Quelles motorisations ?

[davidcentrale]

Le FAP va devenir obligatoire, alors tot ou tard....

Il faut juger de la rentabilité pour un constructeur. Qu'il y ait une demande sur le 90, c'est possible, mais pas assez peut etre pour justifier sa monte. Et le but, c'est aussi de faire monter en gamme les gens qui la veulent absolument.

Regarde la 407 et la 607. PAs de BVA sur le 2.2 HDI 170 (alors que la config existe) Pourquoi ? Pour inciter les fanatiques de la BVA (en général, cette clientele ne veut rien d'autre)à prendre le V6 HDI.

C'est du marketing.

 

[King of Peugeot]

Le FAP va devenir obligatoire, alors tot ou tard....

Il faut juger de la rentabilité pour un constructeur. Qu'il y ait une demande sur le 90, c'est possible, mais pas assez peut etre pour justifier sa monte. Et le but, c'est aussi de faire monter en gamme les gens qui la veulent absolument.

Regarde la 407 et la 607. PAs de BVA sur le 2.2 HDI 170 (alors que la config existe) Pourquoi ? Pour inciter les fanatiques de la BVA (en général, cette clientele ne veut rien d'autre)à prendre le V6 HDI.

C'est du marketing.

Je suis (malheureusement) tout à fait en phase avec ton raisonnement sur les choix marketing. Si Peugeot sort le HDi 170 en BVA (comme sur la C5 actuelle), c'est la mort assurée du V6 HDi... De même, le HDi 110 coûte à peine plus cher à produire que le HDi 90, donc sortir la boîte robotisée sur le HDi 90 à un tarif inférieur au HDi 110 BVM5 reviendrait à tuer ce dernier et à perdre de l'argent avec un bloc 90cv qui dégage moins de marge que le 110cv.

Après réflexion, il faudrait qu'un concurrent sorte un diesel d'environ 90cv en BVR ou BVA, pour que PSA se sente obligé de suivre au risque de perdre un marché... Je ne suis pas près de l'avoir mon HDi 90 BVR6 ! Attendons quand même la diffusion de la grille des motorisations de la 308, mais je crains que tu aies raison...

 

[davidcentrale]

Et pourtant je suis pas un pro du marketing mais j'en comprends le fonctionnement on va dire.

 

[LIONCEAU67]

Peut-être aussi que le marché n'existe pas ... parce que l'offre ne correspond pas à la demande ?
Tous les conducteurs qui veulent une boîte auto ou robotisée ne souhaitent pas forcément acheter un moteur de 110 ou 136cv, qui plus est avec le FAP obligatoire !

Franchement, par les temps qui courent, un HDi 90 bien coupleux associé à la boîte robotisée, ça l'ferait bien pour une majorité de conducteurs qui recherchent le confort de conduite plutôt que la performance à tout prix... Avec en bonus une conso réduite et un niveau sonore plus bas sur autoroute et voie rapide grâce à la 6ème.

Si le HDi 90 était disponible en BVR6 à un tarif inférieur au HDi 110 BVM5, je suis convaincu q'une majorité de clients choisiraient le premier.
Bon sang, ils veulent la vendre ou pas leur boîte robotisée 6 rapports ? A les entendre, à son lancement sur la C4, elle allait tout bouffer... Encore faudrait-il qu'ils s'en donnent les moyens !

Monsieur de chez Peugeot, il faudrait aussi penser à ceux qui roule encore au SP.........

 

[LIONCEAU67]

Regarde la 407 et la 607. PAs de BVA sur le 2.2 HDI 170 (alors que la config existe) Pourquoi ? Pour inciter les fanatiques de la BVA (en général, cette clientele ne veut rien d'autre)à prendre le V6 HDI.

C'est du marketing.

A prendre le V6 HDI ou à aller voir la..............................................................concurrence .

 

[King of Peugeot]

Monsieur de chez Peugeot, il faudrait aussi penser à ceux qui roule encore au SP.........

Ne t'inquiète pas, la boîte robotisée est prévue sur les moteurs essence.
Mais il y aura peut-être quelques bizarreries comme avec les HDi, par exemple pourra-t-on choisir la BVR6 avec le 1.4 95cv ? J'ai bien peur que cette boîte soit réservée au 1.6 120cv...

 

[davidcentrale]

A prendre le V6 HDI ou à aller voir la..............................................................concurrence .

Ca depend de quelle concurrence. S'ils doivent aller à la concurrence pour avoir une BVA sur un 170 mais que pour le meme prix ils ont le V6 chez Peugeot, que crois tu qu'ils vont faire ?

La concurrence c'est bien.....si elle est alignée en prix.

 

[ThierryA]

Et bien moi le marketing c'est mon métier et je dois dire que le marketing produit est mort pour laisser place au marketing client ! Qui doit s'axer sur les besoins et demandes des clients !
Ce n'est plus le produit qui cherche des clients, mais l'entreprise qui doit faire des produits adaptés à ses clients !

Il serait temps de le comprendre chez Peugeot !
Une super tenue de route, c'est bien mais quand je regarde les moyennes hoaraires de mes véhicules (39 km/h et 53 km/h) il faudrait raisonnablement penser que d'autres critères comme le confort (siège, silence, plus de pédale d'embrayage, doucueur de conduite) et la consommation deviennent prioritaires sur une tenue de route ...

Alors pour l'absence de BVA6 sur le 2.2 c'est à mon avis une erreur. Il faudrait mieux augmenter le rendement du V6 plutôt que de sacrifier l'offre sur le 2.2, d'autant que la config existe.

Renault a bien compris que les BVA performantes avaient de l'avenir, et la prochaine Laguna pourrait bien faire mal avec son excellent 2l dci et une BVA6 qui s'annonce très évoluée.

 

[albator5]

bonjour,

pensez-vous qu'une motorisation en 90 ch HDI soit suffisante pour une 308, pour un usage familial urbain et quelques virées en vacances (400 km maxi)

 

[kham]

certainement. faut pas exagérer non plus. Avec 90cv, meme 1500-1600 kg chargée à bloc, tu tiendras sans probleme 140 sur autoroute.

tu feras pas de run avec c'est sur, mais bon, c'est pas l'objectif.
mais je pense que pour un tel usage, une essence en 1.6 120cv serait limite plus indiqué (et certainement moins cher)

 

[kham]

Ca depend de quelle concurrence. S'ils doivent aller à la concurrence pour avoir une BVA sur un 170 mais que pour le meme prix ils ont le V6 chez Peugeot, que crois tu qu'ils vont faire ?

La concurrence c'est bien.....si elle est alignée en prix.

la concurrence du genre Rhino par exemple

la dure loi de la jungle, Lion vs Rhino...

 

[TofDom]

certainement. faut pas exagérer non plus. Avec 90cv, meme 1500-1600 kg chargée à bloc, tu tiendras sans probleme 140 sur autoroute.

tu feras pas de run avec c'est sur, mais bon, c'est pas l'objectif.
mais je pense que pour un tel usage, une essence en 1.6 120cv serait limite plus indiqué (et certainement moins cher)

Heu pour l'essence, pas sûr... car le poids est l'ennemi de la puissance, même si l'essence est plus puissant, je pense qu'il sera indispensable de rétrograder fréquement avec l'essence alors que le diesel avec un couple 'important' la charge lui est moins sensible....

Il est bien évident que mené tambour battant, l'essence remportera allègrement... (+30ch quand même) maintenant, dans les conditions 'habituelles' et en vacances, on est plus 'cool' je pense donc le disel peut suffire.
Il convient également de comparer des motorisations de puissance équivalente tout en comparant le km annuel

 

[kham]

c'est surtout en relation avec l'usage urbain + week ou vacances quelques rares fois dans l'année

et sincèrement, s'il est prêt à prendre un HDi 90, je doute que ce soit un grand nerveux sur route.
AMHA, même en essence, un 1.6 moderne répond aux attentes de la majorité de la population,

 

[davidcentrale]

Et bien moi le marketing c'est mon métier et je dois dire que le marketing produit est mort pour laisser place au marketing client ! Qui doit s'axer sur les besoins et demandes des clients !
Ce n'est plus le produit qui cherche des clients, mais l'entreprise qui doit faire des produits adaptés à ses clients !

Il serait temps de le comprendre chez Peugeot !
Une super tenue de route, c'est bien mais quand je regarde les moyennes hoaraires de mes véhicules (39 km/h et 53 km/h) il faudrait raisonnablement penser que d'autres critères comme le confort (siège, silence, plus de pédale d'embrayage, doucueur de conduite) et la consommation deviennent prioritaires sur une tenue de route ...

Alors pour l'absence de BVA6 sur le 2.2 c'est à mon avis une erreur. Il faudrait mieux augmenter le rendement du V6 plutôt que de sacrifier l'offre sur le 2.2, d'autant que la config existe.

Renault a bien compris que les BVA performantes avaient de l'avenir, et la prochaine Laguna pourrait bien faire mal avec son excellent 2l dci et une BVA6 qui s'annonce très évoluée.

Pour le moment l'offre en BVA sur Laguna se limite aux vieux 1.9dci 115cv et 2.2 dci 140.

Avec la new Laguna, faudra voir. Mais je pense qu'à ce moment là PSA s'adaptera s'il le faut.

Mais en tout cas, la meilleure offre actuelle chez les français est chez Peugeot.

4 puissances dont 1 V6 (110-136-170-204) dont 2 equipées en BVA6 (136-204) 2 BVM6 (136 et 170) et 1 BVM5 (110)

Chez Citron c'est 3 puissances (et toujours que 2 possibles en BVA). Achete toi une C5.

 

[TofDom]

c'est surtout en relation avec l'usage urbain + week ou vacances quelques rares fois dans l'année

et sincèrement, s'il est prêt à prendre un HDi 90, je doute que ce soit un grand nerveux sur route.
AMHA, même en essence, un 1.6 moderne répond aux attentes de la majorité de la population,

Oui et malheureusement j'entends très souvent "c'est pour pouvoir partir en vacances"... comme si on partait en vacances tout le temps, je veux dire que tant pis, pendant 1 trajet on va un peu moins vite (et encore ! ) alors inutile de surdimensionner la motorisation sous prétexte qu'il faut pouvoir partir en vacances. A la grande limite, je veux bien qu'on mette en avant cet argument sur une 307 affublée d'un 1.4e 8s de 75ch (moteur le plus 'petit' de la gamme)... mas pour le reste ça me semble pas fondé.
D'autant que surdimensionner la motorisation par rapport à l'usage annuel, la consommation augmente, l'assurance aussi et le tout additionné, ça revient bien plus cher que de se "contenter" de la motorisation la mieux adaptée à son utilisation.

 

[llarose]

Pour le moment l'offre en BVA sur Laguna se limite aux vieux 1.9dci 115cv et 2.2 dci 140.

Avec la new Laguna, faudra voir. Mais je pense qu'à ce moment là PSA s'adaptera s'il le faut.

Mais en tout cas, la meilleure offre actuelle chez les français est chez Peugeot.

4 puissances dont 1 V6 (110-136-170-204) dont 2 equipées en BVA6 (136-204) 2 BVM6 (136 et 170) et 1 BVM5 (110)

Chez Citron c'est 3 puissances (et toujours que 2 possibles en BVA). Achete toi une C5.

Penses que chez Citron, il y a aussi la BMP qui est très bien !

 

[kham]

Oui et malheureusement j'entends très souvent "c'est pour pouvoir partir en vacances"... comme si on partait en vacances tout le temps, je veux dire que tant pis, pendant 1 trajet on va un peu moins vite (et encore ! ) alors inutile de surdimensionner la motorisation sous prétexte qu'il faut pouvoir partir en vacances. A la grande limite, je veux bien qu'on mette en avant cet argument sur une 307 affublée d'un 1.4e 8s de 75ch (moteur le plus 'petit' de la gamme)... mas pour le reste ça me semble pas fondé.
D'autant que surdimensionner la motorisation par rapport à l'usage annuel, la consommation augmente, l'assurance aussi et le tout additionné, ça revient bien plus cher que de se "contenter" de la motorisation la mieux adaptée à son utilisation.

tout à fait d'accord avec toi

pour moi, le choix de prendre un "gros" moulin essence ou diesel, c'est motivé par l'envie d'avoir un gros moulin, et rien d'autre

 

[personne]

+ 1 pour le 1.6 120 essence par rapport au hdi 90 si bien sur - de 20.000 kms par an, si le couple est inferieur au diesel lors des relances tu tombes 1 voir 2 rapports pour etre dans les tours et crois moi tu auras les memes reprises qu'avec le hdi 90.
moi je vote pour le 1.6 120 voir le THP 150 si surcout raisonnable (+/ 1.100 euros)

 

[Ossetard]

+ 1 pour le 1.6 120 essence par rapport au hdi 90 si bien sur - de 20.000 kms par an, si le couple est inferieur au diesel lors des relances tu tombes 1 voir 2 rapports pour etre dans les tours et crois moi tu auras les memes reprises qu'avec le hdi 90.
moi je vote pour le 1.6 120 voir le THP 150 si surcout raisonnable (+/ 1.100 euros)

après faut avoir l'envie de toujours tomber 1 voir 2 rapports...
et sinon je pense que le 90ch hdi suffirait largement pour la 308 vu que le surpoids n'est visiblement pas énorme comparé à 307

 

[kham]

si tu tombes 1 ou 2 rapports les rares fois oú tu en as besoin, ce n'est pas vraiment la mort non plus

en plus, tu as au moins la possibilité de le faire. Avec un Hdi 90, si tu es limite au niveau dépassement, te reste plus que la prière

 

[ThierryA]

Pour le moment l'offre en BVA sur Laguna se limite aux vieux 1.9dci 115cv et 2.2 dci 140.

Avec la new Laguna, faudra voir. Mais je pense qu'à ce moment là PSA s'adaptera s'il le faut.

Mais en tout cas, la meilleure offre actuelle chez les français est chez Peugeot.

4 puissances dont 1 V6 (110-136-170-204) dont 2 equipées en BVA6 (136-204) 2 BVM6 (136 et 170) et 1 BVM5 (110)

Chez Citron c'est 3 puissances (et toujours que 2 possibles en BVA). Achete toi une C5.

Oui Renault était à la traine et à l'air de réagir très fort avec la nouvelle BVA6 testée brièvement par la presse sur un scenic 2dci ...

Pour la C5, bof et puis trop grosse et lourde ... mais l'offre Citroen avec les palettes au volant sur BVA ou BMP c'est génial !

 

[llarose]

Malgré son restylage, la C5 fait toujours figure de véhicule pour .... les personnes importantes (ministres, patrons...) et les personnes d'un certain âge....

Elle est certe grosse, lourde mais comparée à une Passat nouvelle génération, elle est dans la norme (volume du coffre en berline comme en break, logueur, etc...)

 

[personne]

pour revenir aux boites sequentielles soit PSA copie l'excellente boite DSG soit ils leurs rachetent !

 

[ThierryA]

C'est sur qu'une DSG avec palette au volant c'est le top !
Mais Peugeot a investit bcp de millions dans la BMP6 ... pour faire moins cher mais surtout moins bien en conso et en agrément !

 

[personne]

enfin les palettes c'est un peu de superflu, tu t'en sers au début pendant 15 jours et puis apres c'est fini surtout pour le retrogradage , d'ailleurs VW les propose en option les palettes à contrario d'audi !

 

[ThierryA]

Au début je pensais comme toi.
Sur ma C3 Sensodrive je m'en sers tout le temps pour optimiser les passages et éviter les accoups. Surtout à la montée et pour rétrograder sur les rond-points.
Super pratique en vérité.
C'est sur que sur une bonne BVA c'est peut être moins utile.

 

[bio]

Messieurs, Bonsoir

Je suis tout à fait de la même oppinion que ThierryA et DavidCentrale concernant les motorisations et solutions de Marketing chez Peugeot pour la nouvelle 308.
Très bonne analyse tous les deux. Mes félicitations.

Le problème il est là. Ils ont mis 5 ans.... avant de sortir la BVA 6 en Hdi 136 sur la 307. Maintenant vont-il faire la même chose avec la 308.....????.

Il serait très recommendable de reveiller les stratèges de marketings chez Peugeot pour ne plus avoir à attendre longtemps après sa sortie en Autômne 2007 et que la palette motorisations soit bien garnie aussi bien en Diesel et Essence et BVA6 sur des motorisations assez puissantes, 140 / 150 cv. et une gamme de moteurs de bas en haut, comme un costume sur mesure pour les goûts des futurs clients.

Bon départ dans les startings pour ce nouveau produit (308) et les collaborateurs de chez Peugeot qui en on besoin pour leur motivation et le rayonnement du Lion de Sochaux à la Bourse et en Europe.

Cordialement

Jean-Pierre Bionaz

 

[redkoala]

V6, HDi, 120 -136 - 150 -170 cv, BVA 6, BMP ......... c'est bien joli tout ca
Mais ils n'avaient pas parlé de lancer enfin une version Hybride ?
Et qu'en est il des versions E85 ?


Parceque franchement, si Peugeot ne se lance pas maintenant dans ces nouveaux mode de propulsion, pas grand monde n'en voudra dans 2 ans de cette 308 !
Et ce serait bien domage car elle me plait bien surtout la planche de bord.
Je trouve juste dommage que le régulateur soit toujours sur ce pauvre commodo, alors que c'est une fonction tellement agréable lorsqu'elle est bien positionnée sur le volant.

 

[rodjack]

V6, HDi, 120 -136 - 150 -170 cv, BVA 6, BMP ......... c'est bien joli tout ca
Mais ils n'avaient pas parlé de lancer enfin une version Hybride ?
Et qu'en est il des versions E85 ?


Parceque franchement, si Peugeot ne se lance pas maintenant dans ces nouveaux mode de propulsion, pas grand monde n'en voudra dans 2 ans de cette 308 !
Et ce serait bien domage car elle me plait bien surtout la planche de bord.
Je trouve juste dommage que le régulateur soit toujours sur ce pauvre commodo, alors que c'est une fonction tellement agréable lorsqu'elle est bien positionnée sur le volant.

Pour l'hybride, PSA travaille toujours dessus comme prévu ! Cette motorisation était prévue pour 2010 et le projet est en avance, on devrait pouvoir avoir les premières 308 commercialisée en 2009.
Pour l'E85, je n'en sais rien mais vu le nombre de pompes délivrant du E85, quel est l'intérêt à l'heure actuelle ?

Sinon, je suis d'accord avec toi concernant le commodo qui est repris depuis 206 mais je le trouve très pratique et bien mieux placé là ou il est actuellement que sur le volant comme sur C4 par exemple ...

 

[redkoala]

Interet de l'E85 vu le nombre de pompe ?
C'est vrai que ce n'est pas très répendu, mais il y quand même des coins ou à sa devient une option non négligeable.
étant en région sud parisienne, j'ai déjà le choix entre 3 stations délivrant l'E85.

pour le régulateur au volant, je ne connait pas la C4 mais celui de la C3 me convient parfaitement !