[Actualité] Diesel, le début de la fin ?

[SVS]

Complètement d'accord avec cb66. Le Parisien n'a aucunement publié un quelconque rapport et s'est contenté d'être le perroquet d'un obscur organisme européen dont le rattachement à la commission européenne en dit long sur son indépendance et son impartialité.
Les journalistes français sont toujours à leur meilleur niveau : aucun recul, aucune analyse ni sens critique, on se contente de remuer la purée en y mélangeant essentiellement et avec constance les constructeurs européens.

Maintenant, c'est clairement pas une bonne nouvelle pour PSA, dont la communication s'est articulée jusqu'à présent sur la "supériorité de ses choix technologiques" en matière de dépollution avec notamment le SCR vs le Noxtrap utilisé par Renault. C'est, me semble-t-il le premier cas pour un véhicule avec SCR.
C'est aussi un mauvais coup porté à CITROEN, qui est toujours "l'homme malade" du groupe PSA et dont le rétablissement est une nécessité absolue.

 

[BenIGNe]

Sauf que le parisien ne dit rien de plus que caradisiac!!!

Bah cacadisiac (et d'autres médias) citent tous l'article du Parisien.... Donc rendons à César .
Après une ponte de PSA a pris l'avion pour éteindre l'incendie, comme quoi la mesure est crédible, sinon ils auraient rien fait .

 

[Jpop81]

Désolé, encore un article Caradisiac...

http://www.caradisiac.com/pollution-la-capitale-norvegienne-interdit-la-circulation-de-tous-les-diesels-112099.htm

Au cours d'un pique de pollution, Oslo aurait interdit la circulation de tous les véhicules diesel pendant plusieurs jours, sans distinction de norme de dépollution ou d'âge du véhicule...

Une démarche dont les résultats seront certainement scrutés de près par la mairie de Paris...

 

[rere]

Bah dans tous les cas tu prends un parc auto tout essence tu en enlève la moitié, a l'arrivée t'as 2x moins de pollution

 

[Jpop81]

Mheu non

Si les diésels sont les pollueurs tel qu'Hidalgo le prétend, et s'ils représentaient 50% du parc automobile, tu supprimerais au moins 90% de la pollution automobile en les interdisant de circuler... (ironie, pour ceux qui ne l'auraient pas compris... )

 

[Jpop81]

Pif paf pouf tagada tsointsoin, encore un rapport sur les superbes effets des choix "Hidalguiains" sur la pollution en IDF, qui fera plaisir aux écolo-bobos parisiens...

On parle ici des effets de la fermeture des voies sur berge.

http://www.caradisiac.com/fermeture...apport-accablant-pour-anne-hidalgo-112172.htm

Ca ne touche pas nécessairement à la diabolisation du diesel, mais c'est concomitant.

"[...]la fermeture en septembre dernier des voies sur berges à Paris par Anne Hidalgo [...] engendre [...] une croissance des émissions d’oxydes d’azote de l’ordre de 50 %[/b]. Ainsi, l'étude constate une hausse de 53 % de la concentration d'oxydes d'azote (NOx) et de 49 % des particules sur les quais hauts rive droite. Des résultats dus au transfert de la circulation sur cette voie mais pas seulement puisque la situation sur le boulevard St Germain, principal itinéraire de report, s'est également dégradée : + 18 % pour les NOx et + 15 % pour les particules. Il ne faut pas croire que l’augmentation de la pollution ne concerne que Paris puisque toute l’Île-de-France est concernée en raison de l’augmentation des embouteillages. L’argumentaire de la maire de Paris qui expliquait que ces mesures visaient à faire baisser la pollution ne tient donc pas.
[...]
Sur une période allant de novembre 2015 à novembre 2016, le temps de parcours a augmenté sur les quais Rive Droite de 25 % le matin et même de 92 % le soir. Situation identique sur le boulevard St Germain avec une augmentation oscillant entre 31 et 87 %. La RATP a également constaté une dégradation du temps de parcours sur les lignes de bus. Cette congestion touche aussi la plupart des axes d’Île-de-France, que ce soit l’A4 ou l’A86.
[...]
...le bruit a plus que doublé la nuit sur les quais hauts, selon Bruitparif, qui a enregistré une hausse de 3,5 dB (soit + 125 %) sur les quais de la Mégisserie. Petit rappel : 3 dB correspond à une multiplication par deux du bruit."

Anne, t'es une championne ! [:francis:5]

Consternant

La réaction du CCFA : http://www.ccfa.fr/La-fermeture-des-voies-sur-berges-170182

EDIT : les résultats de cette étude sont nuancés par certains acteurs écologistes, tel le "Journal de l'environnement"... http://www.journaldelenvironnement.net/article/a-paris-le-fond-de-l-air-n-effraie-pas,78291

Bref, comme d'hab dans ce genre de situation où les enjeux politiques s'entrechoquent, tout le monde dit des vérités et leurs contraires, comme ça le vulgum pecus que nous sommes ne sait plus démêler le vrai du faux...

 

[BenIGNe]

EDIT : les résultats de cette étude sont nuancés par certains acteurs écologistes, tel le "Journal de l'environnement"... http://www.journaldelenvironnement.net/article/a-paris-le-fond-de-l-air-n-effraie-pas,78291

Ils ont raison de nuancer, ils t'aident à lire entre les lignes .
Et qu'en disent les stations sur les anciennes voies??? La ou il n'y a plus de circulation .

Tout d’abord, l’étude n’évalue pas l’évolution de la qualité de l’air francilien mais celui de Paris, entre septembre et décembre 2016. Et encore. Seules les données de 13 stations gérées par l’association francilienne de mesure de la qualité de l’air Airparif ont été retenues par le comité régional de suivi: précisément celles devant lesquelles le trafic a progressé du fait de la fermeture de la voie sur berge rive droite. Le résultat était couru d’avance.

 

[Jpop81]

M. Imparato, directeur de Peugeot, tourne la page du diesel dans un entretien dans le dernier Auto-Journal : à terme, "pas de nouveaux investissements" sur le développement des moteurs diesel...

On se dirige, d'ici 10 ans, vers l'enterrement du diesel (en tout cas chez PSA)...

 

[Jpop81]

Le marché anglais (2ème marché européen, derrière l'Allemagne et devant la France) suit la même tendance que le nôtre : baisse des ventes de diesel, hausse des essences / hybrides / électriques...

http://www.caradisiac.com/les-anglais-tournent-eux-aussi-le-dos-au-diesel-112568.htm

 

[SVS]

En tous les cas, la question du renouvellement du 2.0d est vraiment posée, compte tenu de ce retournement du marché.
Il n'est pas impossible que PSA se contente à moyen terme du prochain DVR 1.5 BlueHDI comme unique offre de motorisations diesel : à côté des versions 80/100 et 130ch, on pourrait voir apparaitre une version de 160/170ch qui constituerait le haut de gamme diesel du groupe...
Il reste à savoir si les prochaines versions 1.6 THP MildHybrid et PHEV seront les solutions de remplacement des actuels modèles 2.0 turbodiesel, avec un bilan consommation plus favorable et un prix qui reste accessible....

 

[BenIGNe]

Il n'est pas impossible que PSA se contente à moyen terme du prochain DVR 1.5 BlueHDI comme unique offre de motorisations diesel : à côté des versions 80/100 et 130ch, on pourrait voir apparaitre une version de 160/170ch qui constituerait le haut de gamme diesel du groupe...

Et hop on continuerait a encore régresser en puissance .
Alors la concurrence peut faire du donwsizing.... mais garde la gamme de puissance intacte .

 

[matth21]

Après ce ne sont que des suppositions

Et puis je préfère voir les choses d'un autre angle, avec une augmentation de puissance de la gamme essence

 

[SVS]

Il y a deux choses :
1/ une passionnante : l'émergence de nouvelles technologies avec l'électrification des moteurs essence, avec des progrès significatifs annoncés en consommation, agrément et performances ; Et PSA semble avoir investi sérieusement dans cette direction. Il faut espérer que ces nouveautés soient révélées assez rapidement, afin que PSA puisse bénéficier d'un avantage par rapport à (certains) de ses concurrents.

2/ une inquiétante : la poursuite de la démolition en règle du moteur diesel par le monde politique, bien relayée par des médias au mieux de leur forme ; En arrière plan, c'est la fragilisation de toute la filière française diesel qui est en jeu, alors que notre industrie était réputée pour son savoir-faire. Je crains que cette transition ne se passe pas aussi simplement, notamment en terme d'emplois, voire en volumes d'investissements en R&D...
On aura noté que la DGCCRF a transmis aujourd'hui au Parquet ses conclusions concernant les moteurs diesel PSA, comme cela a été fait pour VW, RENAULT et FCA auparavant. Bref, on met dans le même sac tous les constructeurs, ceux qui ont investi dans des techno plus propres et plus onéreuses, et ceux qui ont fait des choix en faveur de procédés moins efficients et moins contraignants pour leur rentabilité...
Je me demande dans quelle mesure l'Etat français, en sa qualité d'actionnaire de référence des 2 groupes auto français, disposant d'un ou plusieurs représentants au sein des directoire et conseil de surveillance, ne devrait pas également être entendu dans ces procédures, afin que soit évalué son rôle exact sur ces sujets et qu'il en soit tiré toutes les conséquences en terme de responsabilité.

 

[Thomas]

Je viens aussi d'apprendre que l'étude du cas PSA dans le cas du "dieselgate" avait été transmis au parquet :/

 

[Thomas]

M. Imparato, directeur de Peugeot, tourne la page du diesel dans un entretien dans le dernier Auto-Journal : à terme, "pas de nouveaux investissements" sur le développement des moteurs diesel...

On se dirige, d'ici 10 ans, vers l'enterrement du diesel (en tout cas chez PSA)...

Ca reste dommage ça

 

[lion25]

Toute proportion gardée , il me semble que l'on baigne dans une démolition en règle du moteur diesel.
On verra la suite de l'enquête mais je serais quand même surpris d'apprendre des énormités concernant les moteurs PSA.

 

[davidcentrale]

Il y a eu je crois de mauvais résultats sur le 1.6 HDI 100 sur les Cactus testés.

 

[lion25]

Il y a eu je crois de mauvais résultats sur le 1.6 HDI 100 sur les Cactus testés.

On est loin des seuils relevés chez Volkswagen.

 

[davidcentrale]

Plus de 7 fois la norme Euro 6 quand meme.

 

[Thomas]

On est loin des seuils relevés chez Volkswagen.

Chez Renault plutôt
J'avais cru comprendre que contre toutes attentes VW était le bon élève de la classe(incohérent pour moi avec cette affaire de puce tricheuse)

 

[jeangus]

Plus de 7 fois la norme Euro 6 quand meme.

Avec la norme Euro 6.2 qui rentrera en vigueur 2eme semestre

 

[davidcentrale]

Norme EUro 6 = 80
Test Cactus = 585

 

[hades-106quik]

les pouvoirs partent dans les extremes pour faire de la communication...c'est stupide...je pèse mes mots

mais dans le même temps, il y a un problème global concernant les émissions, la pollution, la consommation.

Comment peut on laisser un constructeur tricher sans rien faire? (vive l'europe)

Comment peut on laisser DES constructeurs annoncer des conso à 3L alors qu'en réalité, elles font 5...voire 6L voire 20L (panamera hybride...c est bien mais quand tu tapes dedans, tes 2.8L..ils sont ou?)

Il faut faire un cycle réaliste (WLTP, RDE, avec des Vmax, des pleines charges, des T° exterieurs basses et hautes....)..et des normes réalistes..en conséquences des cycles

et arrêter de tout confondre..les médias et les gouvernements incompétents mélangent tout..émissions à effet de serre (CO2) et effets toxiques (particules, NOX)..

Pourquoi mettre un diesel euro 6 en crit'air 2...et un essence en 1..stupide..
quand je vois le nb de taxi en prius et sa transmission CVT qui mettent gouache a chaque demarrage..ou est l'ecologie apr rapport a un diesel euro6

les essences vont recevoir un FAP..vont cracher des NOX..pas dans els mêmes proportions certes mais vont le faire quand meme..
Bref, on est a un niveau ou essence se rapproche du diesel sur tous les mauvais points et le diesel est tellement compliqué pour tenir les normes..que ac devient du n importe quoi..
c'etait mon coup de gueule

 

[esfa]

Sur la période du 1er janvier au 12 mars 2017, la part des ventes diesel en France est de 49% pour Peugeot, de 40% pour Citroen (grace au succès du nouveau C3).
La moyenne est inférieure à 48%.

http://news.autoplus.fr/Diesel-Moteur-Ventes-Voiture-neuve-Immatriculation-1514377.html

 

[Thomas]

Renault dans la tourmente après VW dans l'affaire du Dieselgate: grosse suspicion de tricherie et de tromperie qui pourrait remonter jusqu'à il y'a 25 ans(et la Clio de l'époque)

 

[es73]

Renault dans la tourmente après VW dans l'affaire du Dieselgate: grosse suspicion de tricherie et de tromperie qui pourrait remonter jusqu'à il y'a 25 ans(et la Clio de l'époque)

ils sont forts chez Renault : avant qu'il n'y ait le moindre circuit électronique sur une injection Diesel, à une époque ou les NOx n'étaient même pas contrôlés, déjà ils savaient tricher .... Je pense que les journaleux racontent n'importe quoi ... ce qui n’empêche pas la suspicion sur leurs produits récents, bien aidé par une homologation bidon réalisée en interne, comme pour tout constructeur : l'absence d'essais externes et indépendant en conditions plus réelles c'est là le problème

 

[macintosh]

Eh oui, des voitures diesel qui rejettent 5 ou 6 fois plus que prévu par la législation, encore une preuve que les constructeurs ont du mal à respecter les normes avec ce carburant nauséabond.

Il est temps de rééquilibrer les taxes entre essence et diesel et même de donner un réel avantage fiscal aux entreprise pour les essences-hybrides.

Vive l'automobile, à bas l'intoxication !

 

[davidcentrale]

Moi je suis prêt à rouler en essence si on aligne le prix de l'essence sur celui du gasoil. (et pas l'inverse )

 

[BenIGNe]

As tu trouvé un candidat qui veut réduire la taxe sur les carburants et plus particulièrement le SP95 .

 

[kokiri]

L'Etat devrait relancer le GPL et le E85 et bannir la vente de VP neuf diesel dès 2020 !