[Actualité] Diesel, le début de la fin ?
- Démarrée par lionceau
- Date de début
Honnêtement aujourd'hui, y'a plus grand chose qui devrait retenir de basculer sur un VE.
Les 2 qui peuvent le plus faire hésiter :
Ne pas avoir accès à une prise à domicile. Cela n'interdit pas d'en avoir quand même un mais là, il faut une borne publique proche du domicile. Cas par exemple de @matth21 qui a une borne publique à coté de chez lui à prix tres raisonnable. S'il y a une borne à votre bureau, ça peut largement compenser. Encore une fois, en fonction de son kilométrage, le besoin d'une recharge peut avoir lieu 1 fois par semaine par exemple. Il est vrai que si c'est quotidien ou presque, cela pourra vite etre pénible. Mais dans un usage moyen des français (environ 1000-1100 kms par mois), une recharge hebdo est suffisante.
Habiter ou aller régulièrement dans une zone désertique en bornes. Cas de plus en plus rare.
Les choses qui peuvent/doivent inciter à basculer :
Les couts de circulation. La difference de prix entre un 2008 PT 130 EAT8 et e2008 136cv est d'environ 10000 EUR. (c'est un peu plus mais c'est couvert par le cout de la CG en thermique). Bonus déduit c'est donc 5000 EUR., 3000 si on rentre dans les criteres mais restons sur le cas standard pour ne pas faire comme les pubs des constructeurs qui annoncent des loyers incluant le super bonus et la prime à la conversion qui concernent peu de gens.
5000 EUR, c'est 2500 litres d'essence ou gasoil. En gros 35-40000 kilometres si on ne fait pas trop de ville et petits parcours. Du temps du diesel qui coutait en gros 3000 balles de plus que l'essence à l'achat, on ne se posait pas forcément ce genre de questions alors meme que la difference était moins importante en cout de roulement avec l'essence.
Ensuite vient le chapitre entretien. On peut aisément le diviser par 2 voire 3. Une economie d'au moins 500 EUR sur 4 ans.
L'assurance également. Encore un billet de 100-200 EUR facile par an.
Alors oui, aujourd'hui un VE n'est pas adapté à 100% des gens c'est vrai (et de toute façon, il serait impossible de fournir tout le monde) mais beaucoup se refusent à l'électrique parce qu'ils n'ont pas vraiment étudié le sujet, voire ne le connaisse pas du tout et pire, certains sont sous influence d'arguments éculés qui ont pu etre vrai un temps donné mais qui ne le sont plus vraiment.
Ex : il n'y a encore pas longtemps, on disait que si on voulait une routiere électrique, il fallait prendre absolument une Tesla à cause du réseau de recharge. C'était vrai mais ça ne l'est plus. Parce que les réseaux hors sucs se sont bien développés (TE, Fastned, Ionity....) et aussi que les Sucs se sont ouverts à la concurrence. Idem sur le choix. S'il est vrai que le catalogue était faible encore il y a 2 ans, ce n'est plus le cas aujourd'hui et les nouveautés continuent d'arriver de partout alors meme que les modeles thermiques semblent sur la pente descendante sur ce point.
Les 2 qui peuvent le plus faire hésiter :
Ne pas avoir accès à une prise à domicile. Cela n'interdit pas d'en avoir quand même un mais là, il faut une borne publique proche du domicile. Cas par exemple de @matth21 qui a une borne publique à coté de chez lui à prix tres raisonnable. S'il y a une borne à votre bureau, ça peut largement compenser. Encore une fois, en fonction de son kilométrage, le besoin d'une recharge peut avoir lieu 1 fois par semaine par exemple. Il est vrai que si c'est quotidien ou presque, cela pourra vite etre pénible. Mais dans un usage moyen des français (environ 1000-1100 kms par mois), une recharge hebdo est suffisante.
Habiter ou aller régulièrement dans une zone désertique en bornes. Cas de plus en plus rare.
Les choses qui peuvent/doivent inciter à basculer :
Les couts de circulation. La difference de prix entre un 2008 PT 130 EAT8 et e2008 136cv est d'environ 10000 EUR. (c'est un peu plus mais c'est couvert par le cout de la CG en thermique). Bonus déduit c'est donc 5000 EUR., 3000 si on rentre dans les criteres mais restons sur le cas standard pour ne pas faire comme les pubs des constructeurs qui annoncent des loyers incluant le super bonus et la prime à la conversion qui concernent peu de gens.
5000 EUR, c'est 2500 litres d'essence ou gasoil. En gros 35-40000 kilometres si on ne fait pas trop de ville et petits parcours. Du temps du diesel qui coutait en gros 3000 balles de plus que l'essence à l'achat, on ne se posait pas forcément ce genre de questions alors meme que la difference était moins importante en cout de roulement avec l'essence.
Ensuite vient le chapitre entretien. On peut aisément le diviser par 2 voire 3. Une economie d'au moins 500 EUR sur 4 ans.
L'assurance également. Encore un billet de 100-200 EUR facile par an.
Alors oui, aujourd'hui un VE n'est pas adapté à 100% des gens c'est vrai (et de toute façon, il serait impossible de fournir tout le monde) mais beaucoup se refusent à l'électrique parce qu'ils n'ont pas vraiment étudié le sujet, voire ne le connaisse pas du tout et pire, certains sont sous influence d'arguments éculés qui ont pu etre vrai un temps donné mais qui ne le sont plus vraiment.
Ex : il n'y a encore pas longtemps, on disait que si on voulait une routiere électrique, il fallait prendre absolument une Tesla à cause du réseau de recharge. C'était vrai mais ça ne l'est plus. Parce que les réseaux hors sucs se sont bien développés (TE, Fastned, Ionity....) et aussi que les Sucs se sont ouverts à la concurrence. Idem sur le choix. S'il est vrai que le catalogue était faible encore il y a 2 ans, ce n'est plus le cas aujourd'hui et les nouveautés continuent d'arriver de partout alors meme que les modeles thermiques semblent sur la pente descendante sur ce point.
Je paie le meme prix pour la e208 que pour la Mazda 2 mais avec 50% de puissance en plus.
Je paierai 200 EUR de moins pour la i4 de 340cv vs mon ex 330d de 258cv.
Je suis a la Matmut.
Il ne faut pas comparer avec le cout global de la voiture mais plutot dans le cout global d'usage au meme titre que les frais d'entretien et le cout des énergies.
Cette difference est annuelle, le cout d'achat est un one shot. Comme je le dis dans mon ex ci dessous : sur une 2008 avec un delta de 5000 EUR, si tu "récupères" 100 EUR tous les ans, ça fait 500 sur 5 ans. 10% du delta.
Et ça c'est valable sur un véhicule vendu plus cher comme ceux de Stellantis.
Je reprends mon cas perso :
i4 40 M Sport 340cv : 63950 EUR (Finition M Sport offerte actuellement pour etre juste)
430d Xdrive M Sport 286cv : 68000 EUR (Xdrive imposé désormais ce que je regrette) + Malus 2023 de 1276 EUR + 1200 EUR de malus au poids (va prendre 2000 EUR au 01/01) + CG de 17cv.
M440i Xdrive 374cv : 74150 EUR (bénéficie d'un équipement élargi M Performance) + Malus 2023 10000 à 17500 EUR suivant config + 1000 EUR de malus au poids + CG de 21cv.
Alors elle n'a pas de bonus d'un VE inférieur à 47k mais les malus et cout d'immat des versions thermiques font encore plus pencher la balance pour la VE. C'est d'ailleurs peut etre parce qu'elle n'a pas de bonus qu'elle est finalement vendue à son "vrai" prix. CE qui n'est pas le cas visiblement des versions bonussables dont le prix finalement semble intégrer l'existence du bonus.
Mais sur le principe on s en fout de la puissance moteur pour le prix de l assurance. la comparaison s'arrete au niveau du prix.
Et puis tes chiffres par rapport à la 2008 sont pour un cas bien particulier ( boîte auto )
La difference est de 13 000 euros ( boîte manu ). Tout le monde ne veut pas de boîte auto
J ai fait, une comparaison, pour mon cas perso avec une 308III, et pour 17 000 km / an. La rentabilité arrive a 5 ans ( je n' ai pas intégré le gain de 80 euros d assurance par an )
Ca fait long pour mon cas, surtout qu a l achat la voiture est beaucoup plus cher et donc soit crédit plus important ou immobilisation d argent plus important ( pour ceux qui payent cach ).
J attends de voir les prix des 3008 et 5008 dans deux ans.
Et puis tes chiffres par rapport à la 2008 sont pour un cas bien particulier ( boîte auto )
La difference est de 13 000 euros ( boîte manu ). Tout le monde ne veut pas de boîte auto
J ai fait, une comparaison, pour mon cas perso avec une 308III, et pour 17 000 km / an. La rentabilité arrive a 5 ans ( je n' ai pas intégré le gain de 80 euros d assurance par an )
Ca fait long pour mon cas, surtout qu a l achat la voiture est beaucoup plus cher et donc soit crédit plus important ou immobilisation d argent plus important ( pour ceux qui payent cach ).
J attends de voir les prix des 3008 et 5008 dans deux ans.
Dernière édition:
Pour mon cas, 2 raisons de ne pas passer pour le moment a l'électrique.
- Le cout d'achat. je ne sais pas encore pour les 3008 et 5008, mais pour une 308III c'est de l'ordre de 6000 euros ( 11000 euros moins la prime ). c'est, pour mon cas, trop important ( ma banquiere m'aime bien, mais pas a ce point la ), et donc avec une rentabilité trop lointaine.
- Le principe de charge. Je sais qu'on peux charger a tout moment, pratiquement partout. Mais c'est le principe meme ( d'apres mon utilisation entre 3 et 6 fois par mois ) d'organiser mon voyage / mes arrets fonction des bornes et des besoins de la voiture. Pour le moment, ce type de contrainte, que beaucoup juge acceptable, ne l'est pas pour moi. mais ca viendra, surtout lorsqu'il n'y aura plus que ca !!!!
pour ton cas perso. Le choix est assez simple pour toi, vue la "difference" de cout, mais c'est loin d'etre représentatif. De plus ces prix sont stratosphériques pour la majorité des personnes
Dernière édition:
La boîte manuelle, faut oublier. C’est tout juste proposé et encore sur un petit moteur essence et pas dans toutes les finitions.
Les comparaisons n’ont de sens que si tu compares des produits les plus proches possible. En 308 GT 10000€ de différence entre 130 PT et 156 électrique. Et encore, je suis à 2 doigts de penser que l’e308 mériterait plus d’être comparée au PHEV 180. Et la, vu les tarifs du PHEV, la messe est dite. Mais mettons ça de côté et donc les 10000 ne valent plus que 5000 après bonus. Pas de quoi mettre le banquier en PLS sur des caisses à plus de 35k.
Tu donnes quand même le sentiment que tu veux tordre les chiffres pour avoir raison en comparant BVM avec BVA et en occultant l’existence du bonus, du malus et de la carte grise.
Non. Tu n'as pas les chiffres de ceux qui prennent des thermiques en boîte manu ou auto. Mais désolé, je ne pense pas que les boîtes auto soient majoritaire. Pour la 308. Tu as la boîte manu en essence pour tous les modèles sauf la GT. De même en 2008. Par contre le diesel ce n est que boîte auto ( mais ils n en vendent plus, il paraît )
Donc il faut aussi comparer celui qui veut acheter une thermique Manu a une électrique ( donc auto ). Et la, la différence est de 13000 euros brut
D un point de vue banquier,je pense que tu es hors-sol. Pour mon dernier achat, entre la reprise de mon ancienne voiture, l apport que je met, il me restait 15 000 euros a mettre donc crédit. Désolé mais entre un crédit de 15 000 euros ou 21 000 euros, il y a un écart, que je ne pouvais pas faire ( oui, je suis. Pauvre
). Dans deux ans je me poserais la question du financement, mais 6000 euros d écart est toujours une somme pour moi.
Chaque cas est particulier . Le but n est pas d avoir raison, mais d expliquer mon choix, qui ne concerne que moi.
Donc il faut aussi comparer celui qui veut acheter une thermique Manu a une électrique ( donc auto ). Et la, la différence est de 13000 euros brut
D un point de vue banquier,je pense que tu es hors-sol. Pour mon dernier achat, entre la reprise de mon ancienne voiture, l apport que je met, il me restait 15 000 euros a mettre donc crédit. Désolé mais entre un crédit de 15 000 euros ou 21 000 euros, il y a un écart, que je ne pouvais pas faire ( oui, je suis. Pauvre
). Dans deux ans je me poserais la question du financement, mais 6000 euros d écart est toujours une somme pour moi.Chaque cas est particulier . Le but n est pas d avoir raison, mais d expliquer mon choix, qui ne concerne que moi.
Dernière édition:
Toi aussi, tu tords les chiffres comme tu as envie.
Dis moi juste pourquoi, alors que la messe est dite selon toi, le nouveau 3008 va être décliner en PHEV (alors toutes les gammes Peugeot sont rationalisées aussi bien en niveau de finition qu’en motorisations) et que le nouveau X1 a 2 versions PHEV ( toi le spécialiste BM) etc… si cette techno n’était pas encore pour quelque temps encore pertinente pour certains?
Bon, je vais aller me faire un schnaps, ça me fera du bien….
Mais tu roules déjà en boîte auto;
Et oui, en France, maintenant, la BVA est majoritaire et largement.
Chez BMW, plus aucun modèle en BVM.
Chez Peugeot uniquement le petit moteur essence sur 208, 2008, 308 3008 et 5008. Tout le reste c’est BVA only.
Faut revoir vos logiciels de boomer.
Et oui, en France, maintenant, la BVA est majoritaire et largement.
Chez BMW, plus aucun modèle en BVM.
Chez Peugeot uniquement le petit moteur essence sur 208, 2008, 308 3008 et 5008. Tout le reste c’est BVA only.
Faut revoir vos logiciels de boomer.
Toi aussi, tu tords les chiffres comme tu as envie.
Dis moi juste pourquoi, alors que la messe est dite selon toi, le nouveau 3008 va être décliner en PHEV (alors toutes les gammes Peugeot sont rationalisées aussi bien en niveau de finition qu’en motorisations) et que le nouveau X1 a 2 versions PHEV ( toi le spécialiste BM) etc… si cette techno n’était pas encore pour quelque temps encore pertinente pour certains?
Bon, je vais aller me faire un schnaps, ça me fera du bien….
La messe est dite dans le sens où la e308 est moins chère que la PHEV 180 et pas de quelques euros. Surtout si c’est pour rouler 90% du temps en électrique avec un moteur qui plafonne à 110cv sur le PHEV. C’est la pertinence que je vise. Et je pense pareil pour les PHEV allemands. Je ne sais pas ce qu’il en est sur le X1 mais sur la série 3 le coffre est bien amputée, c’est même encore pire chez Mercedes. Sur un X5 50e, pourquoi pas.
Encore une fois je rentrais dans l’usage idéal d’un PHEV (70 kms a/r pour aller au bureau) mais j’ai préférer zapper cette étape hasardeuse.
en même temps, Peugeot n’a plus qu’un moteur de ce type. Parce que les PHEV ont éclipsé les moteurs essence pure tech de 180 et 225cv qui étaient déjà en BVA.
Les PHEV sont des thermiques électrifiées
De toute façon, les BVM va falloir aussi en faire le deuil. Les nouveaux 3008 et 5008 ne sont proposés qu'en boîte automatique, ce qui ramène une disponibilité des BVM chez Peugeot aux seules 208, 2008 et 308 pour les VP.
Une situation qu'on constate aussi chez la concurrence. Renault commence à l'abandonner (non proposée sur les nouveaux Espace et Arkana, 1 seule version sur l'Austral), Volkswagen ne la propose pas sur le nouveau Tiguan etc.
Une situation qu'on constate aussi chez la concurrence. Renault commence à l'abandonner (non proposée sur les nouveaux Espace et Arkana, 1 seule version sur l'Austral), Volkswagen ne la propose pas sur le nouveau Tiguan etc.
J’ai beau le dire, @lorent n’en démord pas. La BVA, c’est la clim d’il y a quelques années. En option quasi sûr tous les modèles. En série de plus en plus et à la fin, BVA d’office. Comme aux US, il restera peut-être quelques petits modèles économiques sans mais à la marge. En gros, c’est Dacia qui sera le dernier à y passer. Si on fait une star sur l’équipe du forum. On revient 15 ans en arrière, tout le monde ou presque est en BVM. Aujourd’hui tout le monde est en BVA.
Je me souviens également le temps où j’ai acheté le C4 Picasso 2,0 BMP6, ma première « automatique « : mauvaise première expérience, boîte lente, avec des à-coups et moulinage à moindre accélération qui étouffait le valeureux et coupleux 2,0 HDI 140 ( à l’époque 2,0 HDI Exclusive = BMP6 
).
J’ai tellement été déçu que j’ai préféré « redescendre « sur le 1,6 HDI 115 BM6 sur la suivante ( cela dit, la boîte était très bien étagée si bien que j’avais un meilleur agrément qu’avec la BMP6 avec 25 poneys en plus
).
Quand je me suis intéressé au 3008 et avec la déception précédente sur les boites auto, j’avais demandé un essai d’une demi-journée avec le 1,6 HDI 120 EAT6 : l’essayer c’était l’adopter. C’était le jour et la nuit avec ma précédente expérience. 1 heure après seulement, je signais pour le HDI 180 et l’EAT6. Plaisir garantie et maintenant avec l’e-EAT8 c’est la même satisfaction
Et effectivement j’aurais du mal à revenir en arrière.
).J’ai tellement été déçu que j’ai préféré « redescendre « sur le 1,6 HDI 115 BM6 sur la suivante ( cela dit, la boîte était très bien étagée si bien que j’avais un meilleur agrément qu’avec la BMP6 avec 25 poneys en plus
).Quand je me suis intéressé au 3008 et avec la déception précédente sur les boites auto, j’avais demandé un essai d’une demi-journée avec le 1,6 HDI 120 EAT6 : l’essayer c’était l’adopter. C’était le jour et la nuit avec ma précédente expérience. 1 heure après seulement, je signais pour le HDI 180 et l’EAT6. Plaisir garantie et maintenant avec l’e-EAT8 c’est la même satisfaction
Et effectivement j’aurais du mal à revenir en arrière.
Tout le monde ? Quel est le pourcentage de BVA dans le parc existant.
Et pour les véhicules neufs, choix délibéré ou contraint ?
La clim, tu es libre de l’enclencher ou pas.
La BVA, pas moyen d’y couper.
Aussi sophistiquée soit-elle, elle ne s’adapte pas forcément à tes besoins, tes envies du moment.
Dans un col de montagne, j’apprécie de pouvoir choisir librement mon rapport. Et non, même avec l’habitude, une BVA auto-adaptive n’est pas aussi polyvalente d’usage qu’une BVM. En tout cas, pour mes envies, ma conduite à moi..
Pour anticiper un arrêt, un ralentissement, et passer en roue libre ou pas, je dispose d’informations auxquels la BVA n’à pas accès.
Et quand je vois les problèmes que pose le S&S avec une BVA, je suis content de ma boîte manuelle, même dans les embouteillages.
Mais c’est vrai que c’est une tendance inéluctable. Et si je devais passer à la boite auto, j’y survivrai. Mais avec regret.
Avec l’électrique, on se pose moins de questions.
Heureusement, le monde de la moto est quasi insensible à cette tendance. On ne trouve que très peu de boîtes robotisées et quasiment que de boîtes manuelles.
Le plaisir de la boîte séquentielle manuelle.
Ce débat sur les BVA est vraiment surprenant , au fil des années leurs performances , leur agrément leur fiabilité n'ont cessées de s'améliorer. La conduite avec BVA amène aussi un surcroit de sécurité , les assurances en ont longtemps tenu compte dans leur tarifs.
De toute façon les consoles des nouveaux modèles sont conçues sans logement de levier de vitesse dégageant ainsi de la place.
Quant à l'électrique...
De toute façon les consoles des nouveaux modèles sont conçues sans logement de levier de vitesse dégageant ainsi de la place.
Quant à l'électrique...
Tu peux changer tes rapports avec les palettes si la gestion autonome de la boîte ne te convient pas à un moment donné de ton trajet. Le bon exemple est un trajet sur des routes de montagne en lacets, et là tu peux gérer le passage des vitesses toi-même avec les palettes en fonction des sensations que tu veux atteindre.
Ça se fait sans problème.
M'en parle pas .... il y a 20 ans déjàSurtout que t’étais jeune en plus.
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Tu peux changer tes rapports avec les palettes si la gestion autonome de la boîte ne te convient pas à un moment donné de ton trajet. Le bon exemple est un trajet sur des routes de montagne en lacets, et là tu peux gérer le passage des vitesses toi-même avec les palettes en fonction des sensations que tu veux atteindre.
Ça se fait sans problème.
Quand elles sont disponibles.
Quand j’ai pris ma 308 en 2017, j’ai failli me laisser tenter.
Mais pas de palettes sur l’EAT6 avec les motorisations/finitions que mon mandataire avaient en stock.
Et puis, et c’est très personnel, je n’aime vraiment pas le convertisseur de couple.
Cette sensation de glissement qui m’est imposée, beurk.
C’est sans doute un détail, mais tant que j’ai le choix, c’est BVM.
L’avantage réel procuré par la BVA dans les bouchons ne compense pas à mon goût tous ses désagréments.
Tout ça reste bien théorique, la prochaine sera très vraissemblablement électrique. J’aurai réussi à échapper à la BVA
Je suis sans doute un cas particulier, rien ne me réjouis plus a conduire qu’un Vtwin refroidi par air et avec 2 soupapes par cylindre. Mais €5, la dernière norme en moto. Au moins, et même avec 65cv, j’ai de vraies sensations
Je conduis en automatique depuis 20 ans (encore une fois le coup de vieux ), j'ai connu un peu de tout .
Mais une chose est sure, les palettes ne m'ont jamais servi ! Je pense que c'est surtout un doudou pour rassurer ceux qui viennent de la BVM
.
), j'ai connu un peu de tout .Mais une chose est sure, les palettes ne m'ont jamais servi ! Je pense que c'est surtout un doudou pour rassurer ceux qui viennent de la BVM
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Pour les boîtes qui utilisent une commande mécanique, on peut aussi passer les vitesses au levier en mode manuel, s'il n'y a pas de palettes.
Mais c'est vrai que je ne les utilisais quasiment jamais sur la 308.
Mais c'est vrai que je ne les utilisais quasiment jamais sur la 308.
Et encore, tu n'as jamais essayé la BMP5, ou SensoDrive, qui était encore pire
On la trouvait sur les 107/108, 1007, certaines versions de la 207 et les C1/C2/C3.
J'ai survécu à la BMP5 sur C3 1 phase 1 
.
Moteur essence et donc faible couple, du coup ça passait mieux. J'en garde un bon souvenir, surtout que c'était la 1ere S&S et la C3 particulièrement bien équipée (pour l'époque) : clim automatique, régulateur de vitesse, tdb digital avec l'excellente fonction "black panel", 4 vitres électriques, sièges velours, ...
.Moteur essence et donc faible couple, du coup ça passait mieux. J'en garde un bon souvenir, surtout que c'était la 1ere S&S et la C3 particulièrement bien équipée (pour l'époque) : clim automatique, régulateur de vitesse, tdb digital avec l'excellente fonction "black panel", 4 vitres électriques, sièges velours, ...
Ton logiciel sur la BVA est super daté. Sur les meilleures boîtes, l’effet de patinage a totalement disparu.
Le mode roue libre existe.
Dans un col de montagne, ma ZF8 sur mon 30d était une pure merveille te permettant de te concentrer sur les trajectoires. Les palettes pouvant servir à tout moment le cas échéant et dans le pire des cas, tu peux passer en mode manuel même si dans la vraie vie tu le fais jamais.
Concernant le S&S, je ne sais pas de quel problème tu parles.
Et alors être content de sa BVM dans les embouteillages, alors là…les bras m’en tombent.
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