pour vous la 107 est elle la digne remplacante de la 106?

[Emeric]

@ jrlefort

Une direction assistée qui tombe en panne, ça n'a rien à voir avec une direction non-assistée d'origine.
La démultiplication n'est pas la même.
Mes parents ont eu un bug avec la leur (direction assistée électrique), en manoeuvre il était quasiment impossible de tourner les roues.
Et puis, ça manque d'objectivité de dire qu'un modéle sans DA est plus léger à manoeuvrer qu'un modéle avec DA.
Pour ma part je suis passé d'une 205 (environ 750kgs, sans DA), à une 605 (1400kgs, avec DA). La plus légére à manoeuvrer était clairement la 605.

@ Arsene Lupin

Ma critique n'est pas "fausse" comme tu dis. Pour 99% des gens, dans l'esprit collectif, les équipements dont je parle sont forcément installés sur une voiture neuve.
C'est comme un frigo dans une cuisine, ou un ordinateur dans un bureau.
Il y a même plus des 3/4 des acheteurs de Logan qui choisissent une version dotée de ces équipements.
Et même si tu n'en as pas besoin ( ... ), tu t'y retrouves à la revente.

Chacun est libre de se passer du progrés (à cause de l'argent, de la religion...), mais c'est stupide de dire que c'est mieux sans.

 

[Guest]

@ jrlefort

Une direction assistée qui tombe en panne, ça n'a rien à voir avec une direction non-assistée d'origine.
La démultiplication n'est pas la même.
Mes parents ont eu un bug avec la leur (direction assistée électrique), en manoeuvre il était quasiment impossible de tourner les roues.
Et puis, ça manque d'objectivité de dire qu'un modéle sans DA est plus léger à manoeuvrer qu'un modéle avec DA.
Pour ma part je suis passé d'une 205 (environ 750kgs, sans DA), à une 605 (1400kgs, avec DA). La plus légére à manoeuvrer était clairement la 605.

@ Arsene Lupin

Ma critique n'est pas "fausse" comme tu dis. Pour 99% des gens, dans l'esprit collectif, les équipements dont je parle sont forcément installés sur une voiture neuve.
C'est comme un frigo dans une cuisine, ou un ordinateur dans un bureau.
Il y a même plus des 3/4 des acheteurs de Logan qui choisissent une version dotée de ces équipements.
Et même si tu n'en as pas besoin ( ... ), tu t'y retrouves à la revente.

Chacun est libre de se passer du progrés (à cause de l'argent, de la religion...), mais c'est stupide de dire que c'est mieux sans.

C'est stupide de dire : je n'en ai pas besoin, je peux m'en passer, un modèle existe sans, je fais une économie substantielle ?

J'ai déboursé 8800 Euros, pas 10000, personnellement, je n'ai pas trouvé ça stupide ! Mais pour une utilisation identique, j'ai même trouvé ça plutôt sympa ! Et maintenant que j'y pense, j'ai même remercié mentalement Peugeot de proposer une voiture parfaitement adaptée à mon besoin.
Quand on voit les ventes de voitures en France, je ne suis pas sur que 99% des gens pensent comme toi ... Je peux même dire que je connais un bon nombre de personnes qui sont étonnées de voir combien les voitures sont suréquipées, même en entrée de gamme ... Ce que je trouve stupide moi, c'est que certains modèles ne peuvent même plus s'acheter SANS la clim, qui comme chacun sait est strictement obligatoire ! Ce n'est pas du tout stupide d'acheter une voiture avec un équipement qu'on n'utilise JAMAIS, qui coûte à l'entretien, qui est une catastrophe écologique et qui encore aujourd'hui présente des risques qu'elles soient très utilisées ou peu ! Si j'ai le choix, je préfère me passer de problèmes ... C'est comme tout d'ailleurs, avoir le choix, c'est toujours mieux que de ne pas l'avoir !
Si c'est une option, tu la prends OU tu ne la prends pas ... Si elle est fournie d'office : tu es obligé de la payer. Les seules innovations qui devraient être absolument intégrées sont celles qui vont dans le sens de la diminution de la pollution, diminution de la consommation, recyclage et sécurité.

Je répète, persiste et signe que la C1 (puisque j'ai essayé aussi la C1 sans direction assistée) a un braquage qui est plus souple que la 206 avec la direction assistée. Peut être que ton exemple de 605 est différent : que l'assistance est particulièrement puissance sur cette dernière. Mais sur une 206, au final, on se retrouve avec une voiture lourde à conduire malgré l'assistance ... Quand on voit le poids de la voiture, la dimension des pneus, et le peu de puissance que le moteur peut accorder à un tel équipement, il est normal pour une direction assistée hydraulique qui plus est de ne pas apporter plus d'aide. Ce qui est suffisant la plupart du temps ... mais bon quoiqu'il en soit, sur une C1, la direction assistée est TOUT sauf nécessaire. Ce n'est pas du tout un manque d'objectivité : les directions assistées ne sont pas équivalente d'une voiture à l'autre et dans le cas précis de la 206 qui est lourde au départ, ça aide un peu ... mais il faut encore tirer dessus dans les manoeuvres...


jr

 

[arsene lupin]

Et même si tu n'en as pas besoin ( ... ), tu t'y retrouves à la revente.

J'ai déboursé 8800 Euros, pas 10000, personnellement, je n'ai pas trouvé ça stupide ! Parce que toi tu crois que lors de la revente tu retrouvera 1200.... voir plus sur une voiture de 8000??? Tu reve.... que ce soit l'une ou l'autre tu vas avoir peut-etre un peu plus de mal à la vendre mais avec une difference de quoi 300-500€ max.... C'es ça ce retrouvé a la revente???

Perso moi j'ai ces equipement car je les trouve utile... pas parceque je compte avoir une meilleur revente

 

[Guest]

Et même si tu n'en as pas besoin ( ... ), tu t'y retrouves à la revente.

J'ai déboursé 8800 Euros, pas 10000, personnellement, je n'ai pas trouvé ça stupide ! Parce que toi tu crois que lors de la revente tu retrouvera 1200.... voir plus sur une voiture de 8000??? Tu reve.... que ce soit l'une ou l'autre tu vas avoir peut-etre un peu plus de mal à la vendre mais avec une difference de quoi 300-500€ max.... C'es ça ce retrouvé a la revente???

Perso moi j'ai ces equipement car je les trouve utile... pas parceque je compte avoir une meilleur revente

Et si je te disais que je ne comptais pas la revendre ? Et que tu trouves utiles les équipements, c'est très bien pour toi ... tu as le choix de les prendre ... Moi je n'en ai pas besoin, et je suis content d'avoir le choix de ne pas les avoir.

jr

 

[arsene lupin]

Et si je te disais que je ne comptais pas la revendre ? Et que tu trouves utiles les équipements, c'est très bien pour toi ... tu as le choix de les prendre ... Moi je n'en ai pas besoin, et je suis content d'avoir le choix de ne pas les avoir.

Mais heu.... je suis de ton coté moi....

 

[Emeric]

Je n'ai jamais lu autant de.......enfin, passons.

"Tourner une manivelle à bout de bras, c'est mieux que d'appuyer sur un bouton."
"Sans direction assistée, c'est mieux qu'avec." (oui je sais, on ne parle pas de la même voiture, mais ça ne rend pas la phrase plus intelligente pour autant)
"Faire le tour des portières de la voiture avec la clé, c'est mieux que d'appuyer sur une télécommande"
"Un moteur bruyant, c'est mieux qu'un silencieux"
.......
etc....

Quant à la revente, je maintiens : toute voiture sous-équipée sera sous-évaluée.
Déjà que "essence sans clim", ça craint.... :/

 

[Sarah]

Heuuu c'est ptet pas la peine de se creper le chignon pour rien, apparement, et on le constate ici, il y a des gens qui tiennent beaucoup aux options et d'autres qui y tiennent moins, et j'pense que c'est representatif des acheteurs de petites voitures donc à la revente certains voudront absolument des options et d'autres y accorderont moins d'importance pareil pour la peinture métalisée, pareil pour 3 ou 5 portes, pareil pour la clim, chacun exige ou pas de les avoir.

 

[arsene lupin]

la voie de la sagesse.......

 

[Guest]

Je n'ai jamais lu autant de.......enfin, passons.

"Tourner une manivelle à bout de bras, c'est mieux que d'appuyer sur un bouton."
"Sans direction assistée, c'est mieux qu'avec." (oui je sais, on ne parle pas de la même voiture, mais ça ne rend pas la phrase plus intelligente pour autant)
"Faire le tour des portières de la voiture avec la clé, c'est mieux que d'appuyer sur une télécommande"
"Un moteur bruyant, c'est mieux qu'un silencieux"
.......
etc....

Quant à la revente, je maintiens : toute voiture sous-équipée sera sous-évaluée.
Déjà que "essence sans clim", ça craint.... :/

... ou le roi de l'interprétation abusive .

- Tourner une manivelle n'est pas une galère insurmontable quand appuyer sur un bouton te coûte 450 Euros de plus : c'est déjà plus près de ce que je voulais dire.

- 99% du temps, je verrouille et déverrouille une seule porte : la mienne ... Et quand il m'arrive d'avoir un ou des passagers, j'ai tout de suite une autre porte à verrouiller que j'atteinds en tendant le bras : c'est tout à fait acceptable comme action par rapport au prix de l'option d'une part : et tout déverrouiller et tout verrouiller à chaque fois, je ne trouve pas cela souhaitable ... Mais c'est mon avis, je ne demande pas à le partager.

- Si on suit des principes de bases de soins de la mécanique, on évite de braquer à l'arrêt : partant de là, sur une voiture aussi peu lourde que la 107, avec des pneus aussi fin, il faut vraiment avoir un problème musculaire grave pour trouver la direction assistée nécessaire. C'est une aide, mais sans, ça reste agréable de la conduire.

- Je suis un passionné d'automobiles, et pour moi, le son d'un moteur est toujours un plaisir ... Le 3 cylindres de la 107 s'entend sans être assourdissant : son bruit m'est très agréable, et aux régimes qui lui permettent d'emmener la voiture aux vitesses réglementaires, il ne couvre pas les conversations que je peux avoir au volant ... Si c'est trop silencieux, je suis perdu ... J'aime entendre ce qui se passe, mais je comprends que certains préfèrent ne rien entendre. J'aime aussi le son du 6 cylindres de ma Mercedes, mais l'habitacle est tellement insonorisé que je n'en profite pas ... ça me frustre. Là encore je ne demande pas qu'on partage l'avis, mais qu'on comprenne que le choix que j'ai fait en achetant une 107 était parfaitement logique en fonction de mes goûts. Et qu'il est temps d'être un peu tolérant dans ses avis (Si c'est pas ce que je pense, c'est stupide : BIEEEN )

Merci de votre écoute.

 

[Emeric]

"Le roi de l'interprétation abusive" ?
Mais enfin, relis tes posts, on se croirait au pays des Bisounours, pas sur un forum automobile ! 8)

Comment veux-tu que je puisse prendre au sérieux quelqu'un qui ne trouve que des qualités à sa voiture ?
Tu n'es pas crédible. :/

 

[SuperBat]

OOOOhhh les gars calmez vous comme disait Sarah c pas la peine de senerver , Jrlefort aime sa voiture comme ca et cest tres bien dailleurs moi la 107 et ma cox cest les seules voitures ou je peux conduire sans autoradio car le bruit du moteur est tres sympa

et puis aussi dites vous que les gouts et les couleurs ca ne se discute pas
et les degouts et les couleurs aussi dalleurs!!!!!!

 

[arsene lupin]

.... dailleurs moi la 107 et ma cox cest les seules voitures ou je peux conduire sans autoradio car le bruit du moteur est tres sympa

Moi aussi j'adore son bruit.... mais encore hier lors d'une petit acceleration, je disais à ma belle que j'adore ce bruit (3500-5500rpm)..... Elle m'a repondut; "Oui mais c'est pour ça aussi que tu fais du 5,7L et non 5L/100 .....

 

[Emeric]

OOOOhhh les gars calmez vous comme disait Sarah c pas la peine de senerver , Jrlefort aime sa voiture comme ca et cest tres bien

Oui merci, j'ai bien compris qu'il l'aime sa voiture.
Moi aussi j'aime les miennes (sinon j'en aurais choisi d'autres), mais ça ne m'empêche pas de leurs trouver quelques défauts, sans forcément en faire des qualités.

 

[Guest]

OOOOhhh les gars calmez vous comme disait Sarah c pas la peine de senerver , Jrlefort aime sa voiture comme ca et cest tres bien

Oui merci, j'ai bien compris qu'il l'aime sa voiture.
Moi aussi j'aime les miennes (sinon j'en aurais choisi d'autres), mais ça ne m'empêche pas de leurs trouver quelques défauts, sans forcément en faire des qualités.

Ce qui est plus vrai, c'est de trouver que ce ni ne convient pas à soi même est un défaut et que c'est une hérésie que d'autres ne trouvent pas que s'en soit, un défaut.

 

[Guest]

Le système d'accès aux places arrière est un véritable défaut (que j'annonce comme tel à plusieurs reprises).

Le bruit du moteur n'est un défaut que pour ceux que ça gênent d'entre ce bruit ! non ? n'a-t-on pas le droit d'aimer le bruit d'un moteur ?

L'absence de vitres électriques (sur certains modèles uniquement en plus) n'est pas un défaut : c'est un choix qui propose une économie : ce serait un défaut, s'il n'y avait que la version à manivelles. Mais ce n'est pas le cas ... En quoi est-ce un défaut qu'il existe une voiture dont on ne choisirait pas certaines finitions ?

 

[SuperBat]

Le système d'accès aux places arrière est un véritable défaut (que j'annonce comme tel à plusieurs reprises).

Le bruit du moteur n'est un défaut que pour ceux que ça gênent d'entre ce bruit ! non ? n'a-t-on pas le droit d'aimer le bruit d'un moteur ?

L'absence de vitres électriques (sur certains modèles uniquement en plus) n'est pas un défaut : c'est un choix qui propose une économie : ce serait un défaut, s'il n'y avait que la version à manivelles. Mais ce n'est pas le cas ... En quoi est-ce un défaut qu'il existe une voiture dont on ne choisirait pas certaines finitions ?

ben oauis c clair la 107 est une des rares voitures avec le choix toutes ou aucune options et ca c'est bien pour les gens qui naime pas les gadjets electriques c tout chacun ses gouts et puis voila personne s'enerve et c 'est tres bien!!

c'est vrai que heuresement que jai une 5 portes car il faut etre souple pour aller derriere!!
car sur la 5p aussi le siege avant sincline

 

[Guest]

A la différence que tout ou rien : ça fait une sacrée différence ... J'aurai voulu avoir une Urban automatique : ce n'est pas possible : c'est forcément Trendy. Même chose pour le diesel : forcément trendy ... Il y a un truc que je ne pige pas : qu'est ce que le choix d'un moteur diesel a à voir avec les vitres électriques et la fermeture centralisée ?

Qu'est ce que le besoin de ne pas avoir d'embrayage a à voir avec les vitres électriques et la fermeture centralisée ? N'est-ce pas inadmissible, en 2006 d'avoir un écart de plus de 3000 Euros entre un modèle simple et la seule possibilité pour avoir la même motorisation couplée à une boîte auto ?

Et çà, ce n'est pas propre à la 107, c'est général en Europe depuis de nombreuses années... Automatique n'a jamais été compatible avec entrée de gamme ! C'est parfaitement logique pour le constructeur : déjà qu'il n'en vend pas beaucoup, il faut bien trouver un moyen de faire payer un maximum la fonctionnalité qui coûte à la conception mais ne paie jamais à la vente ... Résultat, les modèles sont rares où, à motorisation égale, la version automatique la moins chère est à moins de 1500 Euros de plus que la version manuelle la moins chère... Est c'est dommâge ...

Même si je comprends la logique de revente ne veut pas dire que j'y adhère : je n'achète pas une voiture pour le prochain propriétaire, j'achète une voiture pour remplir un de mes besoins. Le budget d'achat initial est donc crucial : c'est sur qu'on s'en fiche quand on fait du leasing ou bien qu'on revend ses voitures très tôt.

Je suis malgré tout sensible aux remises : mais il faut rester logique : le commercial de Peugeot, bien que sympathique n'a pas fait l'ombre d'un doute sur l'absence TOTALE de remise : c'est ma faute, je l'achète à sa sortie. Mais dans ces conditions, il faut bien voir que choisir une Trendy représente un bond de prix de 8700 à 9450 euros : soit près de 9% de plus ... si je rajoute l'autoradio odieux à 300 euros : c'est la goutte qui fait déborder le vase ... Ce sont des prix qui s'inscrivent dans une politique faite pour faire des remises (300 Euros pour l'autoradio que c'est est tout simplement du vol si le vendeur ne fait pas de remise). Comme c'est ce qui m'est arrivé, j'ai tout de suite été beaucoup moins chaud pour prendre des options ...

résultat, j'ai fais exprès de prendre une Urban : c'était la SEULE façon de ne pas payer la voiture plus cher. Et finalement, j'ai du payer l'autoradio ... C'est sans doute la moins bon affaire que j'ai faite par rapport au prix public, mais je m'en sors avec une voiture à 8800 Euros, et non pas une boîte à gadgets de plus de 10000 Euros !

Là encore, si mon budget avait frolé les 10000 Euros, j'aurai fini par acheter une autre voiture : ce n'est pas le choix qui manque ... surtout quand on voit les progrès que fait FIAT par exemple.

jr

 

[Emeric]

Tu pourrais poster plus court? Merci.

Les voitures à plus de 10 000 Euros ne sont pas des "boîte à gadgets". Ce sont simplement les voitures de ceux qui ont les moyens.....et qui n'ont pas un porte-feuilles en peau de hérisson.

 

[Guest]

D'accord :

Tu méprises ceux qui n'ont pas assez d'argent et toutes les contraintes que ces gens d'en bas peuvent avoir :

Merci, j'ai fini ... ton dernier message est éloquent sur ta personnalité Monsieur j-ai-une-407-coupé-et-je-méprise-ceux-qui-ne-peuvent-qu-acheter-l-entree-de-gamme-en-107.

jr

 

[SuperBat]

D'accord :

Tu méprises ceux qui n'ont pas assez d'argent et toutes les contraintes que ces gens d'en bas peuvent avoir :

Merci, j'ai fini ... ton dernier message est éloquent sur ta personnalité Monsieur j-ai-une-407-coupé-et-je-méprise-ceux-qui-ne-peuvent-qu-acheter-l-entree-de-gamme-en-107.

jr

+100000

je supporte pas non plus les mecs qui se la pete comme ca

 

[arsene lupin]

Moi, j'ai rien dit car je pense que ça se passe de commentaires..............

 

[SuperBat]

oauis c sur pas la peine de commenter ces conneries c pas le sujet du post

 

[Guest]

Ouaip,

Le sujet de discussion étant "est-ce que la 107 est la digne remplaçante de la 106 ?".

Les statistiques disent en tout cas que plus des 2/3 des personnes ayant répondu pensent que non. Je n'ai malheureusement pas beaucoup lu d'arguments appuyant cette négation.

Peugeot et Citroën sont les deux rares marques qui ont du mal à reprendre le même nom pour des modèles suivants. Je pense que ce n'est pas pour rien. Peut être que les ingénieurs de l'un et de l'autre avaient une volonté de faire qqchose de différent.

Quant à Toyota, c'est un nouveau nom qui est entré dans la gamme. En effet, ce dernier constructeur, a lui, plutôt tendance à garder les noms de ces modèles. Il est donc plus difficile de dire qu'une Corolla n'est pas la digne remplaçante de la Corolla.

Après, il faut voir ce que veut dire remplaçante. Ca peut aller de la simple continuité d'une gamme précise à la conception d'une voiture qui reprend un grand nombre de caractéristiques ... Une digne remplaçante sera donc celle qui aura su reprendre toutes les qualités reconnues du modèle précédente pour faire un nouveau véhicule dans lequel on les retrouve.

Quand on refuse à la 107 le rang de digne remplaçante de la 106, c'est qu'on ne la reconnaît pas comme étant porteuse des qualités de la 106 en particulier. Mais ce serait difficile de ne considérer que la 107 dans cette question. La réponse est évidemment non, puisque la 107 n'est pas le fruit d'une conception 100% Peugeot dans le but précis de reprendre les points positifs de la 106.

C'est un effort de groupe pour diminuer les coûts dans le projet de mettre sur le marché une voiture très abordable. Tous les constructeurs qui essaient de mettre sur le marché des voitures dans ce segment redoutent que des ventes timides aient complètement raison de leur profits. Car une petite voiture donne autant de travail à un bureau d'étude qu'un autre modèle qui se vendra plus cher. Et sur certains points, il faut même plus réfléchir pour économiser vraiment.

Ceci se traduit directement dans les faits. La 106 était une petite voiture construite avec le même esprit que le reste des Peugeot s'adressant à une population pas forcément fortunée. C'est un pari à chaque fois, le constructeur se résignant souvent à supporter le coût des méventes par un autre modèles à succès ... Et quand un autre modèle a plus de succès, il peut même éclipser un projet de voiture plus petites (la longévité de la 205 aurait mis à mort le projet 105 ?).

De plus, un projet est en général mené autour d'une idée fédératrice qui transparait toujours ... Pour qu'une voiture en remplace une autre, il faut véhiculer la même idée.

Pourquoi la 2cv n'a-t-elle JAMAIS été remplacée dans le coeur des français ? Pourquoi la Renault 4 ne l'a-t-elle également jamais été ? parce que c'était des concepts à eux tout seuls, et qu'il n'y a eu aucun projet pour véhiculer le même concept.

La 2cv avait comme concept " 4 roues, 4 sièges sous un parapluie" : la voiture que n'importe quel agriculteur pourrait pratiquement monter lui même pour se déplacer dans ses champs. Nous parlons d'un projet qui est né avant la deuxième guerre mondiale : Citroën avait besoin de construire une voiture minimaliste pour tout le monde : la TPV (Toute Petite Voiture).

Le besoin est mort, ou il a trop changé pour qu'une remplaçante de la 2cv voie le jour.

Sans aller dans ces extrêmes, on peut tout de même aisément penser par analogie : la 106 est née d'un besoin qui n'est pas celui qui est à la base de la réflexion de la conception de la 107.

En revanche, dans la conception de la triplette (donc 107, mais aussi C1 et Aygo) il y avait sans doute des directives pour qu'elle soit la plus légère possible, qu'elle coûte le moins cher possible à fabriquer, quitte à sacrifier de l'ergonomie. Et en ce sens, on pourrait plus dire de la C1 qu'elle est une forme de remplaçante de la 2CV de manière plus juste que la 107 pourrait vouloir remplacer la 106.

 

[SuperBat]

tout ce topic resumé

Merci jrlefort!!!


pour en revenir a la deuche , je ne sais pas si cest fait expres mais la c3 a en gros la forme de la deuche , pareil pour la c3 pluriel , les 1eres couleurs de la c3 pluriel etaient noire et orange , exactement comme la Mehari et de ce fait , la c3 pluriel peut se "tranformer" en cabriolet , decapotable , pick up .... donc citroen a gardé un petit esprit nostalgique aux 2CV et Mehari

 

[Guest]

Oui, certes :

Que la C3 ait cette forme n'est pas du tout un hasard. Le dessin a effectivement puisé dans l'inspiration 2cv pour sa forme ... En revanche, le concept qui a donné naissance s'est considérablement embourgeoisé. La C3 est une voiture chère qui atteint des sommets en finition et équipement pour une française. (J'ai annulé la vente d'une C3 qui était montée à 17500 Euros il y a 4 ans : tout simplement parce que j'ai trouvé ridicule de payer autant pour une voiture qui finalement n'avait qu'un 1.4l de 75ch!)

C'est comme la C2 : inspirée (à mon sens) du prototype de la 2cv (la TPV justement) : voiture suréquipée, mais sous motorisée. Typique de la mode du moment qui veut que les gens attachent plus d'important à la tripotée de gadgets qu'ils peuvent avoir dans le prix ...

N'étant pas de ceux là, j'ai très vite compris que MON intérêt était au contraire d'avoir la voiture la plus polyvalente possible en terme de motorisation en privilégiant sécurité, économie et performance et en laissants aux adeptes les vitres électriques, la fermeture centralisée, la clim et tout ce qui pouvait faire que ma voiture était abordable à 1600 Euros de moins qu'une autre. (107 Urban 1.0 3Portes : 8500 Euros en juin 2005)

jr

 

[Emeric]

C'est vraiment trop beau : je sors une phrase volontairement vacharde, une seule, et il y en a trois (toujours les mêmes) qui te rentrent dans le plat les deux pieds joints !

Je n'ai pas un Coupé 407 comme mentionné plus haut, mais un Coupé 406.
Et si je ne le change pas pour une Ferrari, ce n'est pas que j'en ai pas envie, ou "qu'elle ne correspond pas à mes besoins", ou "qu'elle est truffée de gadgets électroniques", non.....
C'est tout simplement parcqu'elle est trop chère pour mon budget.
J'ai commencé avec une 205 Junior de 11 ans payée 3000 balles, j'en étais content, j'en avais pas honte, mais je n'ai jamais eu la ridicule idée de dire que c'était mon "idéal automobile".

Quant au sujet du topic, c'est un sondage, et le verdict me parait clair.
On peut le justifier, mais pourquoi essayer de le réfuter ?

 

[gesan]

ah, enfin des progrets sur les finitions 107...

Un premier pas pour la 107, un grand pas pour le client :
le compte tour est désormais monté en série sur trendy!!

Dans plusieurs mois, sans doute d'autres choses seront rajoutées pour le meme prix

 

[Guest]

ah, enfin des progrets sur les finitions 107...

Un premier pas pour la 107, un grand pas pour le client :
le compte tour est désormais monté en série sur trendy!!

Dans plusieurs mois, sans doute d'autres choses seront rajoutées pour le meme prix

Grand pas pour le client ? si on veut une 2-tronic, on ne pourra plus se passer de l'oreille de mickey sur le tableau de bord ?

 

[Guest]

Vivement qu'on mette un écran LCD à la place des compteurs : pour qu'on affiche ce qu'on veut et que ce soit plus fiable.

jr

 

[gesan]

c'était façon de dire : ah enfin ils incluent plus de chose dans le prix de base...

Bientot, peut etre que la boite à gans sera de série!