[Actualité] Diesel, le début de la fin ?
- Démarrée par lionceau
- Date de début
Le Monde ne fait que rapporter ce qui se trame en coulisse.
Il y a l'instantané des médias d'aujourd'hui et la longueur de la justice (enquête, justification, avocat, appel, ....).
Mais on commence à comprendre que nos voitures polluent beaucoup plus que ce que les constructeurs (peut importe la marque) veulent bien nous faire croire
.
G
Guest
Invité
Tous les moteurs thermiques polluent mais certains carburants beaucoup moins que d'autres.
Pourquoi tant insister avec le diesel alors qu'il existe des solutions éprouvées et bien moins polluantes?
Pourquoi tant insister avec le diesel alors qu'il existe des solutions éprouvées et bien moins polluantes?
Oui enfin le fait que les voitures polluent globalement plus en utilisation client que pendant les tests, c'est un secret pour personne. Ca va avec le cycle de consommation complètement irréaliste.
Pour le coup, j'ai l'impression que Le Monde a basé toute son analyse sur le fait que les moteurs ont 2 réglages différents suivant la vitesse et en déduit une fraude, sauf que les tests de la Commission Royal l'année dernière l'ont déjà montré, et surtout que PSA ne s'en est jamais caché. Les tests n'ont fait que confirmer les déclarations de PSA au gouvernement, et l'enquête de la DGCCRF était la suite logique.
Au final, la vraie question dans tout ça, c'est de savoir si l'adaptation des réglages d'un moteur suivant son environnement extérieur et sa vitesse est une fraude ou non, et si tout ça n'a été fait que pour passer les tests d'homologation ou pas. Sachant que l'UTAC avait conclu que les véhicules PSA testés ne semblaient pas détecter les tests sur banc...
Pour le coup, j'ai l'impression que Le Monde a basé toute son analyse sur le fait que les moteurs ont 2 réglages différents suivant la vitesse et en déduit une fraude, sauf que les tests de la Commission Royal l'année dernière l'ont déjà montré, et surtout que PSA ne s'en est jamais caché. Les tests n'ont fait que confirmer les déclarations de PSA au gouvernement, et l'enquête de la DGCCRF était la suite logique.
Au final, la vraie question dans tout ça, c'est de savoir si l'adaptation des réglages d'un moteur suivant son environnement extérieur et sa vitesse est une fraude ou non, et si tout ça n'a été fait que pour passer les tests d'homologation ou pas. Sachant que l'UTAC avait conclu que les véhicules PSA testés ne semblaient pas détecter les tests sur banc...
Donc un moteur qui est "Euro 5" en ville si il fait pas trop froid, si le moteur est chaud, etc... et qui devient "Euro 4" ou "Euro 3" passé 70 km/h c'est normal 
.Je parle pas de légal, mais de moral.
Car pour le légal tous les constructeurs semblent avoir bien fait du lobbying auprès des législateurs pour maintenir des tests tout pourris et enfumer tout le monde (au sens propre comme au figuré
). Voir plus ou moins frauder pour pour d'un côté nous vendre des diesels propres....et de l'autre 
.
Et après ça ces mêmes constructeurs demandent en plus à chaque crise des grosses aides (prêts, prime à la casse, prime la reconversion, bonus écologique, etc....) pour venir les aider les bichons.
Mais de qui se moque t'on .
.Je parle pas de légal, mais de moral.Car pour le légal tous les constructeurs semblent avoir bien fait du lobbying auprès des législateurs pour maintenir des tests tout pourris et enfumer tout le monde (au sens propre comme au figuré
). Voir plus ou moins frauder pour pour d'un côté nous vendre des diesels propres....et de l'autre .Et après ça ces mêmes constructeurs demandent en plus à chaque crise des grosses aides (prêts, prime à la casse, prime la reconversion, bonus écologique, etc....) pour venir les aider les bichons.
Mais de qui se moque t'on
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Non, les émissions de NOx augmentent et dépassent un peu les seuils sur le profil route, mais globalement ça restait quand même à peu près dans les clous de mémoire. Contrairement aux Polo qui divisaient les NOx par 2 une fois le capot ouvert, ou les Renault qui ont un fonctionnement plus proche de tes propos, avec des émissions de NOx en roulage réel jusqu'à 5 fois au dessus du seuil :/
Après pour le reste on est bien d'accord, si on en est arrivé à toutes ces histoires, c'est en grande partie la faute des constructeurs, et des gouvernements locaux et européens qui ont laissé la situation pourrir.
Après pour le reste on est bien d'accord, si on en est arrivé à toutes ces histoires, c'est en grande partie la faute des constructeurs, et des gouvernements locaux et européens qui ont laissé la situation pourrir.
G
Guest
Invité
Il sort toujours quelque chose de positif des problèmes que nous rencontrons.
Dans ce cas ce sera la disparition du diesel sur les voitures.
Dans ce cas ce sera la disparition du diesel sur les voitures.
Mouais, le diesel n'est pas le diable incarné non plus, et sa disparition ne résoudra pas tous les problèmes. Pour ceux qui roulent beaucoup, ça reste un carburant très économique, qui rejette peu de CO2, quasiment aucune particule, et moins de NOx qu'un moteur essence sur les plus récents.
Si tu savais ce qu'il sort des thp et puretech tu ne ferais pas ton taliban anti diesel...
Sur la même voiture je suis passé de 6,7L/100 en puretech 130 à 4,6L/100 en HDi 120 .
Et regarde bien l'état d'une sortie d'échappement d'une essence moderne
Cette affaire semble une tempête dans un verre d'eau. 
Les deux types de fonctionnement sont assumés et ont été annoncés aux autorités.La DGCCRF semble à côté de la plaque sur ce coup.
Je pense aussi qu'un Bluehdi utilisé à bon escient c'est à dire pas au ralenti en ville est plus efficient qu'un Puretech aussi agréable soit-il
On veut mettre le Diesel sur l'échaffeau et les médias y sont arrivés
Les deux types de fonctionnement sont assumés et ont été annoncés aux autorités.La DGCCRF semble à côté de la plaque sur ce coup.
Je pense aussi qu'un Bluehdi utilisé à bon escient c'est à dire pas au ralenti en ville est plus efficient qu'un Puretech aussi agréable soit-il
On veut mettre le Diesel sur l'échaffeau et les médias y sont arrivés
Soyez patient, la prochaine étape sera la démolition en règle du moteur essence.
Il n'y a qu'en Europe où on déploie de tels efforts pour démolir ses industries d'excellence, organiser des pertes de savoir-faire et générer du chômage de masse. Sans parler de l'appauvrissement général qui en découle.
Ils doivent bien rigoler aux Etats Unis et en Chine en regardant ces fonctionnaires zélés de la Commission européenne et de la DGCCRF préparer la redistribution des cartes de l'industrie automobile, au profit de nouveaux acteurs non européens.
PSA a porté plainte pour violation du secret de l'instruction . Effectivement comment se fait-il que des conclusions d'enquête avec les suites qui pourraient en découler si les constations s'avèrent exactes se retrouvent dans un grand quotidien .
Comme dit plus haut la disparition du diesel ne résoudra absolument pas tous les problèmes . A coup sur 100% de véhicules électriques dans Paris n'élimineront pas les pics de pollution.
Le fond de commerce arrange pour prendre des mesures réelles : à lire cargo sous terrain .ch et là
MR Hulot AUX ABONNES ABSENTS pour des idées de ce type en France sauf sur les idées grotesques et toutes plus ou moins stupides.
Comme dit plus haut la disparition du diesel ne résoudra absolument pas tous les problèmes . A coup sur 100% de véhicules électriques dans Paris n'élimineront pas les pics de pollution.
Le fond de commerce arrange pour prendre des mesures réelles : à lire cargo sous terrain .ch et là
MR Hulot AUX ABONNES ABSENTS pour des idées de ce type en France sauf sur les idées grotesques et toutes plus ou moins stupides.
La presse allemande semble se délecter de la situation de PSA et selon certains d'entre ces médias parlent de "puce tricheuse" aussi
Eux vont pas faire semblant dans le lynchage médiatique ! En France aussi c'est tellement bobo de se tirer une balle dans le pied d'une économie déjà moribonde
Oui enfin VW a vraiment utilisé un logiciel truqueur, les rappels de véhicules sont réels, qui ne sont pas toujours sans conséquences d'après certains témoignages...
Pour PSA, une bonne partie des médias fait des raccourcis en affirmant qu'ils utilisent aussi des logiciels truqueurs, sauf que c'est faux.
Pour PSA, une bonne partie des médias fait des raccourcis en affirmant qu'ils utilisent aussi des logiciels truqueurs, sauf que c'est faux.
Les Khmers verts d'EELV parlent ce matin "d'assassinat de masse", formule choc bien appréciée par les médias et relayée avec bienveillance.
Avec un peu d'imagination, ils auraient pu oser la qualification de "crime contre l'humanité" ; nul doute que le journal Le Monde se serait essayé à une "analyse pointue" sur le sujet, avec la perspective de la perpétuité pour C TAVARES et ses prédécesseurs.
Avec un peu d'imagination, ils auraient pu oser la qualification de "crime contre l'humanité" ; nul doute que le journal Le Monde se serait essayé à une "analyse pointue" sur le sujet, avec la perspective de la perpétuité pour C TAVARES et ses prédécesseurs.
L'affaire VW est parti des USA ou la problématique est différente de l'Europe.
Et quoi de mieux sur le plan médiatique que de répondre à un logiciel truqueur par un nouveau logiciel de reprogrammation. C'est très bien joué
.Et si ça trouve avec ce nouveau programme les VW deviennent des très bon exemples et polluent donc moins que les autres
![[:unclebens:8]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/8/unclebens.gif "unclebens8 [:unclebens:8]")
(ils doivent plus relâcher la bride comme dit le faire PSA).Enfin à ma connaissance VW n'a pas été jugé et n'a pas été condamné dans "l'affaire du logiciel truqué". Ils sont donc présumés innocent
.
Ne tombons pas dans les pauvres clichés inversesPossesseurs d'un 3008 première génération au HDI euro5, notre famille complète doit être atteinte du cancer par les NOx de notre moteur désormais, Adieu F-P
, mais gardons tous la tête froide sur l'ensemble de ses affaires et les yeux bien ouverts .C'est à dire qu'on ne se laisse pas bercer par les discours réconfortant des constructeurs... mais ne tombons pas non plus dans la panique que veulent créer certains.
Je sens que si la France cherche des noises à l'une des sociétés majeure française, le psa Marocco center va arriver plus tôt que prévu
PSA étant une société majeure, elle se place forcément au dessus des loisJe sens que si la France cherche des noises à l'une des sociétés majeure française, le psa Marocco center va arriver plus tôt que prévu
.Quel étrange conception de la justice
.
Les éventuelles fautes du passé, ne peuvent pas être effacé sous prétexte que l'entreprise à fait des efforts depuis.
C'est évidemment dur, mais c'est la loi. Sinon c'est la porte ouverte au n'importe quoi.
Cependant et à a ce stade, PSA, comme VW ou Renault sont tous présumés innocents en Europe
VW présumé innocent ? Je ne vois pas en quoi. Ils ont reconnu eux memes la triche. Ils ont viré des gens à commencer par le grand patron. Un ingenieur vient d'écoper de prison aux USA.
Bref, meme si ce n'est pas l'Europe qui l'a fait, VW a bien été condamné pour tricherie organisée, tricherie qui s'appliquait aussi en Europe. On peut juste se demander si la justice européenne n'a pas voulu charger encore plus la barque au risque de compromettre la survie d'un groupe aux emplois...tres nombreux.
Il ne pouvait en être autrement. Tous les autres constructeurs démentent aussi.....
Personne n'ayant été condamné, tout le monde est innocent à ce stade
Je trouve que tu fais des raccourcis. Et puis bon, bien que ça semble te choquer cette clémence...ça ne t'empeche aucunement de choisir VW pour rouler.
Le Monde ne fait que rapporter ce qui se trame en coulisse.
Il y a l'instantané des médias d'aujourd'hui et la longueur de la justice (enquête, justification, avocat, appel, ....).
Mais on commence à comprendre que nos voitures polluent beaucoup plus que ce que les constructeurs (peut importe la marque) veulent bien nous faire croire
Ouahhhh, la découverte.
Je tombe de mon armoire. ![[:bob113:3]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/3/bob113.gif "bob113-3 [:bob113:3]")
Mais cela étant, certains sont bien moins bons que d'autres !!
L'affaire VW est parti des USA ou la problématique est différente de l'Europe.
Et quoi de mieux sur le plan médiatique que de répondre à un logiciel truqueur par un nouveau logiciel de reprogrammation. C'est très bien joué
Et si ça trouve avec ce nouveau programme les VW deviennent des très bon exemples et polluent donc moins que les autres
Enfin à ma connaissance VW n'a pas été jugé et n'a pas été condamné dans "l'affaire du logiciel truqué". Ils sont donc présumés innocent
Mais non. ils ont reconnu leur culpabilité. ils ont juste négocié le montant des indémnités à verser, ce qui vaut donc reconnaissance de culpabilité. C'est le fonctionnement de la justice américaine.
A ma connaissance, tu payes pour arrêter la procédure. Tu es donc ni coupable ni innocent.
Mais plutôt que d'éviter une longue procédure à l'issu incertain et qui fera de toute façon du mauvais buzz pour la marque.... tu payes un fois pour stopper la procédure en cours.
C'est vrai que je devrai démissionner si la règle de la société stipule groupe VW dans les voitures de fonction et refuser un nouveau boulot si jamais on me propose comme voiture de fonction le groupe VWça ne t'empeche aucunement de choisir VW pour rouler.
![[:benigne:2]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/2/benigne.gif "benigne-2 [:benigne:2]")
.
Oui mais ça c'est du voilage de face. Un peu comme si on disait "oh ben les voitures consomment plus que sur la brochure" alors qu'elles ont pourtant été homologuées avec ça.
Selon Wiki
25 milliards payés. Cher pour quelqu'un qui ne serait coupable de rien.
C'est vrai que je devrai démissionner si la règle de la société stipule groupe VW dans les voitures de fonction et refuser un nouveau boulot si jamais on me propose comme voiture de fonction le groupe VW
J'entends bien. Mais tu aimes bien le produit de toute façon.
Et sinon, les clients ont l'air ravi des retouches faites par VW.
http://www.lefigaro.fr/conso/2017/08/22/20010-20170822ARTFIG00005-volkswagen-les-voitures-retouchees-apres-le-dieselgate-sont-elles-defectueuses.php
http://www.lefigaro.fr/conso/2017/08/22/20010-20170822ARTFIG00005-volkswagen-les-voitures-retouchees-apres-le-dieselgate-sont-elles-defectueuses.php
On voit bien que le raccourci du "tous pourris" marche à merveille, puisque certains ont effectivement la mémoire défaillante : VW a juridiquement reconnu la tricherie. On a également Mitsubishi qui est dans le même cas.
S'agissant de PSA, la situation est toute autre puisqu'il n'y a pas à ce jour de décision judiciaire ni pénale dans ce dossier.
On est en présence d'un article d'un journal sensé de réflexion (?) qui se contente d'être le perroquet de la DGCCRF : ses conclusions ne constituent en rien une vérité quelconque.
La fraude impliquant une volonté délibérée de contourner la loi ou une règlementation, la DGCCRF procède par affirmation mais ne démontre rien.
On ne voit pas en quoi doter ses moteurs d'une fonction ville et d'une fonction route (pour faire simple) constituerait une fraude : au contraire, cette double fonctionnalité permet de satisfaire le client (qui dispose sur route de toute l'efficience de son véhicule) et la "collectivité" (avec une limitation des Nox réputés nocifs pour la santé en milieu urbain).
Non seulement ces modes de fonctionnement correspondent aux sollicitations réelles du moteur, mais ils sont actifs aussi bien en conditions de circulation réelle que lors de phases d'homologation.
Où est le préjudice pour le client, l'Etat, la collectivité ?
On est très loin d'un logiciel truqueur qui parvient à détecter une phase de test d'homologation et modifie temporairement le fonctionnement du moteur.
Ce qui est lamentable dans cette affaire, c'est la violation des obligations de confidentialité des autorités administratives (car les fuites ne peuvent provenir que de celles-ci). Quant au journal LE MONDE, cet article comme tant d'autres confirment sa mutation inexorable vers la presse à sensation.
S'agissant de PSA, la situation est toute autre puisqu'il n'y a pas à ce jour de décision judiciaire ni pénale dans ce dossier.
On est en présence d'un article d'un journal sensé de réflexion (?) qui se contente d'être le perroquet de la DGCCRF : ses conclusions ne constituent en rien une vérité quelconque.
La fraude impliquant une volonté délibérée de contourner la loi ou une règlementation, la DGCCRF procède par affirmation mais ne démontre rien.
On ne voit pas en quoi doter ses moteurs d'une fonction ville et d'une fonction route (pour faire simple) constituerait une fraude : au contraire, cette double fonctionnalité permet de satisfaire le client (qui dispose sur route de toute l'efficience de son véhicule) et la "collectivité" (avec une limitation des Nox réputés nocifs pour la santé en milieu urbain).
Non seulement ces modes de fonctionnement correspondent aux sollicitations réelles du moteur, mais ils sont actifs aussi bien en conditions de circulation réelle que lors de phases d'homologation.
Où est le préjudice pour le client, l'Etat, la collectivité ?
On est très loin d'un logiciel truqueur qui parvient à détecter une phase de test d'homologation et modifie temporairement le fonctionnement du moteur.
Ce qui est lamentable dans cette affaire, c'est la violation des obligations de confidentialité des autorités administratives (car les fuites ne peuvent provenir que de celles-ci). Quant au journal LE MONDE, cet article comme tant d'autres confirment sa mutation inexorable vers la presse à sensation.
G
Guest
Invité
Qu'on le veuille ou non le moteur thermique est appelé à disparaître.
Diesel pour commencer ensuite ce sera le tour de l'essence.
C'est dans l'ordre des choses et tant mieux.
Dans 2 ou 3 ans ma voiture actuelle aura 100 ou 125000 km et filera à la casse.
La prochaine sera électrique...
C'est prévu ainsi
Diesel pour commencer ensuite ce sera le tour de l'essence.
C'est dans l'ordre des choses et tant mieux.
Dans 2 ou 3 ans ma voiture actuelle aura 100 ou 125000 km et filera à la casse.
La prochaine sera électrique...
C'est prévu ainsi
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