Vos commandes de nouvelle 208

[marcopomerol]

Pour Eurodatacar , le contrat se termine au bout d'un an , il faut le renouveler par vous même . Il n'y a pas de tacite reconduction .
Vous serez contacté par leurs services pour un renouvellement , il suffira de dire non.

 

[Mouss87]

Il n'y a pas de délais de rétraction en commerce, sauf s'il y a eu démarchage et là, c'est clairement mentionné

 

[Mouss87]

Ca peut être l'inverse : la CC fait un prélèvement, et pas toi qui fait un virement. C'est exactement ce qu'on fait en interne dans nos ventes collaborateurs

Peut être en interne alors car je n'ai jamais vu cette pratique pour un achat particulier.

Le créancier doit s'assurer d'avoir le montant avant la transaction et pour le coup, c'est plus simple de demander à l'acheteur de faire le virement et de fournir le justificatif plutôt que de lui faire signer un mandat de prélèvement et planifier une date...

 

[Mouss87]

Bonjour

Mon concessionnaire m'a fait un devis sur lequel il y'a des frais annexes mais je ne sais pas trop quoi en penser (je suis méfiant mais je préfere avoir des avis)


Vos avis éclairés ne me feront pas de mal au contraire ! C'est la 1ere voiture que je vais acheter neuf donc novice en la matiere meme si je négocie plutot bien (le metier de commercial aide )

Bonne journée

Bonjour. Pourtant, c'est plutôt explicite.
Les frais annexes correspondent à la carte grise, au carburant et aux "pseudos" frais administratifs qui correspondent à la démarche d'immatriculation.

En gros, tu aurais pu leur dire denlever les 30€ de carburant et pour les frais administratifs, faire la démarche d'immatriculation toi même mais tu aurais rallongé le délais de livraison, car ils ont besoin de l'immatriculation pour préparer les plaques et la livraison...

En tout cas, les concessions facturent cet acte car ils s'occupent de ça eux même, mais abusent sur le montant facturé au client...

 

[Cyril75]

Bonjour. Pourtant, c'est plutôt explicite.
Les frais annexes correspondent à la carte grise, au carburant et aux "pseudos" frais administratifs qui correspondent à la démarche d'immatriculation.

En gros, tu aurais pu leur dire denlever les 30€ de carburant et pour les frais administratifs, faire la démarche d'immatriculation toi même mais tu aurais rallongé le délais de livraison, car ils ont besoin de l'immatriculation pour préparer les plaques et la livraison...

En tout cas, les concessions facturent cet acte car ils s'occupent de ça eux même, mais abusent sur le montant facturé au client...

Merci pour ta réponse ! En fait je me suis surrement mal exprimé mais tu as en grande partie répondu a ma question ! En gros je voulais avoir votre avis quand a ces frais la sur le devis car effectivement j'entends depuis longtemps parler de frais abusifs et je voulais savoir si j'etais dedans et si je pouvais esperer les negociers !

Déja un bon point j'ai pas le kit de livraison ni l'abonnement gravage

Bonne journée

 

[Jid]

C'est trop tard , il a déjà signé !
Comme je l'ai déjà dit précédemment , un RIB ne vous engage à rien et un créancier ne pourra pas s'en servir mais votre signature vaut de l'or !
Dès que vous signez , surtout en concession , c'est acté . Après tout de fois le délai légal de rétractation de 14 jours .

Je vais ATTENTIVEMENT lire chaque document signé et mettre de côté celui qui ne me plaira pas en expliquant pourquoi

 

[zoc]

Je n'ai jamais donné mon RIB pour le gravage. Que ce soit chez EuroDatacar ou Identicar. Les 2 t'envoient un courrier au bout d'un an pour renouveler pour un an. Le courrier d'EuroDatacar est un peu tendancieux car il te laisse croire que tu n'as pas le choix et que tu es engagé. Il suffit de faire le mort et le contrat s'arrête. Pour identicar ils te previennent gentillement au bout d'un an qu'il y a une échéance et il est possible de payer OU RESILIER sans difficultés directement sur leur site web.

Si la concession demande le RIB, c'est pour autre chose (mais comme déjà dit c'est possible que ce soit pour anticiper un contrat de maintenance qu'ils vont sans doute tenter de vendre lors de la livraison ). Après, un petit coup de fil à la concession pour demander la raison de cette demande ne coûte pas grand chose

 

[Colombus]

un RIB ne vous engage à rien

Peut-être que le CC veut lui faire une - belle - ristourne, par un virement... surprise...

 

[Colombus]

Bonjour

Mon concessionnaire m'a fait un devis sur lequel il y'a des frais annexes mais je ne sais pas trop quoi en penser (je suis méfiant mais je préfere avoir des avis)


Vos avis éclairés ne me feront pas de mal au contraire ! C'est la 1ere voiture que je vais acheter neuf donc novice en la matiere meme si je négocie plutot bien (le metier de commercial aide )

Bonne journée

Aucun "frais administratif" et autres "enfumages" ne sont à facturer ! La loi est simple et claire : pour un VN, seuls les frais d’immatriculation (CG + redevance d’acheminement) peuvent être facturés (et détaillés) en sus du prix TTC du véhicule avec options - éventuelles - elles aussi, bien répertoriées et détaillées.
Même les plaques d’immatriculation, leur pose et 5L de carburant sont inclus d’office dans le prix de vente. Tout le reste, c’est de l’arnaque pure et simple... Qu’on se le dise...

 

[Jid]

Mise à jour : Mail enfin reçu par la CC, en réalité le RIB était le leur, envoyé dans leur mail , et c"était pour le paiement par virement de la 208 .

Aucun RIB à fournir de ma part ! un poids en moins pour l'achat, alors que j'avais passé la journée à essayer de comprendre pourquoi ils me demandaient un rib
ca ne m'évitera pas de bien regarder chaque doc signé le jour J pour ce truc de gravage dont mon assurance (MAIF) n'a d'ailleurs absolument pas besoin, je viens de la faire assurer par téléphone.

J'aurai donc pu éviter les 280€ de gravage....quel andouille

 

[Colombus]

J'aurai donc pu éviter les 280€ de gravage....quel andouille

À ce tarif-là, tu devrais avoir un gravage en chiffres romains, rehaussés à la feuille d’or...

 

[Cyril75]

Aucun "frais administratif" et autres "enfumages" ne sont à facturer ! La loi est simple et claire : pour un VN, seuls les frais d’immatriculation (CG + redevance d’acheminement) peuvent être facturés (et détaillés) en sus du prix TTC du véhicule avec options - éventuelles - elles aussi, bien répertoriées et détaillées.
Même les plaques d’immatriculation, leur pose et 5L de carburant sont inclus d’office dans le prix de vente. Tout le reste, c’est de l’arnaque pure et simple... Qu’on se le dise...

Parfait donc je refuserai de payer autre chose que la CG merci bien ! De toutes façon un mandataire dans l'aisne m'a fait un devis imbattable je pense ... si le concessionnaire fait pas un effort j'irai voir le mandataire et lui d'ailleurs ne facture que la cg !

 

[W13]

Aucun "frais administratif" et autres "enfumages" ne sont à facturer ! La loi est simple et claire : pour un VN, seuls les frais d’immatriculation (CG + redevance d’acheminement) peuvent être facturés (et détaillés) en sus du prix TTC du véhicule avec options - éventuelles - elles aussi, bien répertoriées et détaillées.
Même les plaques d’immatriculation, leur pose et 5L de carburant sont inclus d’office dans le prix de vente. Tout le reste, c’est de l’arnaque pure et simple... Qu’on se le dise...

Ben voyons ! Et quand tu vas souscrire un voyage dans une agence qui te facture x € de "frais de dossier", c'est illégal et de l'arnaque aussi ?
Monte vite un cabinet d'avocats spécialisés, tu vas faire fortune

 

[BenIGNe]

Comment essayer de détourner l'attention.
Ici c'est marqué noir sur blanc sur les tarifs depuis longtemps, les frais de dossier du garage sont une arnaque car c'est compris dans leur commission de vente.
Extrait tarif :

 

[Mickey1962]

Juridiquement, il est mis "prix conseillé" et "tarif conseillé susceptible d'évoluer", et donc, rien de tout cela n'est contraignant, chaque CC peut faire comme elle veut (prix conseillés seulement). Pour le reste, il faut faire jouer la concurrence.

 

[W13]

Exactement, voilà quelqu'un qui a compris

 

[W13]

Ici c'est marqué noir sur blanc sur les tarifs depuis longtemps, les frais de dossier du garage sont une arnaque car c'est compris dans leur commission de vente.

Donc, comme apparemment les soucis de compréhension perdurent, le tarif indiqué est CELUI DE LA VOITURE
Rien n'empêche le garage de facturer des frais de dossier en plus, tout comme il peut te facturer x € de carburant (à condition évidemment d'en mettre en + des 5l initiaux), etc
Exactement la même chose pour les voyages : tu peux acheter en agence Y un voyage proposé par la société Z, tu vas par ex payer le prix (que tu as vu sur la page internet de la société Z) avec x € de frais de dossier en plus.
Et là, bizarre, personne ne crie à l'arnaque.
La même chose pour une voiture, ce serait illégal
J'aimerais bien d'ailleurs un texte officiel (et pas sorti d'un site web non gouvernemental) disant que des frais administratifs ou frais de dossiers seraient illégaux ...

 

[Colombus]

J'aimerais bien d'ailleurs un texte officiel (et pas sorti d'un site web non gouvernemental) disant que des frais administratifs ou frais de dossiers seraient illégaux ...

L'étiquetage des véhicules
Les véhicules en vente, ou exposés en vue de la vente, doivent être munis d'un étiquetage apposé sur le véhicule, ou à proximité, et portant, en caractères apparents et de mêmes dimensions, les mentions obligatoires suivantes :

• la dénomination de vente, à savoir la marque, le type, le modèle, la version et, le cas échéant, la variante du modèle ;
• le prix de vente TTC qui doit obligatoirement inclure tous les frais de mise à la route, de préparation et de mise à disposition du véhicule, que le professionnel fait payer ;
• l'étiquetage précisant la consommation de carburant et les émissions de dioxyde de carbone.

Les documents de vente
Plusieurs documents doivent être remis au client.

Le document d'information doit comporter :

• la dénomination de vente ;
• le prix de vente TTC : cette somme inclut obligatoirement les frais de préparation du véhicule (transport, préparation à la route, fourniture d'un jeu de plaques définitives) ; la pratique consistant à facturer des frais ou forfaits de mise à la route en supplément est interdite ;
• le prix TTC des équipements et prestations optionnels particuliers expressément demandés par le
• consommateur ;
• la date limite de livraison du véhicule ;
• la date à partir de laquelle l’acheteur accepte d’en prendre livraison ;
• la faculté pour l’acheteur d’annuler sa commande et d’exiger le remboursement des versements déjà effectués, majorés des intérêts calculés au taux légal, dans les conditions prévues aux articles L. 216-1 à L. 216-3 du Code de la consommation, si le vendeur ne peut mettre à disposition de l’acheteur, dans les délais convenus, le véhicule décrit dans le bon de commande.

• Source : economie.gouv.fr
• Sans commentaire...

 

[Colombus]

Exactement la même chose pour les voyages : tu peux acheter en agence Y un voyage proposé par la société Z, tu vas par ex payer le prix (que tu as vu sur la page internet de la société Z) avec x € de frais de dossier en plus.

En matière réglementaire ou juridique, les amalgames ou comparaisons - hasardeuses - ne sont pas jamais... raison...
Il y a des règles bien spécifiques à la vente des VN, justement parce qu’il y a eu beaucoup d’abus - qui perdurent d’ailleurs chez certains "marchands de voitures" - quand les clients sont pris pour des "pigeons" et qu’ils signent - trop confiants - leur BdC...

 

[W13]

L'étiquetage des véhicules
Les véhicules en vente, ou exposés en vue de la vente, doivent être munis d'un étiquetage apposé sur le véhicule, ou à proximité, et portant, en caractères apparents et de mêmes dimensions, les mentions obligatoires suivantes :

• la dénomination de vente, à savoir la marque, le type, le modèle, la version et, le cas échéant, la variante du modèle ;
• le prix de vente TTC qui doit obligatoirement inclure tous les frais de mise à la route, de préparation et de mise à disposition du véhicule, que le professionnel fait payer ;
• l'étiquetage précisant la consommation de carburant et les émissions de dioxyde de carbone.

Les documents de vente
Plusieurs documents doivent être remis au client.

Le document d'information doit comporter :

• la dénomination de vente ;
• le prix de vente TTC : cette somme inclut obligatoirement les frais de préparation du véhicule (transport, préparation à la route, fourniture d'un jeu de plaques définitives) ; la pratique consistant à facturer des frais ou forfaits de mise à la route en supplément est interdite ;
• le prix TTC des équipements et prestations optionnels particuliers expressément demandés par le
• consommateur ;
• la date limite de livraison du véhicule ;
• la date à partir de laquelle l’acheteur accepte d’en prendre livraison ;
• la faculté pour l’acheteur d’annuler sa commande et d’exiger le remboursement des versements déjà effectués, majorés des intérêts calculés au taux légal, dans les conditions prévues aux articles L. 216-1 à L. 216-3 du Code de la consommation, si le vendeur ne peut mettre à disposition de l’acheteur, dans les délais convenus, le véhicule décrit dans le bon de commande.

• Source : economie.gouv.fr
• Sans commentaire...

Ce texte ne prouve strictement rien.
Oui, l'étiquette sur la voiture donne le prix de vente DE LA VOITURE, mais des frais de dossier peuvent s'ajouter (et ce ne sont pas des frais ou forfaits de mise à la route, ton texte rouge est HS par rapport à des frais de dossier
Comme pour les voyages
Comme pour les frais de port après l'achat d'un article sur Internet

Je te redis, Ô toi grand défenseur des clients lésés par Peugeot, monte ton cabinet d'avocats, tu vas faire fortune (enfin, jusqu'à ce que tu perdes tous les procès que tu ferais sur cette base pseudo-juridique mal interprétée : ton texte ne parle NULLEMENT de frais de dossier qui seraient interdits ...)

Sans commentaire non plus (sic !)

 

[marcopomerol]

Il faut parfois accepter de payer quelques frais supplémentaires sans crier au scandale et garder le concessionnaire comme ami . Dans le futur , il pourra vous faire des remises plus importantes sur des futurs véhicules . J'ai le même concessionnaire depuis près de 15 ans , cela fait 5 véhicules neufs que je lui achète . A chaque fois j'ai de très bonnes remises sans discuter . J'ai même eu des pleins gratuits pour leur avoir envoyer des clients . Je préfère avoir 14% de remise et payer 200 euros de frais que seulement 5% de remise et pas de frais . A vous de voir .

 

[Colombus]

mais des frais de dossier peuvent s'ajouter (et ce ne sont pas des frais ou forfaits de mise à la route, ton texte rouge est HS par rapport à des frais de dossier

Toujours le même déni de réalité quand on ne veut (ou peut) rien comprendre, y compris les mots les plus simples de la langue française...

Alors j'explique : quand il est écrit que ”le prix de vente doit obligatoirement inclure tous les frais [...] de mise à disposition", cela inclut clairement et sans aucune ambiguïté les ”frais de dossiers” ou autres ”frais administratifs” qui ne sont rien d'autre que des frais de ”mise à disposition”, donc indus car illégaux. Point barre !

Je te redis, Ô toi grand défenseur des clients lésés par Peugeot, monte ton cabinet d'avocats, tu vas faire fortune (enfin, jusqu'à ce que tu perdes tous les procès que tu ferais sur cette base pseudo-juridique mal interprétée : ton texte ne parle NULLEMENT de frais de dossier qui seraient interdits ...)

Quant à ce paragraphe, je laisse - une fois de plus - le soin aux lecteurs et aux administrateurs de FP de juger de la pertinence et de ”l'intelligence” de ce genre de ”prose”, maintes fois lue et relue dans ce forum de la part d'un même auteur...

 

[W13]

Alors j'explique : quand il est écrit que ”le prix de vente doit obligatoirement inclure tous les frais [...] de mise à disposition", cela inclut clairement et sans aucune ambiguïté les ”frais de dossiers” ou autres ”frais administratifs” qui ne sont rien d'autre que des frais de ”mise à disposition”, donc indus car illégaux. Point barre !

Ben non, tu n'as toujours pas compris
Le prix de vente doit indiquer tous les frais POUR LA VOITURE, pas les frais de dossiers (et ça c'est "indépendant" de la voiture) qui s'ajoutent ensuite (comme pour les voyages, comme les frais de port après le prix des articles lors d'une commande Internet, etc)
Mais bon, reste dans tes certitudes, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Et si ça t'arrive, va donc porter plainte, tu verras le résultat

 

[Colombus]

Et si ça t'arrive, va donc porter plainte, tu verras le résultat

Pas besoin de ”porter plainte”, c'est déjà tout vu...
Pour mon dernier 3008, le plus gros CC de mon département m'avait fait un devis (”proposition commerciale” en langage techno.) avec les ”fameux” frais administratifs, gravage, super méga protection de peinture... Je lui ai indiqué tout-de-go que pour la ”philanthropie commerciale” ou plutôt la ”chasse au pigeon", ce serait sans moi et il a tout retiré... honteux et confus...
Mais comme je ne voulais pas lui donner mon fric après un tel foutage de gueule, je suis allé chercher mon véhicule chez un CC ”honnête et intègre” (si, si,... ça existe et heureusement...) d'un département limitrophe qui ne pratique pas le ”tir au pigeon”...
Après, tu en penses ce que tu veux, on s'en fout éperdument... mais que les futurs acheteurs soient au moins informés de certaines pratiques et de leur nullité - dans tous les sens du terme - comme de ceux qui les cautionnent...

 

[W13]

Ton exemple ne montre en rien que c'est illégal, tu ne prouves strictement rien
Ceci étant, évidemment, c'est de la relation client, et beaucoup retireront d'eux-mêmes si on leur demande
Mais de là, pour en revenir au début, à demander à retirer une fois le contrat signé, il y a un grand pas

 

[Mouss87]

@W13 : ce que tout le monde dis, et que tu as du mal à accepter visiblement, c'est que certaines concessions ajoutent sans le consentement de l'acheteur des frais en tout genre sur le bon de commande, soit sans en parler au préalable (ce qui est de la vente dissimulée), soit en affirmant que ça va avec l'achat du véhicule (ce qui est totalement un mensonge car en aucun cas, ça va de pair avec le véhicule), soit en imposant ça comme une condition d'achat, lié à la remise effectuée ou autre (ce qui est de la vente forcée).

On ne te dis pas que toutes les concessions le font, heureusement. On te dit juste que ce n'est pas normal et correct de voir ce genre de lignes sur un bon de commande sans que l'acheteur soit au courant. Après, c'est à lui de lire son BDC et de poser les bonnes questions mais de base, c'est au (commercial) vendeur de proposer les démarches administratives pour la CG facturés XXX€, un forfait carburant, des boulons antivol, des tapis etc.
Bien proposé, la plupart des clients diront oui, parce qu'ils n'ont pas forcément envie de poser ou faire poser des écrous antivol après achat, ils veulent que leur nouveau véhicule soit protégé avec de beaux tapis d'origine etc...

 

[Colombus]

Mais bon, reste dans tes certitudes, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Aucun problème avec les certitudes, dans le respect de la règlementation et du bon droit... Que tout le monde en fasse autant...

Quant aux "conseilleurs", on les remercie toujours pour avoir permis d’économiser jusqu’à des centaines d’euros en évitant d’être "racketté" par de vulgaires "marchands de bagnoles" (ceux qu’on ne pourra "qualifier" de CC...) aux "méthodes" commerciales indignes et qui prennent surtout le client pour un "cochon de payant" ou un "pigeon" (au choix...).

 

[W13]

@W13 : ce que tout le monde dis, et que tu as du mal à accepter visiblement, c'est que certaines concessions ajoutent sans le consentement de l'acheteur des frais en tout genre sur le bon de commande, soit sans en parler au préalable (ce qui est de la vente dissimulée), soit en affirmant que ça va avec l'achat du véhicule (ce qui est totalement un mensonge car en aucun cas, ça va de pair avec le véhicule), soit en imposant ça comme une condition d'achat, lié à la remise effectuée ou autre (ce qui est de la vente forcée).

On ne te dis pas que toutes les concessions le font, heureusement. On te dit juste que ce n'est pas normal et correct de voir ce genre de lignes sur un bon de commande sans que l'acheteur soit au courant. Après, c'est à lui de lire son BDC et de poser les bonnes questions mais de base, c'est au (commercial) vendeur de proposer les démarches administratives pour la CG facturés XXX€, un forfait carburant, des boulons antivol, des tapis etc.
Bien proposé, la plupart des clients diront oui, parce qu'ils n'ont pas forcément envie de poser ou faire poser des écrous antivol après achat, ils veulent que leur nouveau véhicule soit protégé avec de beaux tapis d'origine etc...

Mais on est d'accord et je l'accepte contrairement à ce que tu sembles croire.
Mais je dis juste que ce n'est pas ILLEGAL de mettre des frais de dossier, point barre
Et ça, il y en a qui ont vraiment du mal à le croire et à le comprendre, en confondant plein de points qui juridiquement sont non recevables.
Que ces pratiques (que l'on retrouve dans plein de domaines, et chez plein de CC de tous les constructeurs) ne semblent pas "commerciales", évidemment
Mais qui lit réellement tous les documents avant de signer quoi que ce soit ?
Par contre, difficile de crier au scandale une fois qu'on a signé. La signature engage celui qui achète, aussi

 

[Colombus]

Allez, un dernier pour la route... avant la "trêve des confiseurs"...

Arrêté du 28 juin 2000 relatif à l'information des consommateurs et à la publicité des prix des véhicules automobiles

Article 2 :

Le prix annoncé des véhicules neufs hors options doit correspondre, quel que soit le support utilisé, à la somme totale toutes taxes comprises qui devra être effectivement payée par le consommateur, y compris les frais de préparation du véhicule.

Toute publicité effectuée par voie d'exposition ou de représentation d'un véhicule et accompagnée d'un prix doit indiquer le prix toutes taxes et frais de préparation compris correspondant au véhicule exposé ou représenté.

Article 3 :

Au prix visé à l'article 2, peuvent être ajoutés les frais facultatifs correspondant à des prestations particulières expressément demandées par le consommateur et dont le montant a fait l'objet d'un accord préalable.

Source : legifrance.gouv.fr

On ne peut être plus clair et précis... mais les contorsionnistes ou enfumeurs du droit et autres théoriciens du complot vont toujours continuer à aboyer à la Lune... jusqu’aux prochaines cerises...

 

[Mickey1962]

Donc, en vertu de l'article 3, une concession a le droit d'ajouter certains postes à la facture. Si l'acheteur signe, c'est qu'il donne son accord. Maintenant, il reste le "expressément demandé". Oui, là, on va dire que de ce que je comprends, certaines concessions indiquent par avance ces postes, avant qu'ils soient expressément demandés. La pratique n'est pas jolie (et difficilement prouvable, la parole de l'un contre celle de l'autre), mais en tout état de cause, le client doit toujours lire ce qu'il signe - avant de signer... -, ce que malheureusement de moins en moins de gens font, sauf après coup, et là il est trop tard. Attention, je ne cautionne en aucun cas ces pratiques, au contraire, mais de nos jours, c'est à celui qui attrapera l'autre dans bien des domaines. Il est très difficile de tout légiférer sans qu'il reste des "loopholes" dans lequels les moins honnêtes/plus vénaux s'engouffrent.