[Actualité] Diesel, le début de la fin ?

[colosseb]

La connerie vient surtout du mode de calcul des émissions.
Comme elle n'est pas réaliste, ils se sont adaptés.
Il n'empeche que les voitures de 2017 consomment bien moins que les voitures d'il y a 20 ans. Moins de conso = moins de polluants.

Il y a 20 ans les premiers HDI étaient assez frugaux, honnêtement je ne vois pas trop de différences entre le premier 2.0 HDI 110 sur une 406 et un 1.6 HDI 120 sur une 508 aujourd'hui.
Quand aux essences j'en rigole encore, ma mère à acheté un juke 1.2 turbo et elle consomme quasi autant que moi avec ma 323i de 1998.

 

[davidcentrale]

Le poids et le physique [strike]ingrat[/strike] de boite à chaussure du Juke ne doit pas aider.
Et puis, si elle fait de la ville, pas de miracle. Et puis y'a le chauffeur. Difficile de faire une comparaison viable.
Perso, je consomme 6 litres avec la 330d. Autant effectivement que ma 406 HDI 110 de 2000. Sauf que j'ai 6 cylindres et 258cv contre 4 et 110.
Idem avec la 508 HDI 180 de mon père. J'arrive à faire moins de 6l. Avec son ex 607 2.2 HDI 136 (meme gabarit), difficile de descendre sous les 8 litres.
Quand je prends la Mazda de madame pour aller au boulot, j'arrive à faire autour de 5.0/100 (avec ville comprise) avec un 90cv BVA. Une 206 avec l'ex AL4, comment dire...

 

[colosseb]

406 2.0 hdi 110cv : moyenne sur 140 000 km : ~6l/100km
407 1.6 hdi 110cv : moyenne sur 170 000 km : ~5.7l/100km
508 2.0 hdi 163 : moyenne sur des "petits" trajets : 7l/100km
si j'intègre la bmw de Fabienne dans le comparatif on en est à 5.7l/100km sur environ 20 000km.

Quand au juke il a un Cx de 0.35 et la 323i de 0.33, ce qui donne un SCx de 0.81 pour le Juke et de 0.69 pour la 323i. Certes il est moins aérodynamique mais il n'y a pas un fossé non plus.
Concernant le poids il y a 100kg d'écart en faveur du Juke (1270kg contre 1370kg).
Et c'est sur des trajets assez variés que je compare les conso, le 1.2t du juke est plus vorace que la mienne sur autoroute, et a peine plus frugal en ville, sur nationales c'est kif/kif.
bref pour 20 ans d'écart je ne vois rien de miraculeux, si ce n'est cette arnaque de downsizing qui au final consomme plus qu'un atmo équivalent.

 

[Thomas]

Il y a 20 ans les premiers HDI étaient assez frugaux, honnêtement je ne vois pas trop de différences entre le premier 2.0 HDI 110 sur une 406 et un 1.6 HDI 120 sur une 508 aujourd'hui.
Quand aux essences j'en rigole encore, ma mère à acheté un juke 1.2 turbo et elle consomme quasi autant que moi avec ma 323i de 1998.

Justement le 1.2l Renault essence est réputé grand consommateur(comparé au Puretech)

 

[Thomas]

Les principaux constructeurs allemands(VAG + Mercedes + BMW) soupçonnés d'entente illicite sur les système anti pollution des moteurs diesel(l'UE va enquêter, et Angela s'en inquiète)

Heureusement Opel y échappe

 

[Ossetard]

Opel était américain depuis bien longtemps...

 

[Bruno]

l'UE va enquêter, et Angela s'en inquiète

Il y a de quoi on parle de plusieurs milliards de pénalités pour chaque constructeur. Sans parler de l'image des marques auto allemandes qui va en prendre un sacré coup. Le cours des actions Mercedes, BMW et VW chute depuis une semaine déjà...

 

[Jpop81]

Le cours des actions Mercedes, BMW et VW chute depuis une semaine déjà...

Bientôt de bonnes affaires à faire en Bourse... [:alain38]

 

[davidcentrale]

BMW a publié un communiqué. Ne vous réjouissez pas trop vite.
La coordination entre les entreprises était dans un but technique.
Je ne vois pas comment serait possible une entente sur les prix compte tenu qu'ils ne revendent pas le réservoir d'Adblue au client. C'est compris dans le prix de la bagnole. A partir de là..

 

[davidcentrale]

Reprise de la traduction Google du forum www.ma-bmw.com du communiqué de BMW.

En principe: les véhicules de BMW Group ne sont pas manipulés et sont conformes aux exigences légales respectives. Bien sûr, cela s'applique également aux véhicules diesel. La confirmation de cela est fournie par les résultats des enquêtes officielles pertinentes au niveau national et international.


Le Groupe BMW rejette catégoriquement les accusations selon lesquelles les véhicules diesel Euro 6 vendus par l'entreprise ne fournissent pas un traitement adéquat des gaz d'échappement dû aux réservoirs AdBlue trop petits.

La technologie utilisée par le Groupe BMW est clairement différenciée des autres systèmes sur le marché. Nous sommes en concurrence pour fournir les meilleurs systèmes de traitement des gaz d'échappement: contrairement aux autres fabricants, les véhicules diesel BMW Group utilisent une combinaison de divers composants pour traiter les émissions d'échappement. Les véhicules qui utilisent l'injection d'urée avec AdBlue (SCR) pour traiter les émissions d'échappement utilisent également un convertisseur catalytique de stockage de NOx. Avec cette combinaison de technologies, nous remplissons toutes les exigences légales en matière d'émissions et nous obtenons également une très bonne performance des émissions réelles. Cela signifie qu'il n'est pas nécessaire de rappeler ou d'améliorer le logiciel des voitures particulières diesel BMW Group Euro 6.

En outre, la combinaison des deux systèmes, ainsi que la recirculation des gaz d'échappement, requiert un niveau d'injection AdBlue inférieur et entraîne une consommation AdBlue très faible par rapport à d'autres fabricants. Cela permet une taille de réservoir optimisée tout en réalisant des émissions très faibles dans des conditions de conduite réelles. En outre, les véhicules diesel BMW Group ont une solution de recharge simple à travers le couvercle du réservoir ou le capot du moteur, selon le modèle. Les clients du groupe BMW sont informés par le véhicule en temps utile et à plusieurs reprises concernant un faible niveau de remplissage AdBlue. Si cela est ignoré, le véhicule empêche éventuellement l'opération.


Du point de vue de BMW Group, l'objectif des discussions avec d'autres fabricants concernant les réservoirs AdBlue était l'installation de l'infrastructure de tanking requise en Europe.

En outre, BMW Group confirme son engagement à effectuer une mise à niveau logicielle volontaire de voitures particulières diesel Euro 5 adaptées sans frais aux clients. Cette mise à niveau incorpore les connaissances acquises dans le domaine au cours des dernières années pour réaliser d'autres améliorations dans les émissions. Nous considérons que cela fait partie d'un plan de mesures exhaustif et commun impliquant les municipalités et l'industrie, afin d'améliorer encore la qualité de l'air dans les quartiers urbains sans interdiction de conduire en général, dans le cadre du «Sommet du diesel» le 2 août 2017.

 Haut

En savoir plus sur http://www.ma-bmw.com/forum/viewtopic.php?t=30986#me1PMhgzCvlWBOi6.99

 

[Bruno]

BMW a publié un communiqué. Ne vous réjouissez pas trop vite.
La coordination entre les entreprises était dans un but technique.
Je ne vois pas comment serait possible une entente sur les prix compte tenu qu'ils ne revendent pas le réservoir d'Adblue au client. C'est compris dans le prix de la bagnole. A partir de là..

D'autres l'ont fait: https://www.challenges.fr/transports-et-defense/le-cartel-des-poids-lourds-aura-dure-14-ans-en-europe_88030

 

[davidcentrale]

Oui j'ai bien compris. Mais le but n'était pas le meme.
Les emissions ont bien baissé au niveau des voitures alors que pour les camions elles ont augmenté si je comprends ce que dit l'article.
Rappelons que certains constructeurs allemands proposaient des équipements de type Adblue depuis des années. (c'était le cas par ex sur mon ex 320d en 2010 ou le catalyseur SCR était possible en option que personne ne prenait vu le cout)

 

[205gentry]

Le basculement du diesel vers l'essence est perçue comme inquiétante pour PSA dans les Echos:
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/030466337004-le-declin-des-ventes-de-voitures-diesel-un-fardeau-pour-psa-2104477.php#xtor=EPR-8-%5B18_heures%5D-20170726-%5BProv_SDE+PARIS+2014%5D-1797922

 

[fous-des-peugeot]

J'ai entendu des chiffres des ventes assez alarmant en faveur des diesels.
Heureusement cela ne concerne pas les flottes.

 

[BenIGNe]

Pourquoi alarmant
On a pris les consommateurs pour des pigeons pendant des années ... la réaction n'est jamais agréable :

 

[esfa]

Diesel : 30 centimes de taxe en plus d'ici à 2022

Il ne fera pas bon rouler au diesel durant le quinquennat d'Emmanuel Macron. La montée en puissance de la taxe carbone, couplée à la convergence entre le gazole et l'essence, aura pour effet d'alourdir fortement la fiscalité sur ce carburant montré du doigt pour ses effets néfastes sur la santé. D'après les calculs de l'Ufip (Union française des industries pétrolières), les taxes sur le diesel pourraient augmenter de 31 centimes par litre d'ici à 2022 si les mesures récemment annoncées sur la fiscalité écologique sont effectivement mises en oeuvre. Pour l'essence, la hausse ne serait que de 15 centimes.

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/030466290461-diesel-30-centimes-de-taxe-en-plus-dici-a-2022-2104626.php

 

[lion25]

Toujours selon Les Echos , la baisse des ventes diesel vire au casse tête chez PSA : obligation de recourir à 50000 moteurs issus de l'usine moteurs Chine , reconversion d'un ligne diesel en version essence , et au niveau commercial la rentabilité essence étant moindre par rapport à un véhicules diesel , le réseau incite aux options.
Visiblement le groupe va devoir réapprendre à gérer les ventes essence.

 

[Remboses]

mais aussi l'épée de Damoclès des objectifs CO2 de 2020 qui s'imposent au groupe, alors que le diesel est moins émetteur que l'essence... Or le constructeur prévoit que la proportion du diesel se situera dans une fourchette de 33 à 40 % des volumes européens en 2020, contre 60 % en 2016. A cet horizon-là, Secafi estime qu'il faudra assembler 1,5 million de moteurs en essence, à mettre en regard des 1,1 million de blocs produits cette année. Manque donc à l'appel quelque 400.000 unités.

www.lesechos.fr/industrie-services/automobile

 

[areverchon]

Et chez les autres constructeurs ça se passe comment ? De la même façon, car tout est sizé au plus juste maintenant quelque soit le constructeur

 

[Bruno]

Et chez les autres constructeurs ça se passe comment ? De la même façon, car tout est sizé au plus juste maintenant quelque soit le constructeur

Apparemment PSA est le plus touché les autres ont du anticipé. Autre gros souci pour le groupe, la marge dégagée sur un modèle essence est plus faible que celle d'un diesel.

 

[fous-des-peugeot]

De toute façon cette politique de passage à l'essence est totalement absurde, il faut lutter contre le CO2 et pour ça comme dit plus haute le diesel sera toujours plus efficace.

Il faut équilibrer les choses. Le diesel aura toujours une consommation équivalente à l'hybride essence (non plug-in).

Le tout électrique posera des problème de batteries (1 batterie sur 14 des Tesla lâchent), des coûts supplémentaires et supporter la demande en énergie.

 

[davidcentrale]

La conjugaison de la hausse du prix du GO + les interdictions plus ou moins programmées des diesel dans les grandes villes à commencer par Paris font que le marché se retourne, pour l'instant, essentiellement chez les particuliers.
Je ne sais pas trop ce qu'il en est chez les autres constructeurs, mais pour ce qui concerne BMW que je connais mieux, ils ont mis du temps à le comprendre (il faut dire que le retournement est rapide). Jusqu'à il y a peu, les LOA restaient défavorables à l'essence chez BMW.
Désormais, elles sont au meme niveau voire meilleure sur essence à puissance équivalente, tout du moins sur la partie basse et moyenne des gammes moteurs et hors SUV.
Mai c'est sur que c'est plus dur pour PSA et Renault dont 1/3 des ventes se fontt en France, gros marché concerné par le retournement (ce qui est moins voire pas le cas dans les autres pays). Or les constructeurs étrangers ont bien moins de ventes dans notre pays que sur le reste de la planete et il est donc plus facile de bouger le curseur dans ce cas.
Ex : BMW fait environ 60000 ventes en France. Si le diesel pesait pour 80% et qu'il passe à 60, ça fait un volant de 12000 véhicules sur l'année qui passe de l'un à l'autre. Cela pese peu sur une production de 1.8 millions.
A l'inverse, PSA qui fait environ 600000 ventes en France, un transfuge de 20 points représente 120000 véhicules qui passent du diesel à l'essence. Ca commence à parler en terme d'organisation industrielle.

 

[macintosh]

Toujours selon Les Echos , la baisse des ventes diesel vire au casse tête chez PSA : obligation de recourir à 50000 moteurs issus de l'usine moteurs Chine , reconversion d'un ligne diesel en version essence , et au niveau commercial la rentabilité essence étant moindre par rapport à un véhicules diesel , le réseau incite aux options.
Visiblement le groupe va devoir réapprendre à gérer les ventes essence.

Il était temps...(petit-navire) !

 

[fous-des-peugeot]

Une question que je poserais une prochaine fois, c'est pourquoi ne pas travailler à commercialiser un peu de Flexfuel ou E85 sur les PureTech?


J'aime bien en 2014 ce qui avait été dit:

une étude publiée en novembre dernier par l'institut Transport & Environment indiquait que les moteurs essence à injection directe émettaient jusqu'à dix fois plus de particules fines cancérogènes que les moteurs Diesel actuels !
Si, jusqu'ici, les particules fines émises par les moteurs essence étaient évaluées en fonction de leur masse, elles le seront également en fonction de leur nombre, avec des normes particulièrement strictes en 2017, et la mise en place d'Euro 6.c (les véhicules ne pourront pas rejeter plus de 6 × 10 puissance 11 de particules). La contrainte est d'autant plus renforcée qu'une nouvelle norme d'homologation des consommations (WLTC), plus contraignante, est en train d'être définie.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/10/04/2014/LesEchos/21666-086-ECH_les-moteurs-essence-eux-aussi-dans-l-oeil-des-reglementations.htm#fQJVbPO7l8c2Uz6E.99

Je ne sais pas si vous l'aviez lu aussi celui-ci qui est intéressant?

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/diesel-peugeot-bluehdi-3-ans-d-avance-sur-norme-euro6d-avec-la-scr-anti-nox_473026

Et voici un peu de lecture pour ce soir.

http://www.assemblee-nationale.fr/14/pdf/cr-miautofr/15-16/c1516035.pdf

Pour ce qui est du diesel, il est clair que nous assistons aujourd’hui à un
rééquilibrage. Le mécanisme est extrêmement fort en France, où nous n’avons pas attendu le
scandale Volkswagen pour assister à un véritable « diesel bashing ». Le phénomène est
beaucoup moins prononcé en Europe : l’évolution de la part du diesel est nulle en Allemagne,
et l’on n’assiste qu’à une très légère diminution au Royaume-Uni. Pour notre part, nous
anticipons une normalisation du marché entre diesel et essence et, quand nous avons annoncé
l’année dernière une augmentation capacitaire pour notre moteur EB turbo PureTech, cela
témoignait de notre volonté de prendre acte du rééquilibrage en cours. Nous sommes là avant
tout pour servir nos clients, à qui nous devons proposer un éventail de technologies parmi
lesquelles ils puissent choisir. Cela dit, un diesel moderne est une superbe machine constituant
une vraie solution pour réduire le CO2, et nous aurons besoin d’une proportion significative de
diesel pour atteindre les objectifs de 2020

 

[205gentry]

Les politiques ont depuis bien longtemps oublié cette présentation ! ils ne feront que crier au scandale quand on fermera encore un peu plus d'usine alors qu'ils auront eux même crée les conditions de ce ces mutations

 

[Bruno]

Le marché de l'occasion semble également de plus en plus problématique pour le diesel. Les ventes sont en chute libre depuis avril où une baisse de 9% a été enregistré ! Faut-il se séparer de son diesel au plus vite ?

 

[King of Peugeot]

De toute façon cette politique de passage à l'essence est totalement absurde, il faut lutter contre le CO2 et pour ça comme dit plus haute le diesel sera toujours plus efficace.

Il ne faut pas se laisser endormir par les beaux discours...
Le raffinage du gazole consomme davantage de CO2 que celui de l'essence, mais ça on si dispense bien de le crier sur les toits...
Le diesel n'est donc pas plus vertueux que l'essence en termes de CO2 du puits à la roue.

En revanche un équilibre entre les deux carburants est indispensable car les quantités d'essence et de gazole extraites d'un baril de pétrole sont modulables dans de faibles proportions. Si le marché basculer au tout-essence, on raffinera du gazole en pure perte.
Bref il en faut pour tout le monde, n'en déplaise aux écolos et politiques de tout poil qui ignorent tous ces aspects techniques et nous manipulent avec leurs vérités toutes faites...

 

[davidcentrale]

Aujourd'hui encore, le gazole represente 80% de la consommation en France. Il y a encore du chemin avant l'equilibre.

 

[macintosh]

Le marché de l'occasion semble également de plus en plus problématique pour le diesel. Les ventes sont en chute libre depuis avril où une baisse de 9% a été enregistré ! Faut-il se séparer de son diesel au plus vite ?

Si j'avais un Diesel, je l'aurais déjà fait.

 

[King of Peugeot]

Je me suis peut-être mal exprimé, quand je parle d'équilibre, cela ne veut pas nécessairement dire 50/50, mais des proportions cohérentes avec ce qui est extrait d'un baril de pétrole.