[Actualité] Diesel, le début de la fin ?

[davidcentrale]

elan, il faut arreter de dire des conneries.
Le rechauffement climatique est réel et les mutations dont tu parles n'ont pas eu lieu en 2-3 décennies comme c'est le cas actuellement.
Je prends un exemple parlant. La saison d'hiver.
Je vais au ski dans les memes vallées depuis 40 ans. Je me souviens tres bien que dans les années 80, la neige était prépondérante jusqu'en basse vallée de tarentaise durant tout l'hiver. Et au fil du temps, ça s'est raréfié dans la durée, dans les volumes, etc, etc...
Depuis 10 ans, la neige ne descend plus guere sous 1000m d'altitude en dehors de 2-3 fois dans la saison et ça ne dure que peu de temps.
En station, la situation devient critique et meme les canons à neige ont du mal à sauver les meubles. L'hiver dont on sort a carrément été catastrophique. Il a neigé un peu début novembre et puis plus rien pendant 2 mois jusqu'à mi-janvier. Et ensuite, ça n'a pas été formidable. Ils ont pu tenir le temps des vacances de fevrier mais des la mi-mars, la catastrophe est repartie de plus belle. Bref, la saison de ski censée durer 4 mois, n'a été profitable qu'environ 2 (et beaucoup grace aux canons) et encore dans un niveau moyen anormalement bas.
Alors, certes, d'un hiver sur l'autre, il peut y avoir des differences. Le souci c'est que les mauvais hivers se repetent de plus en plus souvent et qu'ils ont tendance à devenir majoritaires.

 

[lorent]

elan, il faut arreter de dire des conneries.
Le rechauffement climatique est réel et les mutations dont tu parles n'ont pas eu lieu en 2-3 décennies comme c'est le cas actuellement.
Je prends un exemple parlant. La saison d'hiver.
Je vais au ski dans les memes vallées depuis 40 ans. Je me souviens tres bien que dans les années 80, la neige était prépondérante jusqu'en basse vallée de tarentaise durant tout l'hiver. Et au fil du temps, ça s'est raréfié dans la durée, dans les volumes, etc, etc...
Depuis 10 ans, la neige ne descend plus guere sous 1000m d'altitude en dehors de 2-3 fois dans la saison et ça ne dure que peu de temps.
En station, la situation devient critique et meme les canons à neige ont du mal à sauver les meubles. L'hiver dont on sort a carrément été catastrophique. Il a neigé un peu début novembre et puis plus rien pendant 2 mois jusqu'à mi-janvier. Et ensuite, ça n'a pas été formidable. Ils ont pu tenir le temps des vacances de fevrier mais des la mi-mars, la catastrophe est repartie de plus belle. Bref, la saison de ski censée durer 4 mois, n'a été profitable qu'environ 2 (et beaucoup grace aux canons) et encore dans un niveau moyen anormalement bas.
Alors, certes, d'un hiver sur l'autre, il peut y avoir des differences. Le souci c'est que les mauvais hivers se repetent de plus en plus souvent et qu'ils ont tendance à devenir majoritaires.

il n y a pas pire aveugle.............

le probleme, c'est qu accepter cela ( notre role dans le rechauffement climatique ), imposerait de revoir completement notre facon de vivre ( enfin pas tant que ca ), mais qu'en meme un peu. et, beaucoup ne sont pas prêt de faire ses efforts. ou alors si, mais aux autres de les faire !!!!

 

[davidcentrale]

C'est vrai. Mais on a aussi chacun l'impression d'etre une goutte d'eau dans l'ocean ce qui ne facilite pas les changements de mentalité.

Un ex avec l'aérien qui reste un pollueur : le développement des low-costs. Et le rattrapage des marchés émergents.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20140611trib000834580/aeronautique-2-fois-plus-de-passagers-dans-20-ans-comment-faire-boeing-airbus-air-france.html

C'est presque affolant.

 

[lorent]

on est bien d'accord. et etre qu'une seule goutte d'eau dans cette ocean, n'est pas tres motivant.

c'est pour cela que nos politiques, doivent nous "forcer" un peu la main ( et si l'europe pouvait le faire aussi !!!! )

a un moment donné, il va falloir accepter certaines contraintes

 

[lorent]

on est bien d'accord. et etre qu'une seule goutte d'eau dans cette ocean, n'est pas tres motivant.

c'est pour cela que nos politiques, doivent nous "forcer" un peu la main ( et si l'europe pouvait le faire aussi !!!! )

a un moment donné, il va falloir accepter certaines contraintes.

on le voit bien dans l'exemple de l'aerien. on veut se deplacer de plus en plus loin et de plus en plus, au moindre cout ( avec les risques potentiels ), quelque soit les consequences ecologiques.

ceci dit c'est vrai dans tous les domaines

 

[lion25]

Premier recul du diesel sur le marché de l'occasion français.

 

[301]

PSA rassuré par les résultats des tests complémentaires de l’Ifpen

http://www.autoactu.com/nox---psa-rassure-par-les-resultats-des-tests-complementaires-de-l-ifpen.shtml

 

[Thomas]

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/diesel-Peugeot-bluehdi-3-ans-d-avance-sur-normes-euro6d-avec-la-scr-anti-nox_473026

Ca aussi c'est rassurant

 

[pitipotinou]

PSA rassuré par les résultats des tests complémentaires de l’Ifpen

http://www.autoactu.com/nox---psa-rassure-par-les-resultats-des-tests-complementaires-de-l-ifpen.shtml

par contre là, la presse puteaclic ne fait pas les gros titre

 

[lion25]

PSA rassuré par les résultats des tests complémentaires de l’Ifpen

http://www.autoactu.com/nox---psa-rassure-par-les-resultats-des-tests-complementaires-de-l-ifpen.shtml

Normalement PSA n'est pas associé au dieselgate mais vu l'idélogogie gouvenementale en cours il était de bon aloi de mettre PSA dans cette affaire : la preuve apparement on n'a pas attendu la fin des rapports pour affirmer PSA coupable.

 

[lion25]

par contre là, la presse puteaclic ne fait pas les gros titre

La preuve que le système avait déclaré PSA coupable.

 

[esfa]

Article très intéressant

Nox : Seulement 15 véhicules Diesel Euro6 respectent la norme en conditions réelles de conduite

Emissions Analytics, spécialiste de la mesure des émissions des véhicules en conditions réelles de conduite, livre en France les résultats de ses analyses et son système de notation qui pourrait être utilisé par les villes du C40. Pour les véhicules Diesel Euro6, seuls 15 véhicules respectent effectivement la norme en matière de Nox.

En mars dernier, trois membres du Cities Climate Leadership Group (C40), les villes de Paris, Londres et Séoul, ont décidé de créer un nouveau système de notation des véhicules, fondé sur leurs émissions réelles. "Il permettra aux citoyens de connaître enfin le véritable impact environnemental des véhicules qu’ils achètent et qu’ils conduisent", expliquaient les maires. "Il limitera aussi les abus constatés chez certains constructeurs qui profitent des lacunes de la labellisation actuelle", ajoutaient-t-ils. Chaque modèle de chaque constructeur recevra une note calculée en fonction de l’ensemble des polluants qu’il émet en situation réelle. Ces notes pourront être consultées sur des sites Internet dédiés dès la fin de cette année. "Cette information fiable et transparente des émissions réelles sera fournie par l’International Council on Clean Transportation (ICCT) et Emissions Analytics", précisaient encore les maires.
Une première indication de la façon dont pourrait être créé ce système de notation a été donnée hier par Emissions Analytics. En effet, la société anglaise a annoncé hier le lancement en France de son Equa Aq (pour Air Quality) qui répertorient les résultats des tests d’émissions de Nox en conditions réelles de centaines de véhicules. "Chaque test est réalisé selon une méthode standardisée. Vous pouvez donc avoir totalement confiance dans la nature comparable et objective des résultats", assure la société anglaise sur son site Internet.
Or, Emissions Analytics classe les véhicules sur une échelle allant de A à H selon qu’ils respectent plus ou moins la norme pour laquelle ils ont été homologués. C’est ce système de notation qui pourrait être utilisé par les villes de Londres, Paris et Seoul pour classer les voitures selon leur niveau d’émissions en conditions réelles de conduite.

Les Allemands sont les meilleurs élèves
La notation d’Emissions Analytics est simple. Par exemple, pour les véhicules Diesel Euro 6, seuls ceux dont les émissions de Nox respectent en conditions réelles de conduite la limite de 80mg/km (norme Euro6) ont la note de A. Pour avoir un B, les véhicules doivent respecter la norme RDE de 2019, c'est-à-dire ne pas dépasser de plus de 1,5 fois la norme Euro6 en utilisation réelle. La note de C est attribuée à ceux qui sont en ligne avec la norme RDE entrant en vigueur en septembre 2017, ce qui correspond à 2,1 fois la norme Euro6 (soit 168 mg/km de Nox). Cela va ainsi progressivement jusqu’à la note H attribuée aux véhicules dont le niveau d’émissions de Nox est douze fois supérieur à la limite Euro6.
Aussi, parmi les véhicules Diesel Euro6 testés par Emissions Analytics, très peu de véhicules respectent effectivement la norme Euro6. Ils ne sont que 15 véhicules à obtenir la note de A. Et tous sont allemands : 6 Volkswagen, 2 Audi, 1 Skoda, 1 Seat, 2 BMW, 1 Porsche, 1 Mini et 1 Mercedes.
Deux modèles, l’Audi A3 (2l, modèle 2016) et la Volvo S60 (2l, modèle 2016), sont tout de même classés B. "Nous continuons de voir des résultats très encourageants de la part de certains constructeurs automobiles, comme Volkswagen par exemple, qui montrent que les nouveaux moteurs diesels peuvent être aussi propres en conditions de conduite réelle qu'en laboratoire avec les tests officiels", souligne Nick Molden, directeur général et fondateur d'Emissions Analytics.
Parmi les modèles français testés, la meilleure note est un D. Elle est attribuée à la Peugeot 308 (modèle 2015, 2l), la Citroën C4 Cactus (modèle 2014, 1,6l) et la DS5 (modèle 2014, 1,6l). La note de D signifie que ces véhicules Euro6 sont, en conditions réelles de conduite, en ligne avec la norme Euro4 en matière de Nox (250 mg/km).
Chez Renault, la meilleure notation est G, pour la Mégane (modèle 2016, 1,5l). Cela signifie qu’elle dépasserait de 8 à 12 fois la limite Euro6.

http://www.autoactu.com/?page=2&id_actu=26481&from_id_part=

Edit: le lien vers le site Equa Aq http://fr.equaindex.com/indice-equa-qualite-de-lair/

 

[hades-106quik]

conditions réélles ne veut rien dire...
c est le sytadin qui fait 2 km par jour....

le commercial qui se tape 300 km par jour...

le livreur qui fait que de la ville et 50 km par jour..

bref, c'est le principe d'une règlementation...on règlemente l'essai..pour ensuite lui aposer des valeurs qui sera la norme..

si le cycle est foireux..ce que tout le monde sait depuis longtemps..faut arreter l'hypocrisie..
on change..mais faut aussi changer les normes..et donc bonus malus..

les consrtructeurs se fixent sur la reglementation..a minima...ils peuvent faire plus...c est le principe d'un industriel...faut lui donner le cahier des charges

et pour el wltp..j'y crois pas plus que ca..qu'on intègre une partie vmax et une partie pleine charge (papillon gaz plein ouvert) pour les montees en vitesse ,

a voir sur les proportions de chaque partie...

et la ce sera representatif...

 

[pitipotinou]

Article très intéressant

Nox : Seulement 15 véhicules Diesel Euro6 respectent la norme en conditions réelles de conduite

Emissions Analytics, spécialiste de la mesure des émissions des véhicules en conditions réelles de conduite, livre en France les résultats de ses analyses et son système de notation qui pourrait être utilisé par les villes du C40. Pour les véhicules Diesel Euro6, seuls 15 véhicules respectent effectivement la norme en matière de Nox.

En mars dernier, trois membres du Cities Climate Leadership Group (C40), les villes de Paris, Londres et Séoul, ont décidé de créer un nouveau système de notation des véhicules, fondé sur leurs émissions réelles. "Il permettra aux citoyens de connaître enfin le véritable impact environnemental des véhicules qu’ils achètent et qu’ils conduisent", expliquaient les maires. "Il limitera aussi les abus constatés chez certains constructeurs qui profitent des lacunes de la labellisation actuelle", ajoutaient-t-ils. Chaque modèle de chaque constructeur recevra une note calculée en fonction de l’ensemble des polluants qu’il émet en situation réelle. Ces notes pourront être consultées sur des sites Internet dédiés dès la fin de cette année. "Cette information fiable et transparente des émissions réelles sera fournie par l’International Council on Clean Transportation (ICCT) et Emissions Analytics", précisaient encore les maires.
Une première indication de la façon dont pourrait être créé ce système de notation a été donnée hier par Emissions Analytics. En effet, la société anglaise a annoncé hier le lancement en France de son Equa Aq (pour Air Quality) qui répertorient les résultats des tests d’émissions de Nox en conditions réelles de centaines de véhicules. "Chaque test est réalisé selon une méthode standardisée. Vous pouvez donc avoir totalement confiance dans la nature comparable et objective des résultats", assure la société anglaise sur son site Internet.
Or, Emissions Analytics classe les véhicules sur une échelle allant de A à H selon qu’ils respectent plus ou moins la norme pour laquelle ils ont été homologués. C’est ce système de notation qui pourrait être utilisé par les villes de Londres, Paris et Seoul pour classer les voitures selon leur niveau d’émissions en conditions réelles de conduite.

Les Allemands sont les meilleurs élèves
La notation d’Emissions Analytics est simple. Par exemple, pour les véhicules Diesel Euro 6, seuls ceux dont les émissions de Nox respectent en conditions réelles de conduite la limite de 80mg/km (norme Euro6) ont la note de A. Pour avoir un B, les véhicules doivent respecter la norme RDE de 2019, c'est-à-dire ne pas dépasser de plus de 1,5 fois la norme Euro6 en utilisation réelle. La note de C est attribuée à ceux qui sont en ligne avec la norme RDE entrant en vigueur en septembre 2017, ce qui correspond à 2,1 fois la norme Euro6 (soit 168 mg/km de Nox). Cela va ainsi progressivement jusqu’à la note H attribuée aux véhicules dont le niveau d’émissions de Nox est douze fois supérieur à la limite Euro6.
Aussi, parmi les véhicules Diesel Euro6 testés par Emissions Analytics, très peu de véhicules respectent effectivement la norme Euro6. Ils ne sont que 15 véhicules à obtenir la note de A. Et tous sont allemands : 6 Volkswagen, 2 Audi, 1 Skoda, 1 Seat, 2 BMW, 1 Porsche, 1 Mini et 1 Mercedes.
Deux modèles, l’Audi A3 (2l, modèle 2016) et la Volvo S60 (2l, modèle 2016), sont tout de même classés B. "Nous continuons de voir des résultats très encourageants de la part de certains constructeurs automobiles, comme Volkswagen par exemple, qui montrent que les nouveaux moteurs diesels peuvent être aussi propres en conditions de conduite réelle qu'en laboratoire avec les tests officiels", souligne Nick Molden, directeur général et fondateur d'Emissions Analytics.
Parmi les modèles français testés, la meilleure note est un D. Elle est attribuée à la Peugeot 308 (modèle 2015, 2l), la Citroën C4 Cactus (modèle 2014, 1,6l) et la DS5 (modèle 2014, 1,6l). La note de D signifie que ces véhicules Euro6 sont, en conditions réelles de conduite, en ligne avec la norme Euro4 en matière de Nox (250 mg/km).
Chez Renault, la meilleure notation est G, pour la Mégane (modèle 2016, 1,5l). Cela signifie qu’elle dépasserait de 8 à 12 fois la limite Euro6.

http://www.autoactu.com/?page=2&id_actu=26481&from_id_part=

Edit: le lien vers le site Equa Aq http://fr.equaindex.com/indice-equa-qualite-de-lair/

personne ne calibre pareil ses moteurs. Donc leur essais en conditions réel seront peut être foireux sur un autre cycle réel fait par un autre organisme. Quasi rien est normé c'est la fête du slip

 

[esfa]

personne ne calibre pareil ses moteurs. Donc leur essais en conditions réel seront peut être foireux sur un autre cycle réel fait par un autre organisme. Quasi rien est normé c'est la fête du slip

J'en suis conscient évidemment. Mais si les villes du C40 se mettent d'accord (et ça semble bien parti pour) sur un "protocole" de tests pour "labelliser" les véhicules, les constructeurs devront en tenir compte sinon ils risqueront de perdre des clients. Car un habitant d'une de ces villes achetera de préférence un véhicule de la catégorie A pour éviter les emmerdes. Mais il va se passer quelques mois (années?) avant que ce système de notation des véhicules soit opérationnel.
Affaire à suivre.

 

[esfa]

Challenges parle d'un décalaminage à l'hydrogène des vieux Diesel pour réduire pollution et consommation.

La dialyse pour automobile est née ! La machine Hy-Calamine ne paie peut-être pas de mine mais elle pourrait vous sauver la mise. Pour 69 euros seulement, prix conseillé.

Nombreux en effet sont les moteurs Diesel qui ne passeront pas les fourches caudines d'un contrôle technique renforcé. Songez qu'à compter du 1er janvier 2019, sera mesurée la quantité émise de particules, d'oxydes d'azote et de quatre autres gaz (monoxyde et dioxyde de carbone, hydrocarbures et oxygène). Tout dépassement des seuils autorisés vaudra impitoyablement une contre-visite. Et donc, obligation de rendre visite à son garagiste.

...

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/nous-avons-teste-le-decalaminage-par-hydrogene-du-diesel-pour-moins-polluer_483877

 

[Bruno]

Challenges parle d'un décalaminage à l'hydrogène des vieux Diesel pour réduire pollution et consommation.

La dialyse pour automobile est née ! La machine Hy-Calamine ne paie peut-être pas de mine mais elle pourrait vous sauver la mise. Pour 69 euros seulement, prix conseillé.

Nombreux en effet sont les moteurs Diesel qui ne passeront pas les fourches caudines d'un contrôle technique renforcé. Songez qu'à compter du 1er janvier 2019, sera mesurée la quantité émise de particules, d'oxydes d'azote et de quatre autres gaz (monoxyde et dioxyde de carbone, hydrocarbures et oxygène). Tout dépassement des seuils autorisés vaudra impitoyablement une contre-visite. Et donc, obligation de rendre visite à son garagiste.

...

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/nous-avons-teste-le-decalaminage-par-hydrogene-du-diesel-pour-moins-polluer_483877

Qui est testé ?

 

[Bruno]

Le ministre de la transition écologique Nicolas Hulot a présenté, jeudi 6 juillet, un plan climat en six grands thèmes et 23 axes. Parmi eux figure notamment l'arrêt de la commercialisation des véhicules équipés de motorisations thermiques ( essence et diesel) d'ici 2040.
D'autre part, la fiscalité du diesel et de l'essence sera alignée d'ici 5 ans ( voire avant...).

Le défi maintenant comment se débarrer au plus vite de son diesel

 

[rere]

Bruno, ça te laisse 22 ans quand même…
d'ici 5 ans mon diesel sera remplacé naturellement parce que trop de kms au compteur…

 

[le dabe]

Oui on va globalement vers l'hybride Ess/Electrique
La transition se fera en douceur.
Certes vendre de la 208 Mazout sera de plus en plus difficile... à moins qu'en occas elle soit moins chère que l'essence correspondante.

 

[Bruno]

Bruno, ça te laisse 22 ans quand même…
d'ici 5 ans mon diesel sera remplacé naturellement parce que trop de kms au compteur…

Je plaisantais ceci dit la tendance de la désaffection du diesel se confirme

 

[davidcentrale]

Elle est encore presque autour de 50% sachant que sur les gros volumes types citadines ou SUV citadins, la part du diesel est devenue faible. Cela sous entend donc que le GO reste majoritaire des le niveau compact et tres majoritaire sur les segments SUV intermédiaires et familiales.

 

[Elan]

Pour aligner les fiscalité essence/diesel, on pouvait baisser celle de l'essence.. Bien évidement ils ont préféré augmenter encore des taxes.
Quand au tout électrique en 2040, on verra bien, mais si on ne garde que 50 de nucléaire et qu'on vire la combustion, il ne restera que les ventilateurs et les panneaux solaires chinois .. j'attends de voir si avec ça on peut faire 50% de la production électrique du pays... L'idéologie est une chose, la mise en pratique en est une autre (et on parlera plus tard du bilan carbone de la fabrication des batteries d'une tesla qui vaut 8 ans de pollution thermique, ainsi que du recyclage, de l'extraction des terres rares ...).

 

[davidcentrale]

Notre pays se gavent à la TICPE...mais le jour ou il n'y aura plus de petrole, il faudra trouver un moyen de remplacer les quelques 26 milliards HT ponctionnés actuellement.

 

[Bruno]

... L'idéologie est une chose, la mise en pratique en est une autre (et on parlera plus tard du bilan carbone de la fabrication des batteries d'une tesla qui vaut 8 ans de pollution thermique, ainsi que du recyclage, de l'extraction des terres rares ...).

Exact, l'électrique ne fait que déplacer le problème. On va se retrouver très vite avec le même problème qu'avec le pétrole a savoir l approvisionnement en matière première nécessaire a la fabrication des batteries. Il serait plus judicieux de développer le bio-carburant associé a une politique de réduction énergétique: Logement a énergie positive, télétravail, décentralisation des pôles économique,...

 

[Thomas]

Au tour de Mercedes d'être accusé de tricherie à grande échelle(on parle d'un million de moteurs CDI truqués) :/

 

[Bruno]

Au tour de Mercedes d'être accusé de tricherie à grande échelle(on parle d'un million de moteurs CDI truqués) :/

BMW aurait également installé un logiciel frauduleux

http://www.forum-automobiles.fr/Forum/auto/vw/autres/volkswagen-fraude-pollution-sujet_120_10.htm#t6611

 

[hades-106quik]

ça me fait bien rire à taper sur les diesels..car au final que se passe t il sur les essences?
apparition de turbo

injection haute pression...
et......
un bon FAP!!

les bagnoles, ca devient de vrais usines à gaz..et c'est pas fini, vu ce qui vient..
alors ou diesel..pour la pollution..même combat

pour la santé...c'est pas gagné non plus en ne gardant que les essence..

 

[Bruno]

C'est pour cette raison que la commercialisation de véhicules essence et diesel sera interdite en 2040.

 

[davidcentrale]

La connerie vient surtout du mode de calcul des émissions.
Comme elle n'est pas réaliste, ils se sont adaptés.
Il n'empeche que les voitures de 2017 consomment bien moins que les voitures d'il y a 20 ans. Moins de conso = moins de polluants.