[Actualité] Diesel, le début de la fin ?

[lion25]

Je vous invite fortement à écouter l'intervention de Jean-Rémy Macchia dans sa "Chronique de l'auto" d'aujourd'hui, sur France-Info.

Il y est justement question du souhait de la Mairie de Paris d'interdire le diesel.

Il explique précisément à quoi sont dus les pics de pollution en IDF, et ça n'a pas grand chose à voir avec l'automobile...

Grosso modo, les pics de pollution sont dus aux particules qui viennent des bassins industriels allemands (Rhur essentiellement) et de Belgique, ajoutés aux réactions chimiques liées aux angrais agricoles. Le tout drainé en IDF par le biais d'anticyclones.

A écouter ici : http://rf.proxycast.org/988989424798801920/11580-30.01.2015-ITEMA_20717846-0.mp3

Les élus parigos démagos sont vraiment largués...

Le débat lancé par hidalgo et consorts est de pure idéologie .

 

[Autober]

Le débat lancé par hidalgo et consorts est de pure idéologie .

Le 1er avril c'est dans 2 mois.

 

[Jpop81]

Une lettre ouverte du socialiste Olivier Faure, à l'attention d'Anne Hidalgo, afin de dénoncer l'idée d'interdire le diesel dans Paris...

http://www.caradisiac.com/Paris-le-...-les-choix-d-Hidalgo-sur-le-diesel-100581.htm

Bon, sa proposition d'équiper d'un FAP tous les véhicules antérieurs à 2010 grâce à un crédit d'impôt me semble utopiste, mais ses arguments comparatifs sur les transports Paris vs banlieue me semblent bons...

 

[Thomas]

Seulement 55% des voitures neuves immatriculées en janvier en France étaient diesel

 

[lion25]

Une lettre ouverte du socialiste Olivier Faure, à l'attention d'Anne Hidalgo, afin de dénoncer l'idée d'interdire le diesel dans Paris...

http://www.caradisiac.com/Paris-le-...-les-choix-d-Hidalgo-sur-le-diesel-100581.htm

Bon, sa proposition d'équiper d'un FAP tous les véhicules antérieurs à 2010 grâce à un crédit d'impôt me semble utopiste, mais ses arguments comparatifs sur les transports Paris vs banlieue me semblent bons...

Il me semble que cet équipement complémentaire a été monté en Allemagne mais quand on s'appelle hidalgo et qu'on ne veut rien savoir par idéologie et par bêtise , on en reste là et pendant ce temps en Allemagne on avance.

 

[le dabe]

Faut aussi reconnaître qu'il existe en circulation des vieux Diesel pourris pas entretenus .Ceux la polluent énormément .Tous les Gazouts ne sont pas Euro6.....

 

[BenIGNe]

Ah bah c'est bien le problème
Le FAP est obligatoire depuis tout juste 4ans et Euro6 pas encore obligatoire.

Bref on a bouffé et on va encore longtemps bouffer de la particule et des NOx en provenance des voitures .

 

[matth21]

En 2011, 51% des émissions de PM2,5 (2,5 micromètres, parmi les plus nocives) venaient du trafic routier, donc à Paris l'idée de monter des FAP sur les anciens véhicules est théoriquement sensée.
Cependant je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure solution, les véhicules antérieurs à Euro5 non équipés n'ont pas toujours été conçus pour ça (y compris chez PSA, le FAP additivé déjà à rajouter c'est mort), donc le filtrage ne pourra jamais être tout à fait optimal.

Pour moi la solution viendra plutôt du renouvellement plus rapide du parc (montée en puissance de l'essence, éventuellement fapé par exemple + Diesel FAP+SCR), mais qui n'est possible que par une hausse sensible du pouvoir d'achat et donc une reprise marquée (c'est un tout finalement), le développement et l'amélioration des transports en commun propres (bus hybrides, métro et trams FullElectric, densification des réseaux, amélioration du confort et de la sécurité), innovations sur les infrastructures de transport (routes "propres" capteuses de polluants - ça existe), et sans oublier les autres sources d'émissions.

Si sur les particules très fines en Ile-de-France c'est le trafic routier qui est majoritaire, sa part descend à 25% sur les PM10, et 15% à l'échelle nationale.

Le travers dans lequel il faudrait éviter que les politiques tombent à chaque fois, c'est qu'il n'y a pas que l'automobile qui émet des particules.

 

[pat67]

Et que dire de ceux qui dé FaP au lieu de régénérer ou remplacer leur FAP.....

 

[iAndroid]

Bonjour à tous,
Bon ben voilà, c'est fait, Anne Hidalgo a annoncé pour 2020 la fin du diésel à Paris, et même si Paris ne représente pas la France, aucun doute que d'autres villes de province pourraient bien suivre cette tendance.
Alors que PSA est connu pour être un diéseliste référent, ce dernier s'obstine avec l'hybride diésel qui ne se développe pas tant que ça du reste.
Mais avec ce qui se trame, je pense que PSA doit revoir sa stratégie et tout simplement abandonner ce projet pour se concentrer sur l'hybride essence et améliorer ses moteurs essence. Toyota est un peu la référence sur ce secteur et sans concurrence.
Pourquoi ? Parce qu'il ne revoie pas sa stratégie, alors c'est la mort à petit feu du groupe PSA. J'ai actuellement une Nouvelle 308 HDi, et je pense que ce sera ma dernière voiture diésel puisqu'elle sera interdite de séjour dans certains endroits.
Alors soit PSA réagit et communique rapidement sur ce qu'il compte faire, soit il risque de perdre de nombreux clients avant l'échéance 2020. Pourquoi ? Parce que d'un point de vue argus, un véhicule diésel deviendra presque invendable dans 5 ans et va fortement décôter. Et dans les mois à venir, ce ne sera plus un bon choix d'acheter un diésel.
Et faut pas oublier que le carburant diésel va être de plus en plus taxé pour "inciter" à ne plus prendre de véhicules motorisés avec ce carburant, l'objectif étant que le litre du diésel soit au moins au même prix que celui de l'essence.
Depuis toujours (et même depuis l'auto-école) je n'ai conduit que des diésels, et les fois où j'ai été amené à conduire des essences, je n'en garde pas de bon souvenirs car on n'entend pas le moteur et je n'arrête pas de caler avec ! Faudra peut-être une boite auto et ça règle tout
Blague à part, qu'en pensez-vous ? Est-ce la mort à petit feu du groupe PSA ?

 

[BenIGNe]

Les sujets suivant ont été fusionnés à ce sujet par BEnigNE

• Fin du diésel à Paris : hybride essence ou mort de PSA ?

 

[areverchon]

Bonjour à tous,
Bon ben voilà, c'est fait, Anne Hidalgo a annoncé pour 2020 la fin du diésel à Paris, et même si Paris ne représente pas la France, aucun doute que d'autres villes de province pourraient bien suivre cette tendance.
Alors que PSA est connu pour être un diéseliste référent, ce dernier s'obstine avec l'hybride diésel qui ne se développe pas tant que ça du reste.
Blague à part, qu'en pensez-vous ? Est-ce la mort à petit feu du groupe PSA ?

PSA a déjà abandonné l'hybride diesel pour développer l'hybride essence. Et cela fait déjà quelques temps (mini depuis l'arrivé de C. Tavares). Après communiquer à outrance la-dessus ne fera pas plus vendre de modèle actuellement. En plus, les moteurs essence Euro6 sont très bon par rapport aux concurrents. Autant il y a 4 ans, PSA n'était nul part en essence, autant la il y a une belle gamme jusqu'à presque 300ch, avec seulement 2 base moteurs...

 

[rere]

il est simple de sortir les vieux diesel du parc auto en renforçant tout simplement les contrôles techniques… mais tout ça c'est du pipo, les politique se contre-foute de notre santé, on le sait bien les diesel modernes ne sont pas pire que le reste (tout se qui fonctionne par combustion), l'écologie ne sert qu'a récupérer du fric par des taxes, les dirigeants n'ont pas tellement changé de fonctionnement par rapport au moyen âge,… quand nous payons nos impôts, en France, les femmes ne sont plus violées…

 

[BenIGNe]

il est simple de sortir les vieux diesel du parc auto en renforçant tout simplement les contrôles techniques…

Bah oui et non.
Un véhicule de 2010, donc sans FAP obligatoire, peut légitimement passer au contrôle technique.... en emméttant des particules et des NOx .
Et vu l'age moyen du parc Français .... ce véhicule va encore cracher longtemps et tout à fait légitimement des particules et des NOx.
Alors oui on peut regarder ailleurs en pointant autre chose pour fuire ses responsabilité .

 

[patdudoubs]

J aimerais bien voire combien un avion pollue et rechauffe notre planete compare a une brochette de voitures.......le viseur pourrait vitre changer de cible.

 

[BenIGNe]

Et les avions vont dire la même chose.... c'est pas moi, c'est les autres.... et personne avancera .

 

[Lolo932]

J aimerais bien voire combien un avion pollue et rechauffe notre planete compare a une brochette de voitures.......le viseur pourrait vitre changer de cible.

C'est pas l'avion qui pollue, ce sont ceux qui le prennent. Comme les voitures en fait.
Dans les 3,5L/100km par passager.

 

[matth21]

Bah dans ce cas, la solution est simple, décimons toute l'humanité
S'il n'y a plus personne pour monter dans des avions, rouler dans des voitures, se chauffer au bois, cultiver des légumes ou faire tourner des usines, il n'y a plus de pollution

 

[Autober]

Bah dans ce cas, la solution est simple, décimons toute l'humanité
S'il n'y a plus personne pour monter dans des avions, rouler dans des voitures, se chauffer au bois, cultiver des légumes ou faire tourner des usines, il n'y a plus de pollution

Il va bien falloir trouver une solution intermédiaire .

 

[davidcentrale]

Bah oui et non.
Un véhicule de 2010, donc sans FAP obligatoire, peut légitimement passer au contrôle technique.... en emméttant des particules et des NOx .
Et vu l'age moyen du parc Français .... ce véhicule va encore cracher longtemps et tout à fait légitimement des particules et des NOx.
Alors oui on peut regarder ailleurs en pointant autre chose pour fuire ses responsabilité .

EN 2010, il n'y avait plus guere que les petites voitures pour ne pas avoir de FAP, c'est à dire les petits moteurs sous les 100cv. Au delà, tous les moteurs étaient déjà équipés de FAP.

Encore une fois, on retient la "minorité" au détriment de la majorité.

 

[BenIGNe]

Les petites voitures et les moteurs de moins de 100cv.... C'est justement ce qui se vend le plus en France .
Psa était plutôt en avance sur le Fap .
Mais l'une des voitures les plus importées en France, la Golf, n'a découvert le Fap que sur le tard. Si j'en crois une recherche rapide sur le web que mi 2009.... Ce qui n'est pas si vieux .

 

[davidcentrale]

Je ne veux pas dire de bêtise mais chez PSA, c'est le HDI 68 qui a eu le FAP en dernier, les autres l'avaient déjà.

De toute façon, Perso, hidalgo peut interdire ce qu'elle veut, je ne vais plus dans sa ville.
Je fais que la contourner et comme Tchernobyl, le nuage ne dépasse pas le périphérique.

 

[rere]

je pense que c'est quand même au niveau des contrôles techniques que se fera l'épuration des véhicules polluants, on met en place de nouveaux contrôle…

 

[Lolo932]

Les petites voitures et les moteurs de moins de 100cv.... C'est justement ce qui se vend le plus en France .
Psa était plutôt en avance sur le Fap .
Mais l'une des voitures les plus importées en France, la Golf, n'a découvert le Fap que sur le tard. Si j'en crois une recherche rapide sur le web que mi 2009.... Ce qui n'est pas si vieux .

Vu que les premiers FAP VW étaient sans entretien, la plupart des FAP étaient régénérés en atelier...
VW reprenait d'ailleurs des véhicules diesel à des clients qui auraient du choisir des essence.

 

[BenIGNe]

je pense que c'est quand même au niveau des contrôles techniques que se fera l'épuration des véhicules polluants, on met en place de nouveaux contrôle…

Ah ok... et quel contrôle alors .
Car je ne te suis pas. Le contrôle technique vérifie simplement que le véhicule est conforme à la règlementation de l'époque a laquelle il a été vendu (je simplifie). Et donc si le FAP n'était pas obligatoire à son époque... le véhicule va émettre tout à fait "naturellement" des particules .

 

[Lolo932]

Ah ok... et quel contrôle alors .
Car je ne te suis pas. Le contrôle technique vérifie simplement que le véhicule est conforme à la règlementation de l'époque a laquelle il a été vendu (je simplifie). Et donc si le FAP n'était pas obligatoire à son époque... le véhicule va émettre tout à fait "naturellement" des particules .

Je pense qu'il voulait parler des véhicules qui ont été défapés et qui jusqu'à maintenant passaient à travers les mailles.

 

[Autober]

Je ne veux pas dire de bêtise mais chez PSA, c'est le HDI 68 qui a eu le FAP en dernier, les autres l'avaient déjà.

De toute façon, Perso, hidalgo peut interdire ce qu'elle veut, je ne vais plus dans sa ville.
Je fais que la contourner et comme Tchernobyl, le nuage ne dépasse pas le périphérique.

Ils ont pour nom RATP , Velolib , Autolib......

 

[davidcentrale]

Tout ca, ce sont des outils pour les parisiens intra-muros. Les autres peuvent crever.
Tu as une vision très provinciale du dossier.

 

[es73]

Petit rappel : même les Diesels non Fapés doivent être en dessous d'un seuil de particules au contrôle technique, le taux de particules exprimé en opacité des fumées est d'ailleurs le seul contrôle des gaz sur Diesel : pas de CO pas de NOx pas de CO2
- Turbo-diesel avant 2008 : limite à 3
- Diesel admo avant 2008 : limite à 2.5
- Diesel admo et Turbo-diesel après 2008 : limite à 1.5
Mon 2l Hdi de 1999 et + de 250 000 km est à 0.5 ..... faut juste changer le filtre à gazoil tous les 40 000 km au lieu de 60 000 km, mettre du bon gazoil bien de chez nous (Total) et monter en régime moteur chaud de façon régulière ...

 

[Autober]

Tout ca, ce sont des outils pour les parisiens intra-muros. Les autres peuvent crever.
Tu as une vision très provinciale du dossier.

J'ai bossé près de 10 ans à Paris , RER A Le Vésinet Le Pecq à Auber tous les jours.