Démarrage impossible (moteur DT17TED4).

[claudius089]

Bonsoir,

Je pense qu'il n'y a rien à faire au niveau des injecteurs , le calculateur les reconnaît bien puisqu'il indique la séquence d'ouverture (théorique) pour chacun d'entre-eux. Il serait par contre judicieux de vérifier la tension aux bornes de l'un ou plusieurs d'entre eux lors d'une tentative de démarrage.

Bonsoir,

J'ai fait des relevés aux bornes de plusieurs injecteurs (voir les photos jointes)
Les relevés ont été faites avec un oscilloscope et enregistrés en jpg. J'ai pris les relevés de 2 manières, la première en différentiel (2 fils & masse) et la 2ème en direct c.a.d sur les 2 fils d'arrivés à l'injecteur.
Les images sont celles prisent en direct.

Personnellement je trouve que la tension des impulsions me semble faible, elle est inférieure à 50volts. Il me semble bien que j'ai lu quelque part que la tension avoisine les 140v pour la commande des injecteurs.
Si vous pouvez me donner des infos la dessus, ça m’intéresse.
Qu'est-ce qui génère cette tension?. Y-a-t-il un convertisseur ou générateur?

 

[Oldwinuser]

Bonsoir,

Ce n'est pas trop mon domaine mais, sachant que le calculateur active l'ouverture des injecteurs par une mise à la masse sur du 12 VV CC, ce que tu observes est plutôt le pic de tension à la fermeture je pense. Quelle est la valeur d'un créneau à 80V sur l'abscisse (l'échelle de temps)?
Sinon, il semble que tout soit normal de ce côté aussi. Ce moteur fonctionnait donc parfaitement jusqu'à son transfert sur ta nouvelle 607 si j'ai bien suivi ? Si oui, le problème est dans la greffe, il manque quelque-chose...il est quand-même curieux que la pression soit bonne, que les injecteurs s'ouvrent à priori...et qu'il ne se passe rien de plus, pas même un toussotement. Un peu de fumée au niveau de l'échappement ? Essaie de pulvériser du start pilote ou équivalent à l'entrée du collecteur d'admission et retente un démarrage dans la foulée sans rebrancher les conduits d'air, ça devrait causer normalement.

 

[claudius089]

Bonsoir,

Ce n'est pas trop mon domaine mais, sachant que le calculateur active l'ouverture des injecteurs par une mise à la masse sur du 12 VV CC, ce que tu observes est plutôt le pic de tension à la fermeture je pense. Quelle est la valeur d'un créneau à 80V sur l'abscisse (l'échelle de temps)?
Sinon, il semble que tout soit normal de ce côté aussi. Ce moteur fonctionnait donc parfaitement jusqu'à son transfert sur ta nouvelle 607 si j'ai bien suivi ? Si oui, le problème est dans la greffe, il manque quelque-chose...il est quand-même curieux que la pression soit bonne, que les injecteurs s'ouvrent à priori...et qu'il ne se passe rien de plus, pas même un toussotement. Un peu de fumée au niveau de l'échappement ? Essaie de pulvériser du start pilote ou équivalent à l'entrée du collecteur d'admission et retente un démarrage dans la foulée sans rebrancher les conduits d'air, ça devrait causer normalement.

Bonjour,

J'ai acheté une bombe de start pilote. J'ai déconnecté le tuyau de sortie du filtre à air et toute la matinée j'ai essayé en envoyant quelques pulvérisations pendant que le démarreur tourne. Un petit toussotement de temps en temps mais rien de plus. J'en ai vidé la batterie.

Cet après midi je vais brancher l'autre batterie, et je vais regarder si j'ai des ou de nouveaux défauts à la valise.

Je crois qu'a ce stade adieu les vacances 2016... peut-être 2017...

Je suis dans l'Yonne et il faudrait que je trouve un mécano spécialiste des 607 (2.7L HDI). J'ai le beau frère de mon fils qui est mécano et il à regardé mais n'a rien trouvé. Il pense lui aussi que c'est purement électronique. Il m'a fait remplacé la PSF1 (BSM L06-00), mais ça n'a rien donné.

Petit rappel pour info au niveau mécanique:
- remplacement du groupe motopropulseur (cause bielle coulée)
- remplacement du pot à particule (neuf)
- remplacement du joint de cache culbuteur de la culasse arrière (cause petite fuite d'huile)
- remplacement de la boîte à eau (cause fendu, petite fuite d'eau)

Petit rappel pour info au niveau électrique:
- remplacement de la batterie (neuve)
- remplacement du transpondeur du Neiman (pas de commande centralisée)
- remplacement du module électronique sous volant (pas de commande centralisée)
- remplacement du module de commande de la portière conducteur (pas de commande centralisée)

Ci dessus pour rien, car c’était un shunt au BSI (parking/client) qui avait été déplacé par le garagiste

- remplacement calculateur moteur (SID201) avec programmation du code PIN (pas de démarrage)
- remplacement de la Platine Multi-Fusibles (BSM) (pas de démarrage)

ET TOUJOURS PAS DE DÉMARRAGE, C'EST INQUIÉTANT A CE STADE...

Je pense que je devrai acheter une voiture neuve, ça me fera faire des économies
d'autre idées peut-être?

 

[yann3]

si tu as demonté la culasse arr,je pense surtout que tu a mal recallé la distrib
c'a expliquerait le non demarrage,meme au start pilote

 

[Oldwinuser]

Bonsoir,

Oui, +1 avec Yann (comme souvent), il se pourrait que la distribution soit mal calée, si tout était OK de ce côté, alim en carburant ou pas, le moteur devrait démarrer avec la dose de start pilote que tu lui a mis même pour caler aussitôt après. Un truc m'intrigue quand-même, sur une des captures d'écran, il est bien indiqué que le synchronisme capteurs AAC (un seul peut-être) et PMH était établi.

 

[yann3]

et tu ne compresse pas sur les cylindres arr
par defaut ton ecu se met en secu

 

[yann3]

repige le tout et dit nous quoi

 

[claudius089]

Bonjour,

Je n'ai pas démonté la culasse, je n'ai fait que remplacer le joint du cache culbuteurs à cause d'une petite fuite d'huile.

En ce qui concerne le défaut de synchronisation obtenu sur un écran, c'est parce-que le démarreur ne tournait pas. Il faut impérativement avoir des rotations du vilebrequin & arbres à cames (c'est évident) pour que le calculateur effectue un contrôle de synchronisation PMH & AAC.

Un mécano vient de passer voir ma titine. Son diagnostique est que pour lui le démarreur consomme trop d'énergie, ce qui fait chuter la tension de la batterie. Il à constaté qu'au bout de 4 ou 5 tentatives de démarrage le câble de masse de la batterie dans le coffre était brulant. Il me dit que ce n'est pas normal. Il me dit qu'il faudrait faire tourner un démarreur en permanence pendant 30 minutes au moins pour que ce phénomène se produise sachant que les contacts sont impeccables.
Il à déjà eu ce type de problème sur un autre véhicule (307).

Je vais remplacer le démarreur, et j'espère que touche au but.
Je croise les doigts...A suivre...

 

[yann3]

au depart je t'avais dit avoir un doute sur la vitesse de rotation du demarreur
ca se confirmerai donc

 

[claudius089]

au depart je t'avais dit avoir un doute sur la vitesse de rotation du demarreur
ca se confirmerai donc

Bonsoir,
Tout a fait, mais après recherche sur le web, sur une documentation du systeme d'injection PSA HDI, il donnait minimum 150 tours/mn moteur et 250 bar de haute pression pour un démarrage .Le démarreur tournait à 160 tours/mn.

Demain je dépose le démarreur et je vais le vérifier. Je ne sais pas si les charbons se trouvent facilement.
Je contrôlerai la partie électrique et si j'ai un doute j'en achèterai un en échange standard.

 

[Oldwinuser]

Bonjour,

Je n'ai pas démonté la culasse, je n'ai fait que remplacer le joint du cache culbuteurs à cause d'une petite fuite d'huile.

En ce qui concerne le défaut de synchronisation obtenu sur un écran, c'est parce-que le démarreur ne tournait pas. Il faut impérativement avoir des rotations du vilebrequin & arbres à cames (c'est évident) pour que le calculateur effectue un contrôle de synchronisation PMH & AAC.

Un mécano vient de passer voir ma titine. Son diagnostique est que pour lui le démarreur consomme trop d'énergie, ce qui fait chuter la tension de la batterie. Il à constaté qu'au bout de 4 ou 5 tentatives de démarrage le câble de masse de la batterie dans le coffre était brulant. Il me dit que ce n'est pas normal. Il me dit qu'il faudrait faire tourner un démarreur en permanence pendant 30 minutes au moins pour que ce phénomène se produise sachant que les contacts sont impeccables.
Il à déjà eu ce type de problème sur un autre véhicule (307).

Je vais remplacer le démarreur, et j'espère que touche au but.
Je croise les doigts...A suivre...

Bonsoir,

Non, tu as mal lu, je suis intrigué par justement la présence du synchronisme entre PMH et AAC sur cylindre n°1 mais ça ne veut pas dire que les cylindres 4.5 et 6 sont dans la même séquence. Donc tu n'as pas touché à la culasse arrière ni à la courroie de distribution? La piste du démarreur est intéressante même si je suis des plus dubitatif, ton moteur devrait démarrer quand la batterie vient d'être rechargée. Au point où nous sommes, pourquoi pas?

 

[claudius089]

Bonsoir,

Non, tu as mal lu, je suis intrigué par justement la présence du synchronisme entre PMH et AAC sur cylindre n°1 mais ça ne veut pas dire que les cylindres 4.5 et 6 sont dans la même séquence. Donc tu n'as pas touché à la culasse arrière ni à la courroie de distribution? La piste du démarreur est intéressante même si je suis des plus dubitatif, ton moteur devrait démarrer quand la batterie vient d'être rechargée. Au point où nous sommes, pourquoi pas?

Bonsoir

Comme la courroie crantée de distribution n'a pas été touchée, et que le cylindre 1 et 2 & 3, sont synchronisés, par le lien mécanique de cette courroie crantée le 4,5 & 6 sont donc synchronisés. Je pense que tu es d’accord avec moi. J'avais bien compris ce que tu m'as expliqué.

Lorsque le moteur était déposé, c'était facile de remplacer le démarreur mais maintenant qu'il est dans son compartiment oups!!!.
Si quelqu'un avait la possibilité de me dénicher une procédure de dépose & repose du démarreur sur cette voiture, ça serait bien utile et sympathique. J'ai chercher sur G****E sans rien trouvé.

Merci d'avance à tous.

 

[yann3]

tiens
http://www.aht.li/2930010/http1270016090affiche_demarreur_27.pdf

 

[claudius089]

tiens
http://www.aht.li/2930010/http1270016090affiche_demarreur_27.pdf

Bonjour,

Merci pour le lien. Pour le démarreur de la receveuse Le démarreur est déposé. Je l'ai ouvert et constaté que les tresses des balais touchaient la partie métallique de leurs supports. Les balais sont à remplacer. Le démarreur a plus de 10 ans, ça me semble normal.

Idem pour le démarreur de la donneuse. Les balais sont à remplacer.

Je de commander sur le net tous les balais. En retapant les 2 ça me fera un démarreur de réserve.

Je n'ai plus qu'a attendre les pièces et tout remonter.

 

[claudius089]

Bonsoir,

Le démarreur est remonté, je l'ai complètement démonté, nettoyé, contôlé et j'ai remplacé la couronne avec ses balais. Malheureusement ça na pas résolu le problème. Ce foutu moteur ne démarre toujours pas.

Demain on me prête un PC Windows 7 avec "DiagBxx" et je vais vérifier et noter tous les défauts de tous les calculateurs. Dans l'espoir que cela va m'apporter quelques infos supplémentaires par rapport à PP2xxx.

Comme je n'ai plus le choix, je suis à la recherche d'un mécano qui connait bien le V6 HDI 2.7. Je peux avoir le PC avec "DiagBxx" à tout moment si ça peut lui être utile. Bien entendu je suis prêt à le dédommager. Toute peine mérite salaire.
J'habite dans l'Yonne proche de la ville de Sens (89100). Je donnerai mes coordonnées en mp.

Merci de votre attention...

 

[yann3]

oui c'est vraiment bizard tout ca
tu est sur de ton transpondeur(pas inversé l'interieur des clés).
au start pilote,elle demarre?
pompe de gavage ok?

 

[claudius089]

oui c'est vraiment bizard tout ca
tu est sur de ton transpondeur(pas inversé l'interieur des clés).
au start pilote,elle demarre?
pompe de gavage ok?

Bonjour yann3,
De ce coté-ci le problème a été résolu tout est revenu dans l'ordre. Je n'ai plu de problème de clés et d'anti-démarrage.
Au start pilote elle tousse de temps en temps sans plus. La pompe de gavage débite en permanence et ça me semble OK.

Je me pose quelques questions concernant les ECU et je voudrais bien connaître les réponses.

Je vous explique mon souci. A l'origine j'ai 2 calculateurs l'ECU_(A) qui est celui du moteur_(A) qui est HS et ECU_(B) = qui celui du nouveau moteur_(B) OK.
Ils contiennent chacun 3 fichiers:
1 fichier Eeprom (Des données ainsi que le code PIN lié au véhicule)
1 fichier Flash Externe (Cartographie)
1 fichier MPC (logiciel du Microprocesseur)

Lorsque l'on remplace un moteur HS (A) par un moteur OK (B), doit-on remplacer l'ECU_(A) par l'ECU-(B) c'est à dire faire suivre les ECU sur leur moteur respectif?.
si oui, doit-on transférer tous les fichiers de l'ECU_(A) vers l'ECU_(B) ? Car je suppose que chaque moteur a sa cartographie, injecteurs etc... (fichier Flash Externe) et ses données(fichier Eeprom) code PIN etc...
Dites moi si je me trompe. Que doit-on faire exactement lors d'un remplacement d'un moteur?

Merci aux spécialistes pour vos réponses.

 

[yann3]

il n'y a que le code pin,autrement dit transpondeur,qui doit etre identique a celui du bsi ainsi que les clés
sinon rien d'autre,la carto,c'est la meme,puisque meme moteur.
le soucis,c'est qu'elle devrait demarrer avec le startpilote(pas longtemp,mais temp qu'il y a des gaz d'ether dans l'admission)
la ce n'est pas le cas,comme si ton moteur ne compressait pas.
as tu d'ailleur verifié de ce coté ci?

 

[74RV607]

Bonjour ,
perso , dans ce cas la , je laisse l'Ecu en place sur la voiture , je ne swappe que le moteur ...
après , éventuellement , les corrections débit ou autres , c'est à la valise constructeur que ça se passe

 

[yann3]

tu oublie le deverouillage electronique

 

[74RV607]

tu oublie le deverouillage electronique

yann3 pas compris ... si tu laisses calculateur + bsi et clé appairée et ne pose que la partie mécanique de la motorisation (swap de pompe dans le cas d'une ev codée par exemple ...) , il n'y a rien à déverrouiller ????
(en tout cas , jamais eu d'ennui en procédant de cette manière )

 

[yann3]

oui si tu ne change que la mecanique

 

[Oldwinuser]

Bonjour,

Oui, tout à fait.
@Claudius089, tous les voyants sont au vert mais ton moteur ne veut rien savoir et il ne démarre pas même au Start Pilot. Donc, soit il y a un problème avec le synchronisme de la distribution (mais tu dis n'avoir touché à rien), soit il n'y a pas de carburant (ce n'est pas ce que disent les copies d'écran et ça devrait démarrer au Start pilot) ou ... pas d'air à l'admission. Tout est en ordre de ce côté ? Pour chaque banc de cylindres ?

 

[claudius089]

Bonjour,

D'après ce que j'ai compris, comme j'ai remplacé le moteur complet et qu'il est identique avec celui qui est HS, je n'ai rien à faire pour qu'il démarre au niveau de la valise. Par contre des qu'il démarre et tourne, il faudra faire des actions avec la valise (apprentissage, télé-codage etc).

J'ai remis l'ECU + BSI d'origine. L'ECU et le BSI sont bien appairés et déverrouillés. Il n y a pas d'anti démarrage. Les clés sont OK, fermetures centralisées, alarme, rabattage des rétros OK.

Je vais remplacer la pompe de gavage malgré qu'elle débite. D'après un ami, il se peut qu'elle manque de pression.
On est fou...on essaye tout, j'aurai du en acheté une qui fonctionnait, j'aurai eu moins de problèmes.

 

[claudius089]

Bonjour Oldwinuser

Je viens de lire ton message. Du coté de l'admission d'air, je n'ai pas vraiment regardé. Juste vérifié que le gros papillon qui se trouve dans la boîte à air était ouvert. J'ai fait un test de celui-ci avec la valise et on l'entend bien manœuvrer. Les vannes EGR manœuvrent bien à la valise ainsi que le swirl.
Que peut on faire d'autre pour vérifier les admissions d'air?.

 

[claudius089]

Bonjour,
Pompe de gavage remplacée....toujours le même problème.
Je viens de purger une nouvelle fois les 6 injecteurs. Le gazole gicle très bien sur les 6 injecteurs. J'en ai vidé toute la batterie. Je vais attendre que la batterie soit rechargée et je vais faire une petite vidéo avec mon téléphone portable d'une tentative de démarrage et mettre le lien sur le forum. Peut-être que quelqu’un trouvera ou verra quelque chose qui puisse m'aider.

 

[yann3]

alors je viens d'avoir un cas aujourdhui sur une v6 hdi
dans le bsi(telecodage)j'ai mis sans fap,jusque la tout va bien,j'ai coupé le contact.
plus possible de demarrer
puis remis et la ca redemarre,c'est un truc que je ne savais pas avant,comme quoi on en apprend tout les jours.
donc peut etre un mauvais parametrage de ce coté,a verifier

 

[claudius089]

alors je viens d'avoir un cas aujourdhui sur une v6 hdi
dans le bsi(telecodage)j'ai mis sans fap,jusque la tout va bien,j'ai coupé le contact.
plus possible de demarrer
puis remis et la ca redemarre,c'est un truc que je ne savais pas avant,comme quoi on en apprend tout les jours.
donc peut etre un mauvais parametrage de ce coté,a verifier

Bonjour,
J'ai trouvé une personne qui "maitrise" la valise dans le 45 proche du miens (89) sur mappemonde. Il m'a dit au téléphone qu'il passera jeudi ou vendredi. Je ne sais pas si c'est un pro ou un amateur passionné. J'espère qu'il va trouvé le problème. En attendant je vais voir du coté du FAP dans le BSI.

 

[yann3]

tu n'avais pas changé le com 2000,part hazard?

 

[claudius089]

tu n'avais pas changé le com 2000,part hazard?

Bonjour,

Oui je l'ai remplacé. Je sais qu'il y avait un télé codage à faire pour l'angle de direction. Mais je me suis dit que je ferai se type de réglage plus tard. Pourquoi tu me demande ça?.