Grève nationale du 17 novembre 2018

heu, je ne faisais pas d 'humour. :confused:

et il ne s'agit pas de confort personnel. non seulement j'ai le droit d'avoir un avis global, sur la France, et sa population, mais j'ai aussi le droit de penser que la majorité de ceux qui se plaignent, le font sans penser justement de cette "populas pauvre", mais s'en sert, pour justement se plaindre.

on vit dans un pays riche, tres riche. la tres tres grande majorité du monde, voudrait vivre en France. alors oui, il y a des pauvres, et meme des tres pauvres. mais dans la globalité, on vit bien. Cela ne nous interdit pas de penser aux pauvres, justement, et a les aider ( ha oui, c'est a l'etat de le faire, j'avais oublié )

le probleme, c'est que je pense qu'on a mangé notre pain blanc, mais qu'on ne veut pas s'en rendre compte. Et comme changer / evoluer n'est plus possible ( société un peu sclérosé ), des, que justement le petit confort des Français, est impacté, on crie au loup, et on ne veut SURTOUT pas de changement.

le problème, c'est que le changement, ne sera helas pas "positif". la France vie au dessus de ses moyens, et va avoir besoin ( comme le monde entier), de beaucoup d'argent et de changement d'attitude, pour donner a nos enfants, un minimum d'environnement sain.

alors oui, je suis sarcastique. mais franchement, je ne comprends pas ce qui va se passer demain. les gens vont se plaindre que l'essence augmente trop. pour la majorité , ce sera "transparent.
le kilometrage moyen etant de 13 000 km, le surcout par mois, pour une augmentation de taxe de 10cts, est de 7 euros. ENORME

alors oui, les smicards, qui font 150 kilometres par mois, vont, eux, avoir un surcout enorme. mais bon. il suffit peut etre d'aider ceux la, non ?

apres la grogne generale, je ne la comprends pas non plus. les taxes augmentent. ok, mais, heu, lesquelles ? c'est si "visible" que ca ? la taxe d habitation baisse ( sauf pour les riches ), les charges salariales aussi. au global, le Français, va gagner plus en 2018 et les années suivantes. alors oui, il y a les retraités. arghhhhhhhh. on a le droit de leur en vouloir ? de nous laisser un pays dans cet "etat" et donc d'en avoir bien profité. Alors oui, aussi, on peux prendre des cas spécifiques de retraités pauvres. mais ce n'est pas la majorité.

bref, toujours en train de se plaindre, c'est mon avis. mais je peux comprendre ceux qui ne sont pas de mon avis, et onT une vision différente. leur ressenti a autant de valeur que le mien.

le probleme pour le gouvernement, c'est qu'il pensait que les Français voulaient du changement ( si si ), mais que eux aussi, les Français devaient changer ( aie, on ne leur avait pas dit ). donc ils sont allé bille en tete, confiant. et boum. pas de pédagogie, pas d'explications, c'est la cata.

je ne sais pas comment ont fait les pays du nord, si les peuples sont plus "compréhensifs" ou si les gouvernements ont su expliquer les choses ( ou les deux ), mais j'ai quand meme l'impression que ces pays, ont un peu plus de "maturité".

alors oui, je suis pessimiste pour l'avenir, et pour la France. des peuples se sont ecroulé, pour moins que ca. ca ne devrait pas avoir trop d'impact pour moi. mais, bon, j'ai des enfants. et j'ai honte du monde que je vais leur laisser

o_O
 
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he he. les gens ont profité d'une taxation bien plus faible sur le gasoil ( par rapport a l'essence ). un rattrapage ne parait pas deconnant

surtout qu'on sait depuis tres longtemps que ca allait arriver. donc jouer la surprise, est etonnant.

un reequilibrage paraissait logique.

c'est plutot ceux qui roulent en essence qui devraient se plaindre. ils ont payé pour les autres

:)

Alors moi ça me fait marrer quand on parle de carburant defiscalisé pour le gazole. Que je sache, on n’avait pas l’essence taxé d’un côté et le GO sans taxe.
Comme je ne suis pas un doux rêveur, je n’ai imaginé qu’on alignerai les taxes de l’essence sur celles du gazole. Puisqu’on parlait d’alignement, j’aurais bien vu et compris une légère hausse de celles du gazole contre une baisse de celles del’essence pour arriver à cet alignement. Une hausse de 2 centimes sur le GO contre une baisse de 4 de l’essence permettait à l’etat De rester à iso recettes de taxes si on considère qu’en France on consomme 2 litres de GO pour 1 litre d’essence.
Ça aurait été plus intelligent et audible et compréhensible par tout un chacun.
Non au lieu de ça on a décidé d’augmenter les taxes sur le GO, pire, on a aussi augmenté celles de l’essence aussi, mais à un niveau moindre pour arriver à l’alignement. Et là, je me dis qu’on nous prend pour des cons.
Enfin, c’est le pompon de la pomponette, on n’augmente pas les taxes sur l’E10, recréant du coup un principe de sous fiscalisation pour un type de carburant comme sur le GO avant.
C’est tout ça le foutage de gueule.
 

Pour le Frexit,je n'y crois pas une seconde.On voit déjà bien outre Manche les conséquences et la population s'en rend compte.
Beaucoup de professions, de projets d'infrastructures voient le jour grâce aux subsides de Bruxelles.
Le Français moyen n'est fondamentalement pas contre l'Europe (y'a qu' à voir les faibles scores des candidats le proposant en 2017).
Ce que les gens critiquent ,c'est la quantité de pognons hallucinante dépensées en connerie,en tergiversation,en commission,en postes pour recaser les copains….:dent:
et d'un autre côté,le peu d'imagination pour collecter l'impôt …..:coucou:
 

Désolé, mais le fait que les taxations soient differentes n impliquaient pas que celle de.l essence baisse. C est ton raisonnement.

Le but est d avoir la meme. Donc la taxe sur le gasoil augmente PLUS que celle sur l essence.

C est un choix politique d augmenter les taxes sur les carburants, et comme il y a rattrapage, c est d autant plus important.

Mais c est deux choses différentes.
 

lorent
Je suis pas "riche" et je paie la Taxe d'habitation
Les retraités OK faut reconnaître qu'ils ont vécu une belle période en 60 le plein emploi,pas de sida,les aides sociales tout ca ...de l'inflation qui,mécaniquement,faisait augmenter les salaires (jusque sous Mittérand en 82)...Tant mieux pour eux
Leurs parents ,c'était moins rose avec l'occup tout ca….
Alors ma fois tant mieux pour eux,la ou je suis d'accord avec toi c'est que nos enfants vivront moins bien que nous car ils sont assistés (déjà nous mais bon on se débrouille)
Pourquoi??
-Ils ne savent plus planter des patates.
-Ils ne savent pas planter un clou etc.…

Anecdotique? Pas sûr!
 
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Reactions: Phil_cofl

Pourquoi ne pas baisser les taxes sur le SP alors?
Si c'est pour le rattrapage
Pourquoi ne pas soutenir la recherche sur le Diesel?
On est pas loin d'une conso de 4l/100 si nouveaux injecteurs
Pourquoi mentir aux gens?
Ce n'est pas une transition énergétique,c'est un déplacement de la pollution
Moins de fumées pour plus d'énergie grise (fabrication et retraitement des batteries)
Après je l'ai dit plus haut,je suis pas fondamentalement contre Macron.
Il aime avoir la tête dans le guidon ,c'est bien mais ses conseillers et son 1er ministre me paraissent bien entêtés et assez mal conseillés
 
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Il faut quand même avouer que ça divise bien comme sujet.
D'un côté ceux qui ont un besoin vital d'avoir la voiture et le prix du carburant pas trop cher, de l'autre, l'ensemble des personnes qui subissent la pollution de l'air, pour laquelle les vieux diesels ont une grande responsabilité, au même titre que les agriculteurs et leurs épandages, les portes conteneurs géants (1 porte conteneur moderne fait autant de pollution de l'air de 60.000.000 de voitures), les cheminées au bois et au fuel, les plaquettes de freins, etc., etc., etc.
Chaque camp est donc légitime pour protester !
Fini la réconciliation du mondial de foot, bienvenue à la nouvelle chouannerie ! (ou plutôt nouvelle jacquerie)
 

Pour le Frexit,je n'y crois pas une seconde.On voit déjà bien outre Manche les conséquences et la population s'en rend compte.
Beaucoup de professions, de projets d'infrastructures voient le jour grâce aux subsides de Bruxelles.
Le Français moyen n'est fondamentalement pas contre l'Europe (y'a qu' à voir les faibles scores des candidats le proposant en 2017).
Ce que les gens critiquent ,c'est la quantité de pognons hallucinante dépensées en connerie,en tergiversation,en commission,en postes pour recaser les copains….:dent:
et d'un autre côté,le peu d'imagination pour collecter l'impôt …..:coucou:

Bof. Les.depenses injustifiées des politIques ( vol, triche, embauche des.copains ) sont negligeables d un point de vue financier par rapport a la dette. Ils ne le feraient pas, on serait aussi endetté. C est plus le principe qui doit etre jugé.
Et donc la perte de confiance

Donc tant qu on arrivera pas a moins depenser, trop de fonctionnaire, trop d aide aux entreprises. Aux particulier, aus assoc, de depense inutile ( mais voulu par le peuple ), on sera obligé d avoir autant de taxe et d impots.

Et ca ne va pas s arranger. Le francais etant un peu voleur ( triche sur les impots ) et assisté ( tres ), il en veut plus ( du confort, des aides )
 

Pourquoi ne pas baisser les taxes sur le SP alors?
Si c'est pour le rattrapage
Pourquoi ne pas soutenir la recherche sur le Diesel?
On est pas loin d'une conso de 4l/100 si nouveaux injecteurs
Pourquoi mentir aux gens?
Ce n'est pas une transition énergétique,c'est un déplacement de la pollution
Moins de fumées pour plus d'énergie grise (fabrication et retraitement des batteries)

Mais l etat, non pardon, le pays a besoin d argent pour rembourser la dette et pour prevoir l avenir.

L avenir coutera plus cher que maintenant.

L exemple s du bio est «parlant». ,on veut manger plus sainement, ben ca coute plus cher.
 

Non les carottes de ton potager coûtent bien moins cher que ta salade en barquette:bien:
Je dis pas que c'est toujours possible au 10ème étage à Aubervilliers …:crazy:

Les entreprises peuvent éventuellement tricher mais le particulier ,tous ses revenus sont déclarés au fisc,je vois pas bien comment?
Travail au noir? Mouais :mouai:
 

lorent
Je suis pas "riche" et je paie la Taxe d'habitation
Les retraités OK faut reconnaître qu'ils ont vécu une belle période en 60 le plein emploi,pas de sida,les aides sociales tout ca ...de l'inflation qui,mécaniquement,faisait augmenter les salaires (jusque sous Mittérand en 82)...Tant mieux pour eux
Leurs parents ,c'était moins rose avec l'occup tout ca….
Alors ma fois tant mieux pour eux,la ou je suis d'accord avec toi c'est que nos enfants vivront moins bien que nous car ils sont assistés (déjà nous mais bon on se débrouille)
Pourquoi??
-Ils ne savent plus planter des patates.
-Ils ne savent pas planter un clou etc.…

Anecdotique? Pas sûr!

On est bien d accord, pour nos enfants, ca va etre plus dur.

De toute facon avec l augmentation de la population mondiale, qui voudra vivre comme des europeens. L avenir pour eux et leur descendants, n est pas gagné.

Et penser que la science ou la technologie va les aider, c est pretentieux

:(
 

Non les carottes de ton potager coûtent bien moins cher que ta salade en barquette:bien:
Je dis pas que c'est toujours possible au 10ème étage à Aubervilliers …:crazy:

Les entreprises peuvent éventuellement tricher mais le particulier ,tous ses revenus sont déclarés au fisc,je vois pas bien comment?
Travail au noir? Mouais :mouai:

Oui, c est de plus en plus difficile pour les salariés de tricher, mais plus facile pour les artisans, professions liberales et patrons de petites sociétés. Et puis il y a les grosses societes et les «riches», qui font de l optimisation fiscales, limite vol, par exemple.
 

+1

Pour ceux qui l'ont connu, on n'est pas dans le contexte du choc pétrolier de 1973 où les carburants coutaient bien plus cher qu'actuellement... :chinois:
et les salaires était bien plus bas en plus
ce matin je suis parti bosser à 6h30 pas de trace de gilet jaune, beaucoup de bruit pour pas grand chose :lol:
 

Hier, j ai fait presque 100 km, et j ai croisé 4 voitures avec des.gilets jaunes. Si si, y en à

:)

Et puis 6h30, c est un peu tot, nan ?

Manifester oui, se lever plus tot que d habitude, nan

:D:D
 


:D

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Hier, j ai fait presque 100 km, et j ai croisé 4 voitures avec des.gilets jaunes. Si si, y en à

:)

Et puis 6h30, c est un peu tot, nan ?

Manifester oui, se lever plus tot que d habitude, nan

:D:D
Pfff arrête un peu ton cinéma.
Quel intérêt de manifester à 6h30 ? n'importe quoi.

Bon, y a un mort o_O
 


Oui, c'est pas comme si c'était une surprise qu'il y aurait eu des barrages ce samedi 17 novembre. Même non déclarés.
Il va y a avoir de la récupération de ce drame par les anti-gilets jaunes ou "anti-ploucs-émissaires" :rolleyes: (j'ai entendu ça ce matin par je ne sais plus qui, j'aime bien :D)
 



Faut dire alors au routiers qu ils sont bien bete de le faire alors ( tot le matin )
Ouais je te l'accorde ; mais tu n'as pas encore compris qui étaient les gilets jaunes : pas des professionnels de la manif, pas des syndicalistes, etc...
Une chance d'ailleurs pour le gvt que les routiers ne participent pas -pour l'instant- au mouvement. Alors là, ils feraient grave dans leur froc Doudou et toutou Castaner :pt1cable:
Le plus grave en effet sont les consequences, dont ce premier mort.
En espérant qu'il n'y en ait pas d'autres :sweat:
 

On est bien d accord le mouvement est «spontanée» et pas structuré, comme avec une assoc, un syndicat, un parti.

Donc logique

Et c est bien pour ca que c est «beau» mais inutile. Il n y aura pas de suite.
 

Peu importe. Ce mouvement est inédit. Meme Hollande n'y était pas arrivé !! Et pourtant, il avait mis du sien.
Macron a cru qu'il avait gagné la guerre en imposant sa reforme du rail ou les echecs des manifs organisées par Merluche...
Il s'est cru tout puissant en se disant, c'est bon, je vais pouvoir donc les so.....er jusqu'à la garde. Sauf que non. Et ceci est clairement un avertissement d'une baffe monumentale aux européennes pour son parti.
 

50000 manifestants pour le moment,cela n'est pas le raz de maree prevu.Deja 1 mort et 16 blesses dont un policier municipal et un pieton,est ce que cela en vaut le coup?
 

En allant chercher le pain ( a pieds ), je me suis amusé a compter les voitures roulantes, avec un gilet jaune ( ou orange ).

Sur 399 voitures, 41 avaient un gilet. C est pas mal. Ca represente 10,3%.

Les reseaux sociaux et le battage médiatique ont bien marché.
 

Entre mettre un gilet sur le tableau de bord et aller manifester,cela n'est pas la meme chose.Seul le nombre de gilets jaunes présents sur le terrain fera que cette journee sera une reussite ou pas.Les sympatisants ne font jamais partie des statistiques.
 



Je travaille depuis trente ans chez un équipementier automobile qui conçoit, fabrique des systèmes d'injection pour moteurs diesel. J'ai donc connu les progrès énormes réalisés à la source, avec le changement des technologies. De pompe rotatives de plusieurs générations dont les dernières étaient "numérisées", à l'arrivée du Common rail et de ses nombreuses évolutions, en passant par les injecteurs piezzo. Bref, s'il y a bien un sujet dans l'automobile ou il y a eu de grosses dépenses en R&D, c'est bien l'injection diesel et ses composants. Ceci explique d'ailleurs le surcout de ce type de motorisation. Je ne vous parle pas de la difficulté à produire ces nouveaux injecteurs, avec des technologies proches de l’aéronautique et des tolérances de l'ordre du 10ème de micron. Sur les dernières évolutions, répondant aux normes €6 (depuis 2015) et qui n'ont cessé de se durcir, avec l'obligation de filtres divers (NOx, particules etc...) les diesels sont devenus propres, affichant d'ailleurs des taux d’émission de CO2 inférieur à leurs homologues essence (voir le malus eco plus favorable aux diesels...) tout en gardant un avantage en terme de consommations. Avantage qui se creuse plus la puissance augmente. Cette puissance qui grimpe d'ailleurs à chaque évolution moteur, afin de palier à la demande des clients (constructeurs) qui équipent leurs voitures de gadgets énergivores, de carrosserie plus lourdes et moins aérodynamiques (SUV).
Comme vous l'aurez compris, c'est là le comique de la situation, c'est quand des années de recherches et de progressions portent leurs fruits que l'on plombe cette technologie. Pire, on se trie une balle dans le pied, nos constructeurs nationaux étant devenus particulièrement spécialiste du diesel...

Désolé si ça fait hors sujet, mais c'était en réponse à un membre qui proposait une aide pour faire progresser l'injection diesel
 
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