est trop méconnu .

 

[matth21]

Il y a pas à dire, ça a quand même de la gueule

 

[Jpop81]

Merci qui ?

Merci Manu !

"Bleu, Blanc, Rouge, c'est moi François le français !

 

[phil888]

http://www.auto-direct-import.com/?page=resultat&amp;pagenb=1&amp;fcat=1&amp;fmar=&amp;fmod=41&amp;ffin=&amp;ftyp=&amp;fnrj=2&amp;ftri=1&amp;fann=&amp;fkmiv=&amp;fpxiv=10000%2C40000&amp;bouton_filtres=

Bien sûr je dis des conneries.

Ensuite tu nous parles de politique agressive contre les allemands aux USA et tu me sors des chiffres ou les 3 géants américains ne font pas mieux voire même pire pour Fiat-Chrysler dont les chiffres dépendent plus de Chrysler que de Fiât. On a bien compris que tu exécrais les constructeurs allemands mais trouve autre chose pour les tailler.

Ensuite tu expliques qu’un rappel de 1 million de voiture pourrait expliquer cette déconvenue. Sauf que cela a été annoncé en novembre 2017, ce qui ne peut donc être la raison. Par ailleurs, ce rappel concerne des véhicules fabriqués ente 2006 et 2011. Autant dire que c’est plus du préventif car si c’était quelque chose de grave et récurrent, il y aurait eu plein de cas avérés avant novembre dernier.

Bref, les variations de ventes ont tout un tas d’explication qui vont bien au delà d’une humeur de la clientèle. Si tu pouvais d’ailleurs nous en donner une au sujet de la dégringolade de PSA en Chine autrement plus inquiétante pour notre groupe français préféré, je suis tout ouïe.

Enfin si tu pouvais essayer de rester un minimum dans le sujet (ici new 508) ce serait pas mal aussi.

Je constate que tu es toujours dans l'approximation, sur 14 rabais chez ce mandataire il y en a 5 à -15% et 9 à -16%
alors que tu parles d'une fourchette de 15 à 20%, on est loin des 20% non !!!

Pour le marché US, ce n'est pas moi qui ai dit "politique agressive contre les allemands", c'est TRUMP lui-même qui n'accepte pas que les premium allemands dament le pion aux modèles US, comme quoi la deutsche qualität influence les ricains aussi.

Toujours sur ce marché US 2017, on n'a pas la même lecture, normal puisqu'elle ne va pas dans ton sens.
Il baisse globalement de 1,5% et hormis Fiat Chrysler qui s'écroule à -8,3%, GM est à -1,3% et Ford à -1,1%, c'est mieux que le marché global et surtout mieux que BMW à -2,1%, désolé de te contredire, c'est toujours du factuel et pas du jugement de valeur que tu sembles m'attribuer.

Je pense quand même qu'un rappel de 1,4 millions BMW pour risques d'incendie tout début novembre peut impacter les ventes sur quasiment 2 mois, soit 17% de l'année entière.
Dans un domaine bien plus grave le dieselgate VW qui a éclaté en septembre 2015 a fait chuter les ventes de -25% en nov et -9% en déc.

Parlons maintenant de la dégringolade de PSA en Chine pour laquelle tu me demandes une explication.
Comme tout un chacun, il suffit de lire la presse pour savoir ce qui explique la chute de PDM de 4% en 2014 à 1,7% en 2017.

La gamme de véhicules proposés qui se composait de C5, C6 pour Citroën et du 2008, 3008 I version chinoise, 508 I et de la 308 pour Peugeot ne correspondait plus à la demande chinoise fortement orientée sur les SUV modernes et de plus grande taille.

PSA a donc lancé au 2ème semestre 3 nouveaux SUV: le 4008 (3008 rallongé), le 5008 et le Citroën C5 Aircross + le DS7 Crossback prévu ce printemps.
C'est un succès car depuis juillet la PDM a augmenté de 0,3 point par rapport au premier semestre.
Rien n'est pour autant gagné sur ce marché qui évolue beaucoup plus lentement que les années précédentes avec une concurrence encore plus féroce qu'avant avec les constructeurs chinois qui progressent très vite.

Enfin pour ce qui est HS New 508 en ce qui me concerne, tu vois la paille dans l'oeil de l'autre mais pas la poutre dans le tien car tu viens toi-même de faire 7 post HS !!!!

Pour ma part je clôture

 

[hgwb]

En meme temps, Audi, c'est du VW recarrossé. Tous les problèmes évoqués au niveau conso d'huile, boite DSG fragile, c'est connu.
Personnellement, ce n'est pas mon ressenti chez l'hélice. Ils sont plutôt à l'écoute et suivent assez bien les dossiers. Apres, on trouvera toujours un CC moins bon que d'autres.
Ensuite, ils regardent beaucoup la provenance de la voiture.
Sur un véhicule réseau, entretenu réseau, pas de souci.
Si le véhicule a une provenance étrangere ou 2eme main voire plus hors réseau, les arguments deviennent maigres.

Apres, en un peu plus de 7 ans, je n'ai eu qu'une intervention à faire pour un soufflet d'une durite d'air cassé au niveau du compartiment moteur. Et coté huile, pas une goutte de bouffée en 7 ans.
Rien à voir avec les 5 années passées sur ma 407 et les 10 sur ma 206 (qui elle bouffait 1 litre d'huile tous les 3000 kms).
Bruno, quand on a une bouze, il vaut mieux s'en débarasser au plus vite. J'ai fait la meme connerie avec ma 206 et j'étais pas tres fier de la rendre au garage Mazda dans l'état mécanique ou je l'ai rendu.

J´ai l´inverse :
Ma 206 HDI 90 de 2000 n´a jamais eu de soucis ni consomation d´huile (100.000 Kms).
Ma 407 HDI 136, de 2004, n´a jamais consommé d´huile, par contre une electronique "sensible" et surtout des rotules train avant merdiques. Mon paternel l´avait racheté, et aprés 240.000 Kms ne consomme toujours pas d´huile, mais a changer 2 fois les rotules (donc 3 x en 13 ans !).
Ma 3008, HDI 150, de 2009, pas de conso d´huile en 180.000 Kms. Seule panne : La Ventilation habitacle, qui m´a laché l´an dernier.

Le Groupe VW se bat depuis quelaues années avec les TFSI qui ont tendence á consommer de l´Huile, jusqu´a la casse du moteur (dans certains cas). C´est un problème connu, qui a été même reporté dans des emissions sur les chaines publiques. Les procés sont nombreux, mais un peu ignoré et surtout rabaissé par le Fanclub VW.

Petite comparaison - DEKRA Allemagne : Pour relativiser

 

[davidcentrale]

Je constate que tu es toujours dans l'approximation, sur 14 rabais chez ce mandataire il y en a 5 à -15% et 9 à -16%
alors que tu parles d'une fourchette de 15 à 20%, on est loin des 20% non !!!

Bon, c'est parce que c'est toi. https://www.comparemandataire.fr/peugeot/3008/
Le premier lie,n était surtout pour démontrer qu'il n'y avait pas de difference majeure dans le rabais entre diesel et essence.

Pour le marché US, ce n'est pas moi qui ai dit "politique agressive contre les allemands", c'est TRUMP lui-même qui n'accepte pas que les premium allemands dament le pion aux modèles US, comme quoi la deutsche qualität influence les ricains aussi.

Tu sais, ce que dit Trump, tout le monde s'en tape le coquillard. CE type dit tout et n'importe quoi, surtout n'importe quoi. Surtout quand on sait que BMW a vendu en incluant Mini, 353000 voitures en 2017 alors qu'il a produit 380000 voitures dans son usine américaine de Spartanburg (que j'ai visitée ) la meme année. En gros, le constructeur allemand exporte plus qu'il n'importe. Donc, il ferme son clac et basta. Ses dérapages verbaux sont uniquement fait pour flatter l'electeur américain de base.
C'est encore plus comique quand tu vois que dans son garage personnel, pas moins de 3 Mercedes occupent les places de parking et les américaines sont au final bien minoritaires dans son parc auto.
https://www.msn.com/fr-ca/autos/amateurs/les-voitures-de-luxe-de-donald-trump/ss-AAm96wk#image=11
Enfin, vu les ventes des constructeurs allemands uax USA, ils sont loin d'etre hégémoniques et prépondérants. En gros, ils font 1.2 millions de ventes sur un marché à 17.55 millions. Ford a lui tout seul doit vendre plus de voitures en Europe. DOnc, il ferme sa gueule ce grand con et ça ira tres bien.

Toujours sur ce marché US 2017, on n'a pas la même lecture, normal puisqu'elle ne va pas dans ton sens.
Il baisse globalement de 1,5% et hormis Fiat Chrysler qui s'écroule à -8,3%, GM est à -1,3% et Ford à -1,1%, c'est mieux que le marché global et surtout mieux que BMW à -2,1%, désolé de te contredire, c'est toujours du factuel et pas du jugement de valeur que tu sembles m'attribuer.

Pas ma faute si les liens que tu prends sont érronées. J'ai retrouvé la source qui donne 1.5% de baisse en 2017. Sauf que les gars ne savent pas calculer. Ils donnent pourtant les chiffres. On passe de17.55 millions à 17.23. Avec une petite calculatrice, on arrive en fait à -1.9. Donc plus pres des 2% que je citais.

Je pense quand même qu'un rappel de 1,4 millions BMW pour risques d'incendie tout début novembre peut impacter les ventes sur quasiment 2 mois, soit 17% de l'année entière.
Dans un domaine bien plus grave le dieselgate VW qui a éclaté en septembre 2015 a fait chuter les ventes de -25% en nov et -9% en déc.

Les rappels n'ont jamais fait chuter les ventes. En tout cas pas dans des proportions inquiétantes. A ne pas comparer avec le scandale VW. Les boycotts ne marchent jamais. Enfin, techniquement, un probleme qui surgit en novembre ne peut affecter les livraisons sur novembre et decembre compte tenu des délais de livraisons en général (surtout pour BMW ou hors gamme X3-6,la plupart arrivent par bateau).

Parlons maintenant de la dégringolade de PSA en Chine pour laquelle tu me demandes une explication.
Comme tout un chacun, il suffit de lire la presse pour savoir ce qui explique la chute de PDM de 4% en 2014 à 1,7% en 2017.

La gamme de véhicules proposés qui se composait de C5, C6 pour Citroën et du 2008, 3008 I version chinoise, 508 I et de la 308 pour Peugeot ne correspondait plus à la demande chinoise fortement orientée sur les SUV modernes et de plus grande taille.

PSA a donc lancé au 2ème semestre 3 nouveaux SUV: le 4008 (3008 rallongé), le 5008 et le Citroën C5 Aircross + le DS7 Crossback prévu ce printemps.
C'est un succès car depuis juillet la PDM a augmenté de 0,3 point par rapport au premier semestre.
Rien n'est pour autant gagné sur ce marché qui évolue beaucoup plus lentement que les années précédentes avec une concurrence encore plus féroce qu'avant avec les constructeurs chinois qui progressent très vite.

Enfin pour ce qui est HS New 508 en ce qui me concerne, tu vois la paille dans l'oeil de l'autre mais pas la poutre dans le tien car tu viens toi-même de faire 7 post HS !!!!

Pour ma part je clôture

Tu as raison, c'est tres bien parti. Ca cartonne meme. (je me fais sarcastique car dans les faits ça me désole)

A noter que PSA aura connu un mois de février catastrophique en Chine :
- PEUGEOT a vendu 8 066 voitures, soit une baisse de 42,41% (avec une gamme de 7 modèles);
- CITROEN a reculé de 15,66% avec 5.332 ventes (avec une gamme de 7 modèles) ;
- DS est désormais en dessous des 200 ventes mensuelles (197) et une baisse de 40,3% (avec une gamme de 4 modèles).

Il y a eu une embellie en fin d'année mais au final, on n'en connait pas les raisons et la descente aux enfers continue de plus belle. DS qui ne vend meme pas 200 voitures alors qu'elle a une usine dédiée...
Plutot que de t'inquiéter de l'avenir des Premiums dont on aimerait la chute, nous français, il faut s'inquiéter de cette situation anormale en Chine.

 

[BenIGNe]

Quand j'ai eu des pb avec mon A4 (moteur 2L, boîte auto), j'ai enquêté sur les forums et me suis aperçu qu'il y avait de sérieux et fréquents pb avec l'embrayage des versions BM vers 40 000 Km et que beaucoup de boîtes auto ne passaient pas les 80 000 Km. Celle d'un voisin, contemporaine de la mienne, consommait de l'huile (trop). Bien sûr Audi déniait tous ces pb. La mienne avait des vibrations anormales en charge à faible régime ralenti. Audi disait que cela n'était pas un pb. Tu parles! une patte du moteur de la golf de ma femme a cassé comme cà à < 40 000Km.
Mercedes a aussi passé sous silence les pb avec toute une (longue) série de classe E.
Ils avaient raison puisque personne (ou presque) croyait que ces pb étaient réels, Deutche qualitat oblige.

On lit souvent ici que les propriétaires "d'Allemande" n'oseraient pas se plaindre..... pourtant tu as trouvé des forums ou ça n'arrête pas de se plaindre et ou tu t'aperçois que tu n'es pas le seul a te plaindre .
Va comprendre ... finalement le mythe serait finalement bien loin de la réalité .
Bref plutôt que de critiquer des autres... il y a suffisamment choses à dire sur Peugeot non (bonnes et mauvaises).

 

[406peugeot]

On lit souvent ici que les propriétaires "d'Allemande" n'oseraient pas se plaindre..... pourtant tu as trouvé des forums ou ça n'arrête pas de se plaindre et ou tu t'aperçois que tu n'es pas le seul a te plaindre .
Va comprendre ... finalement le mythe serait finalement bien loin de la réalité .
Bref plutôt que de critiquer des autres... il y a suffisamment choses à dire sur Peugeot non (bonnes et mauvaises).

Pourquoi tu t'entêtes ? on dirait que ça te fais mal au coeur ce qu'il dit
Il a bien raison, les proprios d'allemandes ne vont jamais se plaindre en public, seulement derrière un écran. Jamais tu ne verras ton voisin se plaindre auprès de toi de la chaine de distri de sa 320D, jamais tu ne verras ta voisine se plaindre de sa DSG foireuse

 

[BenIGNe]

Pourquoi tu t'entêtes ? on dirait que ça te fais mal au coeur ce qu'il dit
Il a bien raison, les proprios d'allemandes ne vont jamais se plaindre en public, seulement derrière un écran. Jamais tu ne verras ton voisin se plaindre auprès de toi de la chaine de distri de sa 320D, jamais tu ne verras ta voisine se plaindre de sa DSG foireuse

Mince j'ai du mal lire

Celle d'un voisin, contemporaine de la mienne, consommait de l'huile (trop).

Perso toutes les voitures ont des problèmes et les propriétaire "d'allemandes", de Peugeot, de Renault, de ce que tu veux.... se plaignent tous autant qu'ils sont .
Mais ça fait plaisir sur le forum de croire aux mythes.... et ça permet surtout de détourner le regard .

 

[macintosh]

Pourquoi tu t'entêtes ? on dirait que ça te fais mal au coeur ce qu'il dit
Il a bien raison, les proprios d'allemandes ne vont jamais se plaindre en public, seulement derrière un écran. Jamais tu ne verras ton voisin se plaindre auprès de toi de la chaine de distri de sa 320D, jamais tu ne verras ta voisine se plaindre de sa DSG foireuse

Perso j’ai plusieurs allemandes (voitures, je précise) et je n'ai jamais eu besoin d'écran pour raconter toutes les pannes qu'elles ont eu, à mon entourage.

 

[davidcentrale]

Mince j'ai du mal lire

Perso toutes les voitures ont des problèmes et les propriétaire "d'allemandes", de Peugeot, de Renault, de ce que tu veux.... se plaignent tous autant qu'ils sont .
Mais ça fait plaisir sur le forum de croire aux mythes.... et ça permet surtout de détourner le regard .

Les fameuses légendes urbaines. Un français reste un français. Si ça ne va pas, il rale.

La reflexion que je prefere :

Ici, on lit quand il y a un probleme :

Mince, c'est anormal sur une voiture à 20/30/40k.

Sur un forum d'allemandes, on lit :

Mince, c'est anormal sur une voiture à 30/40/50/60/70...

 

[Autober]

 

[davidcentrale]

Belle voiture.

 

[BenIGNe]

Jolie coup de crayon

 

[Jpop81]

Dites, comme les commandes sont ouvertes, quand est-ce qu'on ouvre la section 508 II, qu'on puisse palabrer sur plein de sujets différents et dire tout le mal (ou le bien...) qu'on en pense ?

 

[davidcentrale]

C'est dans les mains des bigs boss.

 

[phil888]

La super classe

Impatient de voir les essais !!!!

 

[Thomas]

Merci d'avoir recentré le topic sur la 508, plutôt que de rester sur le débat de la "deutsche qualität über alles"

 

[Pam44]

On lit souvent ici que les propriétaires "d'Allemande" n'oseraient pas se plaindre..... pourtant tu as trouvé des forums ou ça n'arrête pas de se plaindre et ou tu t'aperçois que tu n'es pas le seul a te plaindre .
Va comprendre ... finalement le mythe serait finalement bien loin de la réalité .
Bref plutôt que de critiquer des autres... il y a suffisamment choses à dire sur Peugeot non (bonnes et mauvaises).

Critique?
Ca m'aurait étonné que si je rappelais, sans les exagérer, les pb que j'ai vécu avec mon allemande et que j'indiquais ne pas être le seul, tu monterais au créneau. C'est fait.
Pourquoi, lorsque je décris les pb que j'ai eu avec les poignées d'ouvertures de portes tactiles de ma 508 considères tu que c'est une description de fait qui peut servir aux autres alors que lorsque je décris le même type de pb (et même un peu plus grave) vécu avec le groupe VW tu appelles cela "critique"?
Et puis pourquoi exagérer : je n'ai jamais écrit ou même sous entendu avoir "trouvé des forums où ça n'arrête pas de se plaindre"? On affaiblit toujours ce qu'on exagère.
Moi j'ai désespéré de Peugeot du temps de la 605 mais maintenant je pense que Peugeot peut faire aussi bien que les premium et avec un meilleur rapport qualité/prix.
Longue vie à la 508 II non?